СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 1081 страница 1110 из 1679

1081

Шестоперу и Отрохову, если есть желание пообсуждать полубезумные прожекты по организации ВС РФ, у меня их тоже есть, давайте в соответствующей теме продолжим.

Geronimo написал(а):

Ничего смешного тут нет. Нарастить парк БМП можно лет за 5 если не экономить, а вот в АПЛ надо вкладываться вотпрямщас что бы они у вас были лет через 10. Так что дело как раз в деньгах - на технике СВ откровенно экономят ради более затратных(в первую очередь по длительности цикла производства) ВВС и ВМФ. Тем более что у сторонников такого подхода есть убойнейший аргумент в виде неготовности новых платформ. Мол, на локальную войнушку новой техники хватит если что, а в полное перевооружение будем вкладываться потом. А пока дайте лучше на авианосцы денег. Ну дайте, вам жалко что ли?

Про АПЛ я привел только чтобы продемонстрировать возможности страны, раз тянет такое, то и перевооружение СВ мы можем осилить. А так, Вы сами можете найти массу примеров бессмысленной траты бюджетных средств, от парков-патриотов дл ГХВС. Деньги есть, мы их тратить не умеем. Ну, с умом тратить. А так да, новые платформы еще не готовы, большой вопрос каким вооружением они должны располагать. ЛШО-57 очень неоднозначная штука, но Кинжал на Курганец впихнуть сложно, а 30-мм уже не берет даже новую Пуму, не говоря уже о перспективных ББМ стран НАТО.

DPD написал(а):

Ну а я о чем ? Именно модернизация, которая и будет давать возможность "компенсировать". Кстати, по моим прикидкам, БМП-2 можно довести до хорошего уровня за примерно 500 тыс уе. Это если не пилить бабло по обычной схеме.

Да, будет. Пока эта БМП не столкнется с Пумой или перспективными амерскими БМП, которые 30-мм уже не берет, а против Корнетов есть КАЗ.

0

1082

Червь написал(а):

Да, будет. Пока эта БМП не столкнется с Пумой или перспективными амерскими БМП, которые 30-мм уже не берет, а против Корнетов есть КАЗ.

А на какой БМП вероятного противника сейчас есть КАЗ ? Что до перспективных БМП, то можно будет тогда на БМП-2 поставить "перспективную" ракету, которая будет преодолевать КАЗ.

0

1083

Насчет СУО, у Бережка н-п оно лутше чем у Бредли.

0

1084

DPD написал(а):

А на какой БМП вероятного противника сейчас есть КАЗ ? Что до перспективных БМП, то можно будет тогда на БМП-2 поставить "перспективную" ракету, которая будет преодолевать КАЗ.

:mad: М2А4 с КАЗ есть у США. Они для своих батальонов в Европе одновременно планируют и пачки Абрамсов с Трофи, и БМП тоже. Уже не говоря о том, что БМП-2 на фоне той же Бредли это фольга.

Blitz. написал(а):

Насчет СУО, у Бережка н-п оно лутше чем у Бредли.

Ваши слова, да в уши Battlefront Studios.

0

1085

Червь написал(а):

М2А4 с КАЗ есть у США.

Пока доводят, с проблемами, жрет Iron Fist много, не хватает генерации.

Червь написал(а):

Ваши слова, да в уши Battlefront Studios.

Дык что от игры хотеть 8-)

0

1086

Blitz. написал(а):

Пока доводят, с проблемами, жрет Iron Fist много, не хватает генерации.

Так доведут же. Сочетание М1А2с+Трофи и М2А4+Кулак это очень круто. ABCT с такой техникой сможет раскатать любую нашу дивизию.

Blitz. написал(а):

Дык что от игры хотеть

Соответствия пафоса результату. Стив очень любит рассказывать про реализмъ и то, как у путинского режима все плохо.

0

1087

Шестопер написал(а):

Шестопер

Червь написал(а):

Червь

спасибо!

0

1088

Червь написал(а):

В любом случае крайне желательно создание запаса ББМ новейших моделей тупо в резерв, на случай больших потерь.

как всегда, у нас есть приборы - но мы вам их не покажем.
И новейшая техника потихоньку гниет в резервах, пока не станет устаревшей. Ну а армия продолжает ездить на БМП-1

0

1089

mr_tank написал(а):

как всегда, у нас есть приборы - но мы вам их не покажем.
И новейшая техника потихоньку гниет в резервах, пока не станет устаревшей. Ну а армия продолжает ездить на БМП-1

И Червь, и я — имели в виду совсем другое.
Что помимо укомплектования кадровых частей постоянной готовности, необходим запас бронетехники для мобилизационного развертывания, и для пополнения потерь на начальном этапе войны (пока оборонная промышленность не перестроится для работы по нормам особого периода).
В современных условиях, при наличии ЯО и ВТО — велика вероятность масштабных разрушений промышленных предприятий.
Именно для этого нужны были 63 тысячи ОБТ в послевоенном СССР — чтобы не только отмобилизовать армию, но и хотя бы несколько месяцев вести интенсивные боевые действия на довоенных запасах, в условиях поражения промышленности ядерными ударами.
В Отечественную войну у нас имела место схожая ситуация. Ядерного оружия в 41ом году не было, и немцы не проводили стратегических бомбардировок в масштабах американцев-45. Но необходимость срочно эвакуировать на восток многие промышленные предприятия на несколько месяцев дополнительно затянула перезапуск их производства в интересах армии. В итоге в 41ом году промышленность дала фронту относительно немного вооружений, если сравнивать с последующими военными годами. Этот урок советский генералитет запомнил.
И в современных условиях, повторю, ситуация паралича промышленности из-за вражеских ударов в военное время  весьма вероятна. В военной доктрине Британии такая ситуация даже получила название «война со сломанной спиной».

Но для современной российской экономики производство новых вооружений в таких масштабах нереально. Даже сокращенную до крайности армию мирного времени не могут полностью перевооружить на технику нового поколения.
В этом мы недалеко ушли, например, от нынешней Украины, которая в попытках усмирить Донбасс проводила несколько волн мобилизации, но в итоге при напряжении всех сил 40-миллионного государства смогла собрать на ТВД всего лишь стотысяную группировку, вооруженную в основном советским старьем, и крайне немногочисленными кустарно склепанными новоделами. Такое вот хилое получилось «все для фронта, все для победы» в исполнении бантустана периферийных олигархов.

Отредактировано Шестопер (2020-06-19 11:43:13)

0

1090

Червь написал(а):

М2А4 с КАЗ есть у США. Они для своих батальонов в Европе одновременно планируют и пачки Абрамсов с Трофи, и БМП тоже. Уже не говоря о том, что БМП-2 на фоне той же Бредли это фольга.

Еще их нет - https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 … on-systems Только в 2021 планируется первые машины поставлять. Всего 641, только для 4 бригад. Т.е., время есть, чтобы оснастить БМП-2 новой ракетой, которая будет преодолевать этот КАЗ.
Что до "фольги", то смотря от чего. 30 мм в лоб можно сделать, чтобы держало, основную массу РПГ тоже можно исключить ДЗ, а остального не так и много и в принципе при правильной тактике и технике можно работать.

0

1091

DPD написал(а):

Еще их нет - https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 … on-systems Только в 2021 планируется первые машины поставлять. Всего 641, только для 4 бригад. Т.е., время есть, чтобы оснастить БМП-2 новой ракетой, которая будет преодолевать этот КАЗ.
Что до "фольги", то смотря от чего. 30 мм в лоб можно сделать, чтобы держало, основную массу РПГ тоже можно исключить ДЗ, а остального не так и много и в принципе при правильной тактике и технике можно работать.

Но они будут. У США будут бригады, укомплектованные массово БМП и ОБТ с КАЗами. И это очень серьезно.
Если будет держать 30-мм в лоб, то плавать не будет, а у наших военных это фетиш такой, они без этого не могут.
У нас ПТУР 3-го поколения делать не хотят, а вы про создание ПТУР со средствами преодоления КАЗов.
Впрочем, в любом случае БМП-2М куда лучше, чем просто БМП-2.

0

1092

Для Трофи и Айрон Фиста достаточно крышебоя, однако помимо желания иметь NLOS, вполне себе ведутся активные работы над Сокол-В, который ТУР крышебой и ИК ГСН, ситуация уже начинает напоминать пародоксальную.

0

1093

Blitz. написал(а):

Для Трофи и Айрон Фиста достаточно крышебоя,

Это временно, как и с Афганитом. Какими бы извращенцами не были конструкторы, но жизнь заставит их раздвинуть сектор защиты КАЗ на всю полусферу.

Загоризонтная ракета, желательно сверхзвуковая, да еще с комплексом преодоления КАЗ - это будет по габаритам неслабое бревно. Вот такая будка понадобилась полякам, чтобы разместить на шасси БМП 12 ПТУР Бримстоун (а ракеты с КСП КАЗ будут еще длиннее): https://strangernn.livejournal.com/1964745.html

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t594881.jpg

Значительное количество ракет (намного больше 4, как на Бережке) понадобится в том случае, если реализовать не менее двух стрельбовых каналов, как минимум для командира и наводчика БМП, а возможно и для других солдат, для повышения боевой скорострельности за счет одновременно обстрела нескольких целей. Продвинутый ПТУР третьего поколения при залповой стрельбе по групповой цель в принципе сможет захватывать цель даже без участия оператора, как самоприцеливающиеся кассетные элементы. Но размещение крупногабаритного штабеля ПТУР максимум с противоосколочной броней поверх корпуса БМП неприемлемо для машины, которой придется бывать и в ближнем бою. Под такое вооружение не годится концепция малогабаритных вынесенных модулей, которая сейчас является наиболее модной для ЬМП, и по которой сделаны и Бумеранг, и Курганец, и Т-15. Под защищенное размещение такого количества ракет в забронированном объеме корпуса нужно отдельное шасси, его с десантом не совместить.

Отредактировано Шестопер (2020-06-19 17:06:47)

0

1094

Шестопер написал(а):

Это временно

Конечно, решение-КОЭП, работы ведутся (н-п Raven от BAE).

Отредактировано Blitz. (2020-06-19 17:54:00)

0

1095

Geronimo написал(а):

Так что дело как раз в деньгах - на технике СВ откровенно экономят ради более затратных(в первую очередь по длительности цикла производства) ВВС и ВМФ.

"ГПВ-2027: ВКС ~35%, ВМФ ~30%, СВ ~17%, РВСН ~10%, ВДВ ~8%. Это в части, выделяемой в ГПВ на системы вооружения видов ВС и родов войск. А есть еще расходы на межвидовые системы вооружения, есть статья расходов на ФППИ, на капстроительство." От Мураховского.
На ВДВ так много из-за нескольких сотен вертолетов (смотреть комментарии по ссылке).

Blitz. написал(а):

Насчет СУО, у Бережка н-п оно лутше чем у Бредли.

Чем же лучше ? И не забываем о АСУ, это не менее важно чем СУО. Тут нам пока сложно конкурировать с США.

0

1096

tankoff написал(а):

Чем же лучше ? И не забываем о АСУ, это не менее важно чем СУО. Тут нам пока сложно конкурировать с США.

У командира панорама с ЛД и ТПВ, а не ТВ+ТПВ, не такое дно как CITV конечно. АСУ относится уже к средствам связи.

Офф

tankoff написал(а):

На ВДВ так много из-за нескольких сотен вертолетов (смотреть комментарии по ссылке).

Получат ли они их вопрос в связи с наметевшимися тенденциями, но результат закупок тех же БМД-4М по стоимости Т-90М, парашютная подготовка и т.д., отлично илюстрируется.

Отредактировано Blitz. (2020-06-19 21:35:50)

0

1097

Червь написал(а):

А так, Вы сами можете найти массу примеров бессмысленной траты бюджетных средств, от парков-патриотов дл ГХВС.

Ну вот массовая закупка БМП-3 в текущих условиях многими так же относится к таким тратам. И не сказать, что бы прям совсем безосновательно.

0

1098

Червь написал(а):

Если будет держать 30-мм в лоб, то плавать не будет, а у наших военных это фетиш такой, они без этого не могут.
У нас ПТУР 3-го поколения делать не хотят, а вы про создание ПТУР со средствами преодоления КАЗов.

Если делать съемные экраны, то плавучесть можно быстро восстановить.
А когда клюнет - быстро сделают против КАЗов. Даже сейчас есть способы - стрельба дуплетом, например.

0

1099

Шестопер написал(а):

Под такое вооружение не годится концепция малогабаритных вынесенных модулей, которая сейчас является наиболее модной для ЬМП, и по которой сделаны и Бумеранг, и Курганец, и Т-15. Под защищенное размещение такого количества ракет в забронированном объеме корпуса нужно отдельное шасси, его с десантом не совместить.

использовать если по модному то то что называется сетецентризм, европейцы рисуют 6 таких ракет  на эстонских ДУ калясках:

https://www.mbda-systems.com/press-rele … d-vehicle/

0

1100

https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-june-moscow-russia-the-s-zak-derivatsiya-pvo-self-propelled-air-defense-vehicle-1760428973.jpg
ЗАК-57 Деривация-ПВО вид спереди, во время репетиции Парада Победы в Москве. 20.06.2020.

0

1101

https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-june-moscow-russia-the-s-zak-derivatsiya-pvo-self-propelled-air-defense-vehicle-1760428970.jpg
ЗАК-57 Деривация-ПВО вид сзади, во время репетиции Парада Победы в Москве. 20.06.2020.

0

1102

https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-june-moscow-russia-the-btr-at-armoured-personnel-carrier-goes-to-red-square-to-1760445827.jpg
БТР-82АТ вид спереди, во время репетиции Парада Победы в Москве. 20.06.2020.

0

1103

отрохов написал(а):

И её красивые ТТХ с десантом аж до 9 человек :
http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/vys … erivaciya/

Отредактировано отрохов (Сегодня 18:23:54)

это не она

0

1104

отрохов написал(а):

А что это? И где конкретно пишется о ТТХ именно ЗАК-57 Деривация?

там же написано что это просто БМП-3 с ау-220м. Это не ЗАК-57. Даже на фотографиях видны различия

0

1105

Лутше здесь

По поводу Марса-2000, есть Марс-200 на базе Курганца и Бумеранга, может все с етим спуталось
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/t192614.jpg

0

1106

ДНР

https://uploads.disquscdn.com/images/e03d932c4d4fd348e3ff66f7ebc30a63e2d0f3b2d3d4cba9d3626b8841af26d5.png
https://uploads.disquscdn.com/images/cf5efb8c75b80acfd7e2ab8acd8b4e440e0cfc0187f5bb9431b8fdc3c4c431ec.png

0

1107

DAK написал(а):

ДНР

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/997615.jpg

0

1108

Диктор назвал БМП-2 с Бережком БМП-2М, похоже официальное наименование.
Заодно и БМП-3 якобы с ДЗ 8-)

Отредактировано Blitz. (2020-06-25 01:49:12)

0

1109

ЛНР выставка в ЛАП.
Автор: danver
https://sun9-24.userapi.com/c858320/v858320976/20e928/b8mcHf1zANs.jpg

Отредактировано DAK (2020-06-26 00:33:20)

0

1110

https://pbs.twimg.com/media/EbcS4K4WoAEHXKz?format=jpg&name=4096x4096
2С38 Деривация-ПВО и БМП-3 вид сверху.

0