СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 961 страница 990 из 1679

961

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Про установленную КАЗ и КОЭП мы скромно умолчиваем.

Эта КАЗ не осуществляет «жесткий» перехват пикирующих боеприпасов, только настильно летящих. Что для перспективного комплекса является, мягко говоря, странным решением.

Что касается КОЭП — дымовые гранатометы  применяются уже более полувека.
Вещь, безусловно, полезная, но далеко не панацея с вероятностью защиты 0,99.
Возможность на современном поле боя надежно провести селекцию целей, угрожающих именно нашей машине (и на такой дальности, когда еще есть время на формирование завесы и срыв наведения) — это под большим вопросом.
Не получится обойтись без радиолокационного обнаружения боеприпасов на дальности более километра. Одни только пассивные ультрафиолетовые датчики на такой дистанции не позволяют надежно определить, в наш танк летит ПТС, или в соседний.
А такая мощная РЛС КАЗ — это демаскирующий признак. На такой мощный сигнал может наводиться в пассивном режиме ПТС с РЛ ГСН.
Кроме того, даже если точно опоеделить траекторию ПТУР за километр от танка — ракета потому и управляемая, что может на подлете повернуть и изменить траекторию. Такие режимы стрельбы реализовать не сложнее, чем «Пыль» для танковых КУВ.
Так что все эти КОЭП — штука полезная, но попытки задолго предугадать прилет ПТУР — во многом есть прогноз вилами по воде. Статистически несколько снизить вероятность поражения — это все, что они могут.

Отредактировано Шестопер (2020-06-02 16:18:15)

0

962

mr_tank написал(а):

Сомневаюсь  ,  что   Куганец  спасёт  бойцов  от  Конкурса  или  Джавелина  ...
Или таки учтем, что большинство угроз от РПГ-7 и носимой мелочи. От которых броня спасет.

Так  ВЫ  собираетесь  воевать  с   "  тапочниками  "  (  партизанами )  ???  :D    Даже   в  ВСУ    (  самой  сильной  армии  Европы ) есть  "  святые  Джавелины " ...
  Опять  же  -  что  (  или  КТО  )  мешает  установить   КАЗ  и  КОЭП    на  БТР-60  или  БМП-1   ??? 
   На  сколько   Курганец   (  кроме  размеров  )  превосходит   БТР-80-82  или  БМП-3  ???   И  кто  сказал  ,  что  на  них  нельзя   ничего   дополнительно  установить  ???

0

963

Шестопер написал(а):

Эта КАЗ не осуществляет «жесткий» перехват пикирующих боеприпасов, только настильно летящих. Что для перспективного комплекса является, мягко говоря, странным решением.

Что касается КОЭП — дымовые гранатометы  применяются уже более полувека.
Вещь, безусловно, полезная, но далеко не панацея с вероятностью защиты 0,99.
Возможность на современном поле боя надежно провести селекцию целей, угрожающих именно нашей машине (и на такой дальности, когда еще есть время на формирование завесы и срыв наведения) — это под большим вопросом.
Не получится обойтись без радиолокационного обнаружения боеприпасов на дальности более километра. Одни только пассивные ультрафиолетовые датчики на такой дистанции не позволяют надежно определить, в наш танк летит ПТС, или в соседний.
А такая мощная РЛС КАЗ — это демаскирующий признак. На такой мощный сигнал может наводиться в пассивном режиме ПТС с РЛ ГСН.
Кроме того, даже если точно опоеделить траекторию ПТУР за километр от танка — ракета потому и управляемая, что может на подлете повернуть и изменить траекторию. Такие режимы стрельбы реализовать не сложнее, чем «Пыль» для танковых КУВ.
Так что все эти КОЭП — штука полезная, но попытки задолго предугадать прилет ПТУР — во многом есть прогноз вилами по воде. Статистически несколько снизить вероятность поражения — это все, что они могут.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:18:15)

А если датчики обнаружения ставить на предложенных вами гусеничных роботах-пехотинцах напоминающих гусеницу, и размещенных в боевых порядках например на 700, 500, 300 м от каждого танка в линии и проводящих селекцию направления?

0

964

powermax написал(а):

Опять  же  -  что  (  или  КТО  )  мешает  установить   КАЗ  и  КОЭП    на  БТР-60  или  БМП-1   ???

Да, КАЗы они ведь святых воздухом запитываются и на старой технике такой простор чтобы установить лишнее оборудование весом как минимум в несколько сот кг.

НА БМП-3 много чего можно установить, но такую противоминную защиту как на Курганце создать в принципе невозможно.

0

965

Хьюстон_у_нас_проблемы написал(а):

А если датчики обнаружения ставить на предложенных вами гусеничных роботах-пехотинцах напоминающих гусеницу, и размещенных в боевых порядках например на 700, 500, 300 м от каждого танка в линии и проводящих селекцию направления?

Групповой КАЗ с обменом информацией между бронемашинами - это вообще высшее развитие таких систем. Но и он не панацея от тех же маневров атакующих боеприпасов.

0

966

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

НА БМП-3 много чего можно установить, но такую противоминную защиту как на Курганце создать в принципе невозможно.

Такой уровень защиты, как на Т-15, на Курганце тоже создать невозможно.

С обновлением парка БМП и БТР в РФ ситуация еще хуже, чем с ОБТ. Т-72, даже не модернизированные, все же имеют относительно неплохую  защищенность. БМП-2, БМП-3 и БТР-80 в принципе невозможно модернизировать до высокого уровня защиты. Единственное прочное такси пехоты, стоящее на вооружении в РФ - это БМО-Т, но их мало, и их вооружение и СУО никак не тянут на БМП.

Отредактировано Шестопер (2020-06-02 22:39:35)

0

967

Шестопер написал(а):

. БМП-2, БМП-3 и БТР-80 в принципе невозможно модернизировать до высокого уровня защиты. Единственное прочное такси пехоты, стоящее на вооружении в РФ - это БМО-Т, но их мало, и их вооружение и СУО никак не тянут на БМП.

  Что  Вы  понимаете  под  "  высоким  уровнем  защиты "  ???   Только  вчера  смотрел  канал   "  оружие "   -  современный  РПГ -28  пробивает   1  метр  брони  ... 
Или  мы  до  сих  пор  ориентируемся  на   лучший  гранатомёт  всех  времён  и  народов  РПГ-7  ??? 
Маскировка   "  спасёт  отца  Русской  демократии  "  -  ложные  цели  ,  минимальная  тепловая  заметность  ,  помехи  и  так  далее .  За  средствами  ПОРАЖЕНИЯ  все-равно  не  угонитесь ...

0

968

powermax написал(а):

Что  Вы  понимаете  под  "  высоким  уровнем  защиты "  ???

Более 1000 мм эквивалента защиты от кинетики в носовом секторе +/-30 градусов, и более 1500 от тандемных кумулятивов вкруговую.

0

969

Шестопер написал(а):

Более 1000 мм эквивалента защиты от кинетики в носовом секторе +/-30 градусов, и более 1500 от тандемных кумулятивов вкруговую.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/433/t165109.jpg

0

970

leet написал(а):

Шестопер написал(а):

    Более 1000 мм эквивалента защиты от кинетики в носовом секторе +/-30 градусов, и более 1500 от тандемных кумулятивов вкруговую.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/1 … 165109.jpg

Подпись автора

    В борьбе бобра с ослом, всегда побеждает бобро.

Что-то  на  Курганец  не  похоже  ! :D

0

971

Шестопер написал(а):

Более 1000 мм эквивалента защиты от кинетики в носовом секторе +/-30 градусов, и более 1500 от тандемных кумулятивов вкруговую.

Опять о монстрах в 200 тонн?))

0

972

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Опять о монстрах в 200 тонн?))

Всего 130.
4-слойный пакет встроенной ДЗ, плюс базовая броня 80-150 мм (80-крыша, 150-борт). Квадратный метр борта — 2,4 тонны, крыши — 1,2 тонны. Бронирование обитаемой капсулы длиной 4 метра — 50 тонн. Плюс масса ходовой и трансмиссии — полная масса обитаемого звена 65 тонн. МТО и вооружение на другом звене.
ТБМП здорового человека. Изящный бегемотик, транспортабельный по половинкам не хуже  Т-15.
Если забить на качественную защиту МТО и вооружения,  то и в одном звене можно реализовать в массогабаритах 75-тонного Челленджера.

Отредактировано Шестопер (2020-06-03 16:28:02)

0

973

Шестопер написал(а):

Всего 130.
)

Ога  ,  и  по  цене   100   штук  БМП-2  ...  Практикой  давно  доказано  ,  что  ОДНА  вундервафля  погоды  не  делает .

0

974

powermax написал(а):

Ога  ,  и  по  цене   100   штук  БМП-2

Поинтересуйтесь ценой БМД-4М, Пумы, Боксера - золотые машинки получились, по цене вполне сопоставимы с ОБТ. Потому, что СУО у них вполне танкового уровня.
А вот  бронирование их намного слабее, чем у танка, и вооружение тоже, особенно если не рассматривать БМД-4М.
На БМД-4М относительно высокая огневая мощь при малой массе и компактном объеме куплена ценой размещения боекомплекта в одном объеме с людьми, что совершенно не комильфо.

Вот и получается, что дешевыми могут быть только легкие БТР с примитивным вооружением, типа нестабилизированного пулемета на турели. Легкие БМП с современным вооржением имеют смысл только там, где нужно регулярно плавать или летать в самолете - в разведке, у морпехов, в ВДВ.
Для мотострелков оптимальна БМП с ОПВТ,  у которой не нужно защищенность приносить в жертву плавучести.

0

975

отрохов написал(а):

Но в АЗ БМД-4М вертикально расположенные унитарные 100мм выстрелы, с ОФС и капельными метательными зарядами в металлических гильзах, наоборот являются дополнительной защитой БО!

Да, ОФС это такая мощная защита)) Я лично видел, что остается от БМП, когда там БК взрывается.

0

976

отрохов написал(а):

Да более грамотно БМП-3 можно использовать в пехоте, не в МСР и МСВ в качестве БМП, а в качестве батальонной или даже полковой артиллерии в МСБ и МСП, наподобие как использовались СУ-76М нашими отцами в ВОВ:
https://warspot.ru/4756-norovistaya-kol … yandex.com
где пишут, что каждой самоходке придавалось 6-8 человек пехоты. Интересно какое Ваше мнение о таком использовании БМП-3 в пехоте?

Вы из какой альтернативной вселенной вещаете. Какая на фиг пехота? Они пешком должны что ли ходить? Опять натягивание совы на глобус. Для чего создавалась "Вена" и "Хоста"?

0

977

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

отрохов написал(а):

    Но в АЗ БМД-4М вертикально расположенные унитарные 100мм выстрелы, с ОФС и капельными метательными зарядами в металлических гильзах, наоборот являются дополнительной защитой БО!

Да, ОФС это такая мощная защита)) Я лично видел, что остается от БМП-3, когда там БК взрывается.

0

978

отрохов написал(а):

ТБМП на основе

  Братья  украинцы  делали  ТБМП   на  базе  танка  (  куда  уж  более  ) -  удлинили   на  метр  позади  башни  и  посадили  4  стрелка .  Но  не  пошло  ...
  Опять  же-  если  доезжать   до  окопов  противника  -  кто  ж  будет  защищать  танки  (  ТБМП  )   от  всяких  Фауспатронщиков  ???  А  если  высаживать   мотострелков  за  пару  км  -  смысл  в  таком  БМП  ???

0

979

powermax написал(а):

Братья  украинцы  делали  ТБМП   на  базе  танка  (  куда  уж  более  ) -  удлинили   на  метр  позади  башни  и  посадили  4  стрелка .  Но  не  пошло  ...   Опять  же-  если  доезжать   до  окопов  противника  -  кто  ж  будет  защищать  танки  (  ТБМП  )   от  всяких  Фауспатронщиков  ???  А  если  высаживать   мотострелков  за  пару  км  -  смысл  в  таком  БМП  ???

Такие проекты рисовали еще в СССР в 60-70-ых. Проблема в том, что из них неудобно спешиваться десанту.
Ну а конкретно на Украине экономика в таком анусе, что невозможно крупносерийно проводить никакую бронетехнику, какими бы достоинствами она не обладала.

Однако, в новом поколении танков, если увеличивать калибр вооружения, то даже без всякого десанта сложно разместить боекомплект. Поэтому я думаю, что рациональнее было бы не дополнительных людей сажать в танк традиционной компоновки, а наоборот убрать экипаж из танка во второе звено - там экипаж и десант. А первое звено можно будет отвести целиком под вооружение и боекомплект. Если у такой машины будет режим раздельного движения звеньев - то получится гибкая в использовании машина, где звенья будут использоваться либо вместе (в режиме радиомолчания), либо с опережением необитаемого радиоуправляемого звена.

Защищать танки от фаутпатронщиков при отсутствии рядом пехоты (и при отсутствии внутри танков экипажей) можно будет за счет дополнительных стабилизированных приборов наблюдения на танке, и установленных дистанционно управляемых модулей противопехотного вооружения, в дополнение к главному калибру.

Отредактировано Шестопер (2020-06-03 21:17:34)

0

980

Как всегда Шестопер все свел к фантастическим мастодонтам. Предсказуемо.

0

981

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

свел к фантастическим мастодонтам.

Уже не совсем фантастическим:

https://army-news.org/2019/12/chto-stoi … sa-shturm/

Что стоит за разработкой роботизированного танкового комплекса «Штурм»

0

982

отрохов написал(а):

где пишут, что каждой самоходке придавалось 6-8 человек пехоты.

Напомню, отсюда и растет идея БМП, а вовсе не из БТР.

0

983

отрохов написал(а):

Докладываю Вам, что в сравнении с метательным зарядом, далеко не каждое поражение тела ОФснаряда кумулятивной струёй, осколками, пулями и огнём приводит к детонации в нём взрывчатого вещества! И поэтому используя малую вероятность такой детонации, именно ОФС используют для дополнительной защиты в танках, при поражениях их основной брони. Обратите Ваше внимание на размещение ОФС выстрелов второй очереди в Т-72 и даже третьей очереди в ящике на корме башни в Т-90М!

Вы о танках говорите, а я о БМП-3, с их "толстой" броней, которые разносит в клочья.

отрохов написал(а):

Они, как и танкодесантные роты автоматчиков времён ВОВ, не имея своего штатного боевого транспорта, должны перевозиться в боевых условиях до их спешивания на БМП-3 выполняющих со своими командирами штатно функции взводов, батарей и дивизионов самоходной батальонной артиллерии непосредственной поддержки пехоты и танков (НПП)

Вы ненавистники мотострелковых войск? Почему? Для чего нужно выдумывать то, что не нужно сейчас по определению. Никому ваши идеи не нужны. Потому, что они тупиковые.

0

984

Шестопер написал(а):

Всего 130.
4-слойный пакет встроенной ДЗ, плюс базовая броня 80-150 мм (80-крыша, 150-борт). Квадратный метр борта — 2,4 тонны, крыши — 1,2 тонны. Бронирование обитаемой капсулы длиной 4 метра — 50 тонн. Плюс масса ходовой и трансмиссии — полная масса обитаемого звена 65 тонн. МТО и вооружение на другом звене.
ТБМП здорового человека. Изящный бегемотик, транспортабельный по половинкам не хуже  Т-15.
Если забить на качественную защиту МТО и вооружения,  то и в одном звене можно реализовать в массогабаритах 75-тонного Челленджера.

не играет роли, на нормальные БМП и даже БМП-2 просто поставят более мощные ПТРК и все, ваш мастодонтик которыё сожрет раз в 10 больше денег a будет убиватся как и 50 т танк

Все ваши многослойные конструкции с ДЗ легко парируются повышением бронепробиваемости ПТРК.

0

985

Бронетехника тяжелее 70 тонн убивается инфраструктурой, логистикой и здравым смыслом. Возможности ПТРК переоценивать все же не стоит.  Тем более для БМП. Все что тяжелее ТОУ скорее потребует специальную машину (СПТРК в каком-либо исполнении), а на БМП будет излишним или сугубо формальным (с БК от силы в 2 ПТУР). Для тяжелых ПТРК сферовакуумному БМП придется вводить в   экипаж специального оператора ПТС и выделять объемы под БК, или упразднять артиллерийское вооружение .
Шестоперовские же "танки", будь они построены, попросту не доедут до БМП противника, скорее уж будут просто проигнорированы ими и спокойно уничтожены артогнем либо авиацией.

Отредактировано Wotan (2020-06-04 14:45:00)

0

986

Wotan написал(а):

Возможности ПТРК переоценивать все же не стоит.  Тем более для БМП. Все что тяжелее ТОУ скорее потребует специальную машину (СПТРК в каком-либо исполнении), а на БМП будет излишним или сугубо формальным (с БК от силы в 2 ПТУР). Для тяжелых ПТРК сферовакуумному БМП придется вводить в   экипаж специального оператора ПТС и выделять объемы под БК, или упразднять артиллерийское вооружение .

ну да, на БМП-2 4 Корнета по 33 кг лезут а современные 30-50т БМП что то тяжелее ну некак

Возьмут от спайк лр с его 14 кг ГСН и разработают новую ракету с тяжелой БЧ, в века выстрелил и забыл некакие специальные операторы ненужны.

0

987

finnbogi написал(а):

Все ваши многослойные конструкции с ДЗ легко парируются повышением бронепробиваемости ПТРК.

Под ПТРК большого калибра (например, размерности новой авиационной ракеты ЛМУР) требуется соответствующий забронированный объем носителя, если не устанавливать их незащищенно.
Под такое вооружение нужна бронетехника особой компоновкой и с большим внутренним объемом (над чем я тоже думал).

Отредактировано Шестопер (2020-06-04 15:54:34)

0

988

Wotan написал(а):

Бронетехника тяжелее 70 тонн убивается инфраструктурой, логистикой и здравым смыслом.

Потому она и должна за минимальное время  разбираться на несколько частей транспортабельных массогабаритов.

0

989

finnbogi написал(а):

ну да, на БМП-2 4 Корнета по 33 кг лезут а современные 30-50т БМП что то тяжелее ну некак

Я имел в виду серьезные ПТУР, а не  Корнеты. Что-то от 170 мм Хеллфаира и выше. Как японская  ракетная система или Спайк NLOS. Вы  же предлагаете БМП играть в СПТРК, рискуя основной задачей, я -пас.

Отредактировано Wotan (2020-06-04 16:21:59)

0

990

я предлагаю БМП делать с тяжелыми ракетами то же самое что и с ТОУ, непонимаю с чего из за массы ракеты вдруг тактически что то должно изменится

Хеллфайер здесь не в тему так как для другого предназначена, возьмите как пример спайк, 14 кг, минус ГСН, ракета с в 4 раза более тяжелой БЧ будет весить имхо ~45 кг, , конечно есть и другие средства но это самый простой пример технически возможного

Шестопер написал(а):

Под ПТРК большого калибра (например, размерности новой авиационной ракеты ЛМУР) требуется соответствующий забронированный объем носителя, если не устанавливать их незащищенно.
Под такое вооружение нужна бронетехника особой компоновкой и с большим внутренним объемом (над чем я тоже думал).

зачем авиационная ракета на БМП?

Берите ЛТХ спайка,  и маштабируйте, повесите на любой современный БМП и она даже с ЗОП уничтожит ваш супертанк.

Отредактировано finnbogi (2020-06-04 17:10:13)

0