вот это и печально. только по моему это не инерцией надо называть, а вредительством.

мне довелось поездить по афганским дорогам от Кушки до Кабула с прилегающими окрестностями никаких проблем бы не было, за север не скажу не был.
Груженные афганские барбухайки ездили практически между всеми населенными пунктами на юге, да пару раз встречали "дорогу" ни БМП ни БРДМ не смогли пройти садились на брюхо, но следы духовских джипов были, русло пересыхающей реки в горах\горном массиве.

Вот это вполне здраво.

И в СССР были проекты таких машин — ОБТ с десантным отсеком на 3-5 человек.
Более того, на Украине они позже были реализованы в металле.
Главный минус таких машин — неудобное спешивание. Нужно было реализовать либо переднее МТО, либо спешивание по типу Ахзарита.

Две таких машины (на шасси ОБТ и с тяжелым вооружением) в составе отделения — это крайне мощно.
Уменьшение десанта в каждой машине позволит не только уменьшить потери, но и усилить вооружение каждой машины (плюс в отделении две машины вместо одной), и усилить защиту за счет ограничения забронироаванного объема.
Даже Т-15 будет выглядеть бледно на фоне такой БМП. Тем более — на фоне ДВУХ таких БМП.

Минус, как и было сказано — цена и логистика.
На такое пойдет только армия, очень всерьез готовящаяся к мясорубкам высокой интенсивности.

Отредактировано Шестопер (2020-05-30 15:48:20)

Я вообще не пойму, причем здесь Афганистан, Чечня и т.д. и т.п.. Итак - есть неплохой БТР Боксер. Да, большой но и защищенный нормально. Но к нему литовские вояки прикручивают гигантскую израильскую башню с ПТРК и делают из него БМП. Все начинается с этого момента. Теперь Боксер не только комфортный и безопасный автобус доставки пехоты к полю боя но и полноценный участник этого самого боя ибо он теперь ключевое звено это самого боя. Он костяк противотанковой обороны литовского батальона и вы не можете приказать бронегруппе взвода (роты) ехать вон туда, за лесочек что бы избежать раздачи потому что в данной сложившейся ситуации их присутствие не целесообразно. Они теперь обязаны быть там где нужно для противотанковой обороны, несмотря на то что это реальный автобус. И это при отсутствии танков. Аркадий, никакие танки НАТО не будут поддерживать литовский батальон. У них их попросту нет.  Вот поэтому в данной конкретной ситуации,  на конкретном ТВД против сильного противника я гроша ломаного на них не поставлю. Даже супротив БТГ на БМД-3М псковской дивизии. Поэтому - барахло и дань моде..

Отредактировано Механический кот (2020-05-30 20:20:19)

Так какого хрена тогда, вы выложили здесь абсурдный по сути текст, в котором лучшей машиной называется БРДМ и фигурирует прочая лабуда. Вы знаете, как литовцы его будут применять? И где. В Афганистане? Ираке? Или во время миротворческой операции на Донбассе. А может в ходе агрессии против Калининграда? Где у нас танков кот наплакал. Вы допущены к документам военного планирования НАТО что ли?

У Хезболлы в 2006 тоже не было танков, но легче нам от этого не было. А БТГ на БМД может быть атакована Спайками с  закрытых позиций по наводке разведки , а потом уже  после высаадки десанта и 30мм пушками . Вполне нормальная тактика для армии , в чью задачу изначально входит не победа , а нанесение максимального урона агрессору.

Не вижу логики. Боксеры в силу гораздо большой размерности буду обнаружены во столько же раз раньше, во сколько они больше. И вынесены артиллерией и РСЗО (см 2014). Это даже не обсуждается.  Речь о чистом боестолкновении. С чем до поля боя доедут. Они же не только из ПТРК стрелять должны но и пехоту возить.. Да хоть драпать до канадской границы.

Отредактировано Механический кот (2020-05-30 20:47:33)

в НАТО уже ответили, что в случае применения против Польши ядерного оружия по РФ нанесут ядерный удар. Это уже было отработано на учениях.

Еще Вторая мировая показала, что бронетехника с противопульным бронированием чувствует себя печально.

За почти такие же деньги могли бы купить для пехоты гораздо более защищенные Намеры с приращенной такой же башней и КАЗ.
У колесных Боксеров выше ресурс покатушек по дорогам - а у Намера выше ресурс жизни в бою.

Ну конечно, у НАТО же нет артиллерии и авиации. Как удобно громить врагов в сферическом вакууме.

Ну вот Пантера была на полметра выше Т-34-76. Это недостаток, несомненно. Но этот недостаток, трехметровая высота -  делал из Пантеры легкую добычу? Или для своего времени это был мощный танк, опасный противник?

Отредактировано Шестопер (2020-05-30 22:05:30)

Тема о БМП и БТР. Не надо от нее отходить.

Еще раз, всем любителям сверхплотной компоновки 50-х годов напоминаю, что ваши любимые БМП-1 и бТР-60 создавались более 60 лет назад. Эта концепция давно уже устарела.

В Йемене ПТУР используют даже против мотоциклистов, обычных без коляски. Успешно поражали, какой из этого вывод то сделаем. Нужно ездить на самокатах или роликовых коньяках? Но, вот незадача террористы в Сирии массово применяли ПТУР против небольших групп военнослужащих, даже против одиночных операторов ПТУР сирийской армии, артиллерийских орудий и БМ-21 "Град", легковых пикапов. Плюс поражались самолеты и вертолеты на аэродромах. Вертолеты, кстати уничтожались ПТУР при их полетах на низкой высоте. Надо летать на мотодельтопланах? Давайте превратим тему во флудельню.

Так целятся из ПТРК. Зачем расходовать ПТУР по корпусам, когда можно сразу попытаться уничтожить танк в целом как систему вооружения с экипажем, поразив его в  башню?

ПТРК это сегодня длинная рука и "артиллерия" пехотного взода/отделения. Ими стреляют по пулеметным гнездами. минометным позициям, снайперам, пикапам и автотранспорту. Фетиш про "низкие танки"- это маразм, простите.

Отредактировано Wotan (2020-05-31 13:36:35)

Как практик скажу проблема сейчас не какая тройка будет в войсках. Идет в войска тройка с Содемой и с решетками. Это самое новое. есть еще с 1К13, с Сожью я беру по прицелам, так легче ориентироваться. Проблема одна войска не хотят эту машину изучать досконально и подробно как это было в Советском Союзе. В училищах эту машину не учат, от первого лица наше училище МВОКУ двойка, 82, тройка обзорно три занятия, в других так же. Зампотехов в мср на ртойках в ЮВО нет, техники рот это полный дурдом и вредительство. У меня в полку 219 в Борзое мтлбэшном зампотехи рот офицеры технари автомобилисты были и был результат. Тройка требует хорошего тех. обслуживания, простого после стрельбы, вождения, перевод и так далее, что раньше хорошо выполнялось, поэтому в Чечне какая техники воевала, я видел бэхи где от одного вида страшно становилась, зато вооружение все до мелочи исправно, мат часть обслужена, все работает, даже поворотники. В войсках на это забили. Выход из строя новых машин именно троек  в ЮВО 99 процентов по вине экипажей. Вот пример дурдома, там же новые машины решили пристреливать, вместо того чтобы по координатам в фоумляре составить КВМ и работать по ней основной способ на тройке это выверка. Проверено эксплуатацией. Срок службы год - еще одно вредительство пора менять, никто не хочет этого делать, так как это уже внутренний политик. Контрактники в большинстве это крестьяне пусть на меня не обижаются так оно и есть, им очень тяжело даются высокие технологии. Поэтому говорить к примеру об АСЦ, тепловизорах, это для многих фантастика, командиры тоже не обучены, два три человека. Вот такие житейские проблемы их можно решать причем малой кровью, но это ни кому не нужно. Поэтому вооружение новой техникой это комплексная задача. Взаимодействие завод, учебка, училища командные, техничное, идем дальше тренажеры, обучение технарей, обеспечение технарей например КПМ 1И87, рем. подразделения нуждаются в реформировании небольшом. Заводчиков на всех не хватит. В ТО и ИЭ БМП-3 четко написано кто и какие работы по ТО выполняет. так вот основная масса работ это подразделения то есть экипажи под руководством командиров подразделений. Вот и весь результат.