СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 691 страница 716 из 716

691

Арсений80 написал(а):

Несколько удручает то, что благое дело выноса БК из обитаемого объема обернулось уязвимостью всех кретических элементов системы поражения от практически любого оружия, начиная с пулемета нормального калибра. в том числе и БК.

Концепция не важная, берегут екипаж, все осталное побоку, то что екипаж окажется в плохом положении после обстрела древними поганками башни идеологов такого подхода не волнует, как боеспособность машины. ;)

692

Ну а про недостаточную защищенность легкой бронетехники разговоры идут 40 лет, со времен Афганистана.

Могли бы раньше

У Костенко поминается, что вопросы к недостаточной защищённости БТР-60 были ещё по результатам Даманского, но там, гмм, отбрехались

Свернутый текст

https://i.imgur.com/9NvowIu.jpg

Вот про заявление Карбера о том что были вопросы к БМП-1 по итогам ВСД, и мол была конференция, я пока с тех пор дальше не проверял, западные журналы поинтереснее были пока не начали кончаться.
В РГБ кстати нашлись три выпуска информационного бюллетеня Академии БТВ им. Малиновского, как раз за 1973, но это компиляции западных статей Армора, Джейнса и проч. Их ещё и за пределы читального зала отдела ДСП не выдают, как и некоторые другие вещи - и такие же а то и более старые, а там фотографировать нельзя.

...
Американцы, правда для танка, когда-то в 90е всё же посчитали вариант и с необитаемой башней - но судя по рисунку по-прежнему забронированной (82 коротких тонны это 74.4 метрических)
https://pbs.twimg.com/media/EOPDV7QX0AEoyB2?format=jpg&name=small

Отредактировано skylancer-3441 (2020-01-15 16:26:56)

693

skylancer-3441 написал(а):

Могли бы раньше

У Костенко поминается, что вопросы к недостаточной защищённости БТР-60 были ещё по результатам Даманского, но там, гмм, отбрехались


Там, к слову, был подбит из РПГ и Т-62.
А вот когда перепахали островок эресами — ситуация сразу поменялась.

694

отрохов написал(а):

Но СВ РФ в первую очередь должны быть расчитаны всё-же именно на современный конфликт крупного масштаба, в т.ч. и с ограниченным применением ЯО, при котором необходимо будет обеспечить пехоту не менее чем 200 развёртываемых дивизий относительно дешёвыми мобилизационными лёгкобронными БТР и БМП! А как выше писал, для пехоты МСБ СВ РФ мирного времени состоящим из 24 ТК, которая должна использоваться в конфликтах низкой интенсивности, вполне было-бы достаточным иметь только не более 17%(около 1000шт) ТБТР(ТБМП) типа БМО-Т от всего штатного числа  БМП(БТР)!

Почему именно легкобронными? Чем вам нормальная броня не нравитс?

695

Шестопер написал(а):

Чем больше брони и чем больше снарядов — тем проще нашим генералам и солдатам побеждать. Это факторы не единственные, но важные.

Да я то понимаю. Только не мейнстримово это сейчас. Бронекаталки сомнительной эффективности - вот это модно молодежно.

Blitz. написал(а):

Концепция не важная, берегут екипаж, все осталное побоку, то что екипаж окажется в плохом положении после обстрела древними поганками башни идеологов такого подхода не волнует, как боеспособность машины.

Причем забывая, что сейчас современной техники в соотношении к бойцам выпускается очень мало. Нет больше серий в тысячи танков, в сотни самолетов. Причем, срок службы этой техники, подразумевается большой - 30-50 лет.

696

Blitz. написал(а):

то что екипаж окажется в плохом положении

А какова статистика по выживанию покинувших БМ экипажам? Помнится, в Ливане активно вытаскивали людей.

697

Шестопер написал(а):

Отсюда очевидно, что существующие бригады, и даже более мощные, могут наступать на подготовленную оборону при соотношении сил 4:1 только при дальнейшем усилении как минимум артиллерийской бригадой, или при использовании ЯО.

А ударные вертолеты, штурмовики и фронтовые бомбардировщики в этой игре запрещены?

Отредактировано sh0k (2020-01-16 14:22:03)

698

sh0k написал(а):

А ударные вертолеты, штурмовики и фронтовые бомбардировщики в этой игре запрещены?

Отредактировано sh0k (Сегодня 14:22:03)


Их в России примерно по эскадрилье на бригаду.
С учетом частичного отвлечения авиации на решение задач ПВО — они все радикально изменят? На решение ударных задач бригаде в среднем будет выделяться хорошо если 10 вылетов в сутки.

Отредактировано Шестопер (2020-01-16 22:02:06)

699

Армия США прекратила поиск замены БМП Бредли. Тяжелые времена. Армия начала снова затягивать пояса. Но формально это красиво оправдывают что на запрос пришло только одно предложение- от GDLS. А так мол ну никак нельзя, чтобы было  без откатов, конкурсов , бесконечных проволочек и судебных протестов. Поэтому пришлось отменить сразу.

Отредактировано Wotan (Вчера 01:10:40)

700

Место проклятое©, вот и OMFV навернулась :(

701

Ждем вторую серию "Войн Пентагона".

702

Четвертая. 8-)

703

Wotan написал(а):

Армия США прекратила поиск замены БМП Бредли. Тяжелые времена. Армия начала снова затягивать пояса. Но формально это красиво оправдывают что на запрос пришло только одно предложение- от GDLS. А так мол ну никак нельзя, чтобы было  без откатов, конкурсов , бесконечных проволочек и судебных протестов. Поэтому пришлось отменить сразу.

Отредактировано Wotan (Сегодня 01:10:40)

Хммммм. Интересно какой вой у нас был бы если бы курганец прикрыли))

704

Думаю они опять за рубежом купят. Как недавно плавающие БТРы

705

Artemon написал(а):

Интересно какой вой у нас был бы если бы курганец прикрыли))

Три раза подряд :dontcare:

706

Пока то чего объявили официально https://www.army.mil/article-amp/231775 … licitation ни про полное закрытие программы, ни про причины решения не упоминает совсем

А переписывание ТТЗ, оценок по деньгам и срокам
кмк превратит это в то что можно считать новой программой под старой вывеской - только при сильных различиях в итоговой машине в сравнении с тем что было до сих пор известно. А то вон судя по заявлениям промышленности в интервью, GCV в своё время тонн 10 потеряла, с 60+-70+т опускаясь до 50-60т, и насколько миллионов в оценках цены, но сильно ли это было принципиально?
...
(Бредли)->ASM->FCS->GCV->NGCV
А любой текст поминающий про после Бредли лишь три-считая-с-NGCV попытки, в том числе доклад от ЕМНИП CBO при Конгрессе, - страдает амнезией по поводу событий всего-то тридцатилетней давности.
Блин, это при том что у них с рассекречиванием куда проще, но видимо малодоступность в интернете некоторых журналов и книг рубежа 80/90ых сыграла своё гнусное дело, никаких 95 лет не надо, уже сейчас позабыли.

Отредактировано skylancer-3441 (Вчера 03:32:59)

707

FIFV обычно не упоминают, т.к. давно было (хотя ровесник Курганца), больше отчет ведется за последние 10 лет-патосный FCS хорошо в памяти отложился. :)

708

Казахстан и БТР 80/82 взгляд казахов

Скрупулезные разбирательства по поводу взрывов в Арыси и гибели военнослужащих при ликвидации последствий ЧП обнажили еще одну злободневную тему - сохранность жизни наших солдат и офицеров. В этой связи следователи заинтересовались, кто в Минобороны и Генеральном штабе настаивал на покупке как минимум 30 устаревших БТР российского производства. И кто конкретно из должностных лиц в военном ведомстве Казахстана лоббировал интересы ВПК северного соседа. По мнению военных ученых, это "перевооружение по старинке" может обернуться для людей в погонах новыми серьезными испытаниями, а для кого-то из нынешних солдат-срочников, сержантов-контрактников и младших офицеров уже в ближайшее время может обернуться трагедией", - пишет издание.   Автор статьи напоминает, что БТР-80 и все его предшественники разрабатывались советскими конструкторами в 50-х годах прошлого столетия под концепцию тотальной войны, когда планировалось применять химическое, бактериологическое и ядерное оружие. Конфигурация корпуса, вооружение и тесное десантное отделение БТР было подчинено двум стратегически важным задачам того времени: защите "живой силы" от оружия массового поражения (ОМП) и ведению крупномасштабных боевых действий.    Но сейчас другое время, и нашим уважаемым генералам пора бы уже согласиться с выводами ученых из Академии военных наук Казахстана. За последние 30 лет характер боевых действий, технический прогресс, сама стратегия и психология современной войны кардинально изменились. Если даже бывший главком Сухопутными войсками России генерал-полковник Александр Постников открыто критиковал эти концептуально устаревшие образцы вооружения и техники (БТР), которые по своим параметрам "уже давно не годятся для использования в современных гибридных войнах", то зачем Казахстану захламлять свои Вооруженные силы техникой прошлого века? По сути, это тот же старенький советский БТР-80, только с другим боевым модулем, чуть усиленным двигателем и немного переделанной ходовой частью. Места для экипажа не отличаются ни удобством, ни тем более защищенностью. Если механик-водитель будет ранен, то эвакуировать его будет очень и очень проблематично. А если, не дай бог, будет убит, то заменить его вообще никто не сможет. Тесно. Не меньше вопросов у специалистов вызывает качество обзора в том БТР советского образца. Он вообще "мертвый", особенно если механику-водителю смотреть назад. Десантный отсек примитивный, как и раньше. Энергопоглощающих кресел, которые давно уже являются практически неизменным атрибутом всех современных колесных боевых машин, нет. Защищенность слабая. Даже от воздействия взрывной волны, не говоря уже о современных ловушках, засадах и минной войне, когда даже сравнительно небольшой управляемый взрыв под днищем боевой машины может привести к неминуемой гибели всего экипажа и десанта", - пишет автор.   В Академии военных наук, возглавляемой Абаем Тасбулатовым, вышел подробный отчет о научно-исследовательской работе по применению бронированной колесной техники в современной войне.   Общая компоновка БТР не способствует эффективному применению личного состава в ходе внезапной встречи с противником или отражения удара из засады. Возможности бронированного корпуса, как показали лабораторные исследования, не позволяют защитить от попадания стальной пули калибра 7,62, а также подрыв под колесом или плоским днищем взрывного устройства, эквивалентного 8 килограммам тротила. Десант не имеет возможности быстро покинуть машину в случае необходимости, особенно в боевых условиях", - говорится в отчете.   По словам военных ученых, в настоящее время в зарубежном танкостроении наметилась четкая тенденция на повышение защищенности боевых машин.   Конструкторы безжалостно вычеркивают из списка любые второстепенные опции: тяжелое вооружение, авиатранспортабельность, положительная плавучесть - такие моменты чаще всего остаются без внимания. Главное - обеспечить надежную защиту боевой машины и личного состава в ней.   Потому, как считают ученые, необходимо в корне пересмотреть тактику и стратегию Вооруженных сил РК, в том числе требования к закупаемой технике и вооружениям.    То, что было хорошо в век ядерного противостояния гигантских армий, абсолютно не подходит нам в век террористической, засадной и городской войны. Боевые действия сегодня - это не наступающая цепью пехота на широком поле в сопровождении бэтээров, а сражения с хитрым противником, минирующим дороги, использующим дроны и другие высокотехнологические достижения современности. Почему же тогда из года в год мы по старинке покупаем морально устаревшие образцы военной техники и вооружений, когда при нашей огромной территории и малой численности населения необходимо сделать ставку на последние мировые разработки военной инженерной мысли", - говорится в статье.   Источник: https://www.kt.kz/rus/society/_1377893362.html   

709

казахи ведь мбомбе купили?

710

leonard61 написал(а):

По мнению военных ученых

в общем в условиях Казахстана - только кавалерия! ну а поскольку:

leonard61 написал(а):

Конструкторы безжалостно вычеркивают из списка любые второстепенные опции: тяжелое вооружение, авиатранспортабельность, положительная плавучесть

- тяжёлая кавалерия!  :glasses:

711

Дудуков написал(а):

в общем в условиях Казахстана - только кавалерия! ну а поскольку:

- тяжёлая кавалерия!

да да и ни каких тачанок  :D

712

mr_tank написал(а):

казахи ведь мбомбе купили?

Да, и судя по статьё лобируются еще закупки.

leonard61 написал(а):

тяжелое вооружение

Опоздали-сейчас в трендах установка тяжолого вооружения вплоть до МРАПов.

713

Blitz. написал(а):

Опоздали-сейчас в трендах установка тяжолого вооружения вплоть до МРАПов.


Что-то я не слышал про МРАПы с «тройчаткой».

Вообще размещение тяжелого вооружения на машинах с большим количеством людей является сложной задачей. Особенно если выполнять требование изоляции боекомплекта от людей.
Наилучшим образом эта задача решается при разнесении тяжелого вооружения и личного состава по разным машинам.
Тем более, что это позволяет до окончания огневого подавления противника не выдвигать машины с людьми на передний край, что снижает вероятность их поражения.
А увеличение дальнобойности тяжелого вооружения снижает риск и для вооруженных машин.

Так что грамотная реализация комплекса воооужения — это тоже вполне себе фактор повышения безопасности

Отредактировано Шестопер (Вчера 15:36:37)

714

Шестопер написал(а):

Что-то я не слышал про МРАПы с «тройчаткой».

Легкие АП давно пристроть пытаются даже на них.

715

Blitz. написал(а):

Да, и судя по статьё лобируются еще закупки.

leonard61 написал(а):

Если механик-водитель будет ранен, то эвакуировать его будет очень и очень проблематично. А если, не дай бог, будет убит, то заменить его вообще никто не сможет. Тесно. Не меньше вопросов у специалистов вызывает качество обзора в том БТР советского образца. Он вообще "мертвый", особенно если механику-водителю смотреть назад.

:rofl:  :rofl:
блин и как танки ездютЪ

716

Blitz. написал(а):

Да, и судя по статьё лобируются еще закупки.

между прочим ОДКБ свои стандарты общие бы по вивт ввести - что это "демократия" в закупках вооружений?