СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 661 страница 690 из 1438

661

Арсений80 написал(а):

Лучше попробовать.

Пробуй/не пробуй, выходить из машины по аппарели легче чем пригать туда-сюда.

Арсений80 написал(а):

Ничего не мешает бить машины танковоймассы, стоимости, стоимости моточаса, представленные на поле боя в тех же или меньших количествах, но не имеющих танковой защиты противотанковыми же калибрами.

ЧТД, вместо выполнения функций БМП надо тащить усиления, т.к. она со своей задачей справится не может надлежайшим способом.

Арсений80 написал(а):

Наши тоже работали и не без успеха, но не поставили(.

Зато плавает :D

Арсений80 написал(а):

Странно было ущатывать ходовку по миру

Не особо там ресурс падал, жалоб в Афгане не было, вот плавать не могла.

Отредактировано Blitz. (2020-01-14 20:16:19)

662

Blitz. написал(а):

ЧТД, вместо выполнения фкнкций БМП надо тащить усиления, т.к. она со своей задачей справится не может надлежайшим способом.

Зато плавает

Невпихуемое нельзя впихнуть не только в БМП-3, но даже в Т-15.
Для подавления и прорыва противотанковой обороны в пехотных подразделениях нужны комплексы из нескольких тяжелых машин, несущих (в сумме) мощное вооружение с возможностью загоризонтного поражения и с собственной авиаразведкой в виде БПЛА.
При атаке неподавленной ПТО сожгут хоть Маус.

Штатная артиллерия — это, конечно, замечательно, но даже в российских бригадах, которые насыщенны артиллерией лучше большинства зарубежных, одна САУ или РСЗО приходится на 3 БМП и один танк.
А у БМП, кроме БМП-3, вооружение намного скромнее, чем у САУ и танка.
Нужно наращивать количество крупнокалиберных и дальнобойных огневых средств в соединениях.
Оптимально — штатные тяжеловооруженные машины огневой поддержки на уровне отделений.

Отредактировано Шестопер (2020-01-14 19:37:34)

663

Арсений80 написал(а):

А у трехи подрыв по гусеницей - абзац?

http://btvt.narod.ru/4/bmp3/bmp3b.jpg
https://biggun.at.ua/statii/bmp-2/bmp.jpg
вот здесь подрывы БМП в основном 1.2 каток наверху схема БМП 3 подумайте
http://bmpvsu.ru/images/3705.jpg

664

Спасибо. Что то плохо видно. Вроде пролома нет, во всяком случае борт цел мне кажется, даже не деформировался, только катки оторвало. Интересно еще что с надгусенечной полкой? А на чем подорвалась - неизвестно? Думал от мины круче повреждения
У трехи это будет как раз под задом пулеметчика.
Борт у трехи, кстати заявлен по жешче за счет большой относительно толщины деталей. Днище - жесть, как у всех.
А с какой, интересно, вероятностью БК сдетанирует от мины?

665

Blitz. написал(а):

легче

попробовать

666

Арсений80 написал(а):

Спасибо. Что то плохо видно

вы по ссылке пройдите там полный расклад и спереди подрыв и под башней и т.п.

Арсений80 написал(а):

А с какой, интересно, вероятностью БК сдетанирует от мины?

если она грохнет под вторым катком думаю мало не покажется
вот правильная ссылка http://bmpvsu.ru/165.php   п.с. исправил))

Отредактировано leonard61 (2020-01-14 21:20:32)

667

Blitz. написал(а):

ЧТД, вместо выполнения функций БМП надо тащить усиления, т.к. она со своей задачей справится не может надлежайшим способом.

Странный тезис под цитатой. к чему это?
Ну да ладно. А с какой задачей?

Blitz. написал(а):

Зато плавает

Странный тезис под цитатой. к чему это?
Ну да ладно. Не хватило желания и/или ресурсов. При чем сдесь "зато плавает" :rofl:

668

leonard61 написал(а):

вот правильная ссылка  https://bmpd.livejournal.com/3701991.html

Что то там про Джавелин в Ливии

669

Арсений80 написал(а):

Что то там про Джавелин в Ливии

извините исправил вот  http://bmpvsu.ru/165.php

670

Еще раз спасибо. Ну видно по фоткам, что БМП-2 от детонации БК тоже нехило разрывает. Много побитых артой, кстати пробитий корпуса не видно даже при разрывах прямо рядом. Хотя должны быть. Наверное мины до 120. При подрывах тоже борт цел, но на крупных фотках видно, что днище видимо проломлено и последствия печальны.

потерь от подрывов столько же сколько от ЧП. Но это в технике. В людях, вероятно, от подрывов больше.(

Отредактировано Арсений80 (2020-01-14 21:35:59)

671

Арсений80 написал(а):

При подрывах тоже борт цел, но на крупных фотках видно, что днище видимо проломлено и последствия печальны.

так часто бывает борт цел, в люк заглянешь крестишься

672

Арсений80 написал(а):

Ну видно по фоткам, что БМП-2 от детонации БК тоже нехило разрывает

если соляра грохнет то вообще труба остается днище с бортами и башня где нибудь в кустах

673

Она как... а от чего она грохнуть может?

674

https://www.youtube.com/watch?v=cnpohltNxXE нашел по БМП-2. Пробило видимо днище и разорвало стык борта с надгусеничной полкой. Хорошо, что в зоне МТО

Отредактировано Арсений80 (2020-01-14 21:50:17)

675

Арсений80 написал(а):

Она как... а от чего она грохнуть может?

горит БМП начинают рваться БП следующий этап пары солярки в основном баке

Отредактировано leonard61 (2020-01-14 21:46:22)

676

Да. В общем факт. Все это хозяйство нужно друг от друга отделять и жесткость днища увеличивать. Ковры какие то делать, типа как в БТР-82. Сиденья. Совсем без жертв наверное не будет, но минимизировать возможно. Опять же успех в локализации повреждений и устранении вторичных факторов. Если все это отдельно будет, можно мощные и агрессивные противопожарные системы применять.
И опа. Мы опять впереди планеты. в плане разделения всякого опасного и людей чем то подобным Курганцу может похвастаться лишь Пума.
У курганца сильно не нравиться тот модуль, который на нем сейчас. Мне кажеться он даже б-32 7.62 ни везде держит. Прицелы все снаружи.

677

Арсений80 написал(а):

У курганца сильно не нравиться тот модуль, который на нем сейчас

так вроде писали что новый корпус проходит испытания обстрелом, видно не только вам не понравился)

678

Арсений80 написал(а):

У курганца сильно не нравиться тот модуль, который на нем сейчас. Мне кажеться он даже б-32 7.62 ни везде держит. Прицелы все снаружи.

А чем этот модуль отличается от модулей на Бумеранг и Армату?

679

Арсений80 написал(а):

Ну да ладно. А с какой задачей?

Борьбой с БМП противника, уже к моменту принятия на вооружения БМП-3 уже отставала от потенциальных визави в даной сфере.

Арсений80 написал(а):

Странный тезис под цитатой. к чему это?
Ну да ладно. Не хватило желания и/или ресурсов.

Резали защиту в пользу амфибийности. Желание было-плавать. Ресурсы-копеечные.

Арсений80 написал(а):

У курганца сильно не нравиться тот модуль, который на нем сейчас. Мне кажеться он даже б-32 7.62 ни везде держит. Прицелы все снаружи.

Если защита аналогичная Эпохе КБП, то уровень примерно аналогичный БМД-1 будет.

680

Арсений80 написал(а):

зато огромными проекциями, которые надо как то защитить от паганок и ККП.

вообще то задолбали с этими проекциями. Вас послушать, так лучшая машина для пехоты, это ТПК с бронекорпусом. Он меньше метра высотой.

681

Арсений80 написал(а):

И то я не знаю, что помешает шахиду заложить не один, а три ящика тротила, отправив МРАП в космос.

наличие тротила. Который у бармалеев не из воздуха появляется. Одно дело разнести с десяток БМ фугасами из 152мм снарядов, и совсем другое под каждую машину выделять авиабомбу. У регуляров все равно толще, и в конечном счете бандиты окажутся с АК против танков.

682

NoName написал(а):

Сербы все мучают свою М-80

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/79/80841.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/79/41683.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/79/79426.jpg

https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta … 17568?s=19

683

Blitz. написал(а):

Если защита аналогичная Эпохе КБП, то уровень примерно аналогичный БМД-1 будет.

Несколько удручает то, что благое дело выноса БК из обитаемого объема обернулось уязвимостью всех кретических элементов системы поражения от практически любого оружия, начиная с пулемета нормального калибра. в том числе и БК. У БМД-хи за счет, того что башня круглая большая вероятность что приведенка приличная получится для пробития. Да и габариты скромнее.

mr_tank написал(а):

Одно дело разнести с десяток БМ фугасами из 152мм снарядов, и совсем другое под каждую машину выделять авиабомбу.

Приведенная реплика навела на мысль. А удержит ли мрап 155мм снаряд? Исходя ранее приводимой таблички стойкости бронематериалов к осколкам снарядов борта БМП-2 155 осколки не держат даже с нескольких десятков метров. Или необходимость их закапывать нивелирует осколочный эфет и бороться необходимо только с фугасным, с которым МРАП справляется?

684

Арсений80 написал(а):

В конфликтах низкой интенсивности, когда техника применяеться ограничено, малыми подразделениями и даже одиночно, гораздо актуальнее всеракурсная и противоминная защита, а срыв выполнения локаль боевой задчи, зачастую не несет катастрофических последствий. Зато болезненнее воспринимаются потери. Дешивизна машин так же менее актуальна, т.к. не требуеться штамповать их тысячами и в корткое время производить восполнение потерь.

Арсений80 написал(а):

Благо представить своременный конфликт крупного масштаба мы не можем. Поэтому дорогу хорошим МРАПам, Т-15 и курганцу с изолированным БК и топливом и ПМЗ, Разнесенкой и прочими достижениями.

Но СВ РФ в первую очередь должны быть расчитаны всё-же именно на современный конфликт крупного масштаба, в т.ч. и с ограниченным применением ЯО, при котором необходимо будет обеспечить пехоту не менее чем 200 развёртываемых дивизий относительно дешёвыми мобилизационными лёгкобронными БТР и БМП! А как выше писал, для пехоты МСБ СВ РФ мирного времени состоящим из 24 ТК, которая должна использоваться в конфликтах низкой интенсивности, вполне было-бы достаточным иметь только не более 17%(около 1000шт) ТБТР(ТБМП) типа БМО-Т от всего штатного числа  БМП(БТР)! :rolleyes:

685

Шестопер написал(а):

Невпихуемое нельзя впихнуть не только в БМП-3, но даже в Т-15.
Для подавления и прорыва противотанковой обороны в пехотных подразделениях нужны комплексы из нескольких тяжелых машин, несущих (в сумме) мощное вооружение с возможностью загоризонтного поражения и с собственной авиаразведкой в виде БПЛА.
При атаке неподавленной ПТО сожгут хоть Маус.
Штатная артиллерия — это, конечно, замечательно, но даже в российских бригадах, которые насыщенны артиллерией лучше большинства зарубежных, одна САУ или РСЗО приходится на 3 БМП и один танк.
А у БМП, кроме БМП-3, вооружение намного скромнее, чем у САУ и танка.

Юрий, а чем для подавления и прорыва противотанковой обороны противника нас не могут устроить  100мм орудия БМП-3 МСБ из состава ТБР (ТП) в соотношении 27шт БМП-3 на 65шт Т-72/Т-90, учитывая наличия ещё 13шт ТБТР типа БМО-Т? :unsure:

686

отрохов написал(а):

Но СВ РФ в первую очередь должны быть расчитаны всё-же именно на современный конфликт крупного масштаба

%:%№:%В!!!
всю дорогу расчитывали на такое и гробили людей на ровном месте от малейшего пука.

687

mr_tank написал(а):

отрохов написал(а):
Но СВ РФ в первую очередь должны быть расчитаны всё-же именно на современный конфликт крупного масштаба

%:%№:%В!!!
всю дорогу расчитывали на такое и гробили людей на ровном месте от малейшего пука.

Т.е. Вы считаете всё-же недостаточным иметь в СВ РФ мирного времени предлагаемых 1000шт ТБТР типа БМО-Т для использования в конфликтах низкой интенсивности? :unsure:

688

отрохов написал(а):

Юрий, а чем для подавления и прорыва противотанковой обороны противника нас не могут устроить  100мм орудия БМП-3 МСБ из состава ТБР (ТП) в соотношении 27шт БМП-3 на 65шт Т-72/Т-90, учитывая наличия ещё 13шт ТБТР типа БМО-Т?

Бригада наступает на батальон. Это 9 ВОП плюс минометная батарея. То есть порядка 100 гектар фортсооружений в батальонном районе обороне (допустим, разведка вскрыла их правильно и не купилась на ложные позиции и пустые запасные).
На подавление нужно 300 100-мм снарядов на гектар, или 120 152-мм.
Итого расход на артподготовку 30 тысяч 100-мм снарядов, либо 12 тысяч 152-мм.
Точечное поражение обнаруженных бронемашин — это отдельная статья, мы сейчас говорим про перепахивание траншей.
 
Пусть у нас бригада усиленная — несмотря на большое количество танков, имеет еще и 2 дивизиона 152-мм САУ.
Если к артподготовке привлекать только 36 САУ — каждая должна выпустить 333 снаряда, более шести БК.
Допустим, привлечем к артподготовке еще и танки и БМП-3, хоть это и затруднительно, так как тратить их возимый боекомплект перед атакой крайне нежелательно (после любой артподготовки значительное количество целей придется добивать прямой наводкой), а системой быстрой загрузки боеприпасов с грунта они не оборудованы.
Ну пусть, посчитаем все стволы бригады — 36 САУ, 27 БМП, 65 танков (включая командирские), 8 минометов мотострелкового батальона. Посчитаем даже 40 БМП, пусть ТБТР не будет. Пусть танков будет три батальона, а не 2 — 96 танков.   Всего 180 стволов.
Наиболее массовые — стволы калибра 125 мм.
125 мм оперенный танковый ОФС легче 122-мм гаубичного, а невозможность менять заряд при стрельбе из танка затрудняет маневр траекториями.
Но пренебрежем этим.
Будем считать усредненым калибром 125 мм, на гектар нужно 180 122-мм снарядов — итого 18 тысяч.
По 100 снарядов на ствол, по два боекомплекта, нужно будет израсходовать только в ходе артподготовки. Плюс танкам и БМП нужны еще боеприпасы на последуюший бой.
В бринаде нет таких тыловых структур, чтобы накопить столько снарядов и быстро подавать во время боя к боевым машинам.

Отсюда очевидно, что существующие бригады, и даже более мощные, могут наступать на подготовленную оборону при соотношении сил 4:1 только при дальнейшем усилении как минимум артиллерийской бригадой, или при использовании ЯО.

Чтобы можно было обходиться без значительного усиления, необходимо в каждом мотострелковом и танковом отделении иметь не менее 2 артсистем калибра более 100 мм (например — на двухзвенной ТБМП и машине огневой поддержки на таком же шасси), и соответствующие тыловые структуры снабжения.
Наличие такого большого количества огневых средств повысит возможности бригады и при поражении различных целей прямой наводкой.

Напомню, как задачи прорыва обороны решались во время ВОВ — тогда дорогу танковым армиям пробивали артиллерийские корпуса прорыва, насчитывающие по 1092 артсистемы калибра 76-203 мм.
Тогда просто не хватало ресурсов, чтобы укомплектовать артиллерийские корпуса САУ, поэтому эта артиллерийская мощь не могла оперативно сопровождать танковые армии в глубину прорыва.
А сейчас нужна техника и штаты, позволяющие, условно говоря, сочетать в одном флаконе мощь танковых и артиллерийских соединений.

Отредактировано Шестопер (2020-01-15 15:38:01)

689

Забавно.
Пол-форума: Ууууу! Наших бойцов птурят, подрывают, прошивают бронебойными, задронивают(иные непотребства). Надо рассадить их всех в мегаповозки для безопасного транспортировки и несения службы. Жизнь бойца превыше всего!
Шестопер: На текущем уровне развития технологий, возможно сделать боевые машины с тотальным уровнем защищенности от всего, кроме атомного фугаса. Надо просто поменять мышление и сделать не шаг вперед, а прыжок.
Пол-форума: Ууууу! Опять Шестопера из больницы выпустили. Техномонстров сюда тащит! Отберите у него клавиатуру!

Отредактировано Кибальчиш (2020-01-15 15:38:38)

690

Кибальчиш написал(а):

Забавно.
Пол-форума: Ууууу! Наших бойцов птурят, подрывают, прошивают бронебойными, задронивают(иные непотребства). Надо рассадить их всех в мегаповозки для безопасного транспортировки и несения службы. Жизнь бойца превыше всего!
Шестопер: На текущем уровне развития технологий возможно сделать боевые машины с тотальным уровнем защищенности от всего, кроме атомного фугаса. Надо просто поменять мышление и сделать не шаг вперед, а прыжок.
Пол-форума: Ууууу! Опять Шестопера из больницы выпустили. Техномонстров сюда тащит! Отберите у него клавиатуру!

Вы в курсе, сколько снарядов завезли на юг «Сирийским экспрессом»? В Сирии ситуация стала переламываться, когда во-первых стала интенсивно летать российская авиация, а во-вторых — когда снарядов завезли для проведения достаточно интенсивных артподготовок.
Поскольку бармалеям спонсоры не обеспечили сопоставимой огневой мощи — то они начали сливаться.

Вы знаете, сколько американская и иракская  артиллерия израсходовала снарядов в ходе штурма Мосула?
Без этого ИГИЛ там бы до сих пор здравствовала.

Огневая мощь — это очень важный компонент победы.
И, если в локальных войнах иррегулярный противник не имеет за спиной экономики для обеспечения сопоставимой мощи — так это наш шанс для победы малой кровью.

Ну а про недостаточную защищенность легкой бронетехники разговоры идут 40 лет, со времен Афганистана.

Чем больше брони и чем больше снарядов — тем проще нашим генералам и солдатам побеждать. Это факторы не единственные, но важные.

Мотострелковая бригада даже на Т-15, даже с 57-мм пушками, при одном танковом батальоне и двух дивизионах — это не тот инструмент, которым без радикального  усиления можно взламывать подготовленную по нашим же нормативам оборону, даже при классическом соотношении сил 3:1. Конечно, бригада на БМП-2 для этого годится еще меньше.

Отредактировано Шестопер (2020-01-15 15:54:43)