СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 601 страница 630 из 717

601

Пока еще теплится надежда о ДЗ :|

602

603

DAK написал(а):

Теперь понятно кто делал (2013/2014) этот вариант добронирования - израильская компания Mofet Etzion, пресловутая бронекерамика LIBA. И то что БТР-82А с керамикой не плавает... Все ничем и закончилось.

604

cromeshnic написал(а):

Теперь понятно кто делал (2013/2014) этот вариант добронирования - израильская компания Mofet Etzion, пресловутая бронекерамика LIBA. И то что БТР-82А с керамикой не плавает... Все ничем и закончилось.

По итогу простыми листами обшивать будут?

605

Artemon написал(а):

По итогу простыми листами обшивать будут?

Листы (депферы) + решетки. Наиболее вероятное решение, но это лучше чем ничего.

606

У них еще МТ-ЛБ был
http://www.rosinform.ru/assets/files/photosets/photos/IMG_3816.jpg.896x604_q90.jpg
который потом в растреляном виде в Кубинке светился, на заднем плане БТР-82А с немного другим вариантом ето допзащите стоит.

Отредактировано Blitz. (2020-01-12 03:57:46)

607

Blitz. написал(а):

У них еще МТ-ЛБ был

https://1.bp.blogspot.com/-cIhgY_x6yGM/U4gNUNDxZHI/AAAAAAAAcOE/cHntJy9qEeo/s1600/IMG_3801.jpg.896x604_q90.jpg
https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 … st_29.html

608

"Я в Чечне лично видел парочку того, что от них осталось. Я вот думаю, что если будет война, то экипажи станут оставлять ограниченное количество ОФС и в основном пользоваться 2а72."
Как и танки. А еще все БМП выложат ПТУРы и выстрелы для гранатометов. А возгоранее и детонация боезопасов к 2А72 или другим малокалиберным пушкам к каким последствиям для находящихся внутри приводят?

Отредактировано Арсений80 (2020-01-12 23:24:59)

609

я уже много раз писал об этом.После начала БД в афгане даже прапорщик служивший на банно-прачечном пункте знал что БМП 1\2 фанера\братская могила, принимать на вооружение в 1987г. машину без защиты от гнилушек и мин было мягко говоря неумно, особенно с учетом того что даже Т-54\55 мог плавать. 40 лет понадобилось чтобы воз сдвинулся с места, опять таки уже на вооружение некоторых стран принимают БТР\БМП с КАЗ так, что к сожалению легкая БТТ отстает прошлый век.
Уважаемый leonard61, а вы имеете в виду держать поганки с любого ракурса? Если в борт, то 87-м уже были такие боевые машины? Мне кажеться что их и сейчас особо нет. И даже США не могут себе позволить для мотострелков машину с танковой стоимостью моточаса. А у нас так уже и БМП жирной кажется - пересаживают на броневики. Видимо для конфликтов низкой интенсивности самое то. Razve хорошо рассказал в соседней ветке.

610

"Нужно тяжелое шасси  как наиболее массовое для вооружения мотострелков.
Причем одна машина для размещения отделения, а еще 1-2 машины - с тяжелым вооружением (действительно тяжелым, ракеты и пушки калибра более 100 мм), с возможностью четырех режимов применения:"
уважаемый Шестопер. К вышесказанному можно добавить, что у вас получаеться уже не МСО, а отделение боевых машин. Это конечно прекрасно, но даже дороже чем ТБМП.

611

Шестопер написал(а):

У некоторых западных аналитиков появилось мнение о необходимости тяжелых БМП в 70-ых годах, на основе изучения опыта применения бронетехники в арабо-израильских войнах. До этого, в 40-50-ых, даже в передовых армиях значительная часть пехоты вообще не имела вооруженных бронемашин, постепенно решалась задача оснащения пехоты хотя бы легкобронированными БТР.
Отредактировано Шестопер (2020-01-11 13:09:03)


Предложение ТБТР в 50е, аналогичное ВМВшным, всё же было - у канадцев
https://i.imgur.com/M8y7tYjl.jpg
бумажное, но в истории идей и мнений это не столь принципиально

У американцев и ТБМП сродни челябинским БМПТ 80ых, с активным десантом с ДУ пулеметами - рисовали ещё до того как Огорькевич мысль о  БМП защищенной как танк повторил, ещё в 68м году.
Но их видимо настолько не заметили, даже у себя, что да, та же SAIFV выросла именно из волны вызванной ВСД, а про салфетки 68го никто не упоминал. Впрочем может из-за того такое впечатление, что известны пока только воспоминания сторонников ТБМП из TRADOC, а салфетки рисовали в предшественнике TACOM.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-01-13 00:27:45)

612

skylancer-3441 написал(а):

Предложение ТБТР в 50е, аналогичное ВМВшным, всё же было - у канадцев

Центурион Кенгуру? Канадцы тогда свой опыт ВМВ помнили.

skylancer-3441 написал(а):

У американцев и ТБМП сродни челябинским БМПТ 80ых, с активным десантом с ДУ пулеметами - рисовали ещё до того как Огорькевич мысль о  БМП защищенной как танк повторил, ещё в 68м году.

А картинок по ним нет?

613

Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ 1 там всё выкладывалось

Свернутый текст

В том блоге вышла ещё одна статья, о концепте №9 - машине в которой число десантников сократили до 4, и каждого посадили за вынесенный стабилизированный пулемёт. Ну и плюс идея "спешиваться пореже". Для чего тут только персональные люки в крыше.
Мне напоминает те прототипы БМПТ конца 80ых
https://i.imgur.com/aY4mYNOl.jpg
https://i.imgur.com/JorqT6Al.jpg
заявлена защита от некоторых кумулятивных боеприпасов спереди и с бортов - и на глаз толщина борта по горизонтали в районе 30см

обработано в Scan Tailor
https://i.imgur.com/BkQsEgnl.jpg
а тут он не осилил по-нормальному, пришлось выданное им порезать_на_3_части-наклонять-ещё_исправлять_искажения, фиг знает насколько оно близко к оригиналу.
https://i.imgur.com/1Ix9x6wl.jpg

ARMORED COMBAT CARRIER
(C) This concept study shows an Armored Combat Carrier. The purpose of this study was to investigate the feasibility of providing infantrymen with a truly fighting vehicle, rather than simply an armored carrier. In previous studies of Armored Personnel Carriers, the doctrine of the crew fighting from the vehicles has only been acknowledged by providing port holes for rifles. This permitted part of the crew to fire while on the move, while the other members remained passively inactive. The firing position, and the limited vision of the crew members makes accurate and effective fire most difficult.
(C) In this concept there are six crew members including the driver and commander. The design is based on the assumption that the major portion of the time the crew will fight from the vehicle instead of traditional dismounted role.
(C) The Commander’s cupola mounts the Vehicle Rapid Fire Weapons System with a machine gun, and provides good all around vision for the commander. There are corner mounted machine guns for each of the other crew members. This corner mounted machine gun would be enclosed and would provide excellent vision and stabilized fire for the operator. Each of the corner mounted weapons has approximately 180 degrees field of fire. The vehicle provides frontal and side protection against shaped charge warheads.

(C) Characteristics and Outstanding Features
a. Weight: 75,000 lbs
b. Width: 128 inches
c. Height (top of hull): 74 inches
d. Height (overall): 105 inches
e. Length: 261 inches
f. Ground pressure: 11.9 psi
g. Variable ground clearance: 6-24 inches
h. Protection against shaped charge warheads.
i. All crew members have a stabilized weapon system.

Правленный мною в меру понимания гуглоперевод:

Бронированный Боевой Транспортёр

(C) В этом концептуальном исследовании рассмотрен бронированный боевой транспортёр. Цель этого исследования состояла в том, чтобы исследовать возможность обеспечения пехотинцев действительно боевой машиной, а не просто бронетранспортером. В предыдущих исследованиях бронетранспортеров доктрина десанта, сражающегося не спешиваясь с машины, реализовывалась только путем предоставления амбразур для винтовок. Это позволяло части десанта стрелять во время движения, в то время как другие участники оставались пассивно бездействующими. Посадка при стрельбе и ограниченный обзор у десанта затрудняли точный и эффективный огонь.
(C) В этой концепции есть шесть членов экипажа и десанта, включая водителя и командира. Конструкция основана на предположении, что большую часть времени экипаж будет сражаться с машины, вместо традиционного спешивания.
(C) Башня командира вооружена автопушкой VRFWS с пулеметом, а ещё она обеспечивает хороший обзор командиру. Для каждого из членов экипажа есть угловые пулеметы. Такой угловой пулемет прикрыт кожухом, и обеспечит отличный обзор и стабилизованный огонь для оператора. Каждая из угловых установок имеет угол обстрела в примерно 180 градусов.
Машина обеспечивает фронтальную и боковую защиту от кумулятивных боеприпасов.

(C) Характеристики и особенности
a. Вес: 34 метрических тонны
b. Ширина: 325 см
c. Высота (по крышу корпуса): 188 см
d. Высота (общая): 266.7 см
e. Длина: 663 см
f. Удельное давление на грунт: 0,84 кг/см2
g. Переменный дорожный просвет: 15-61 см
h. Защита от кумулятивных боеприпасов
i. Все члены экипажа (и десанта) имеют стабилизированное вооружение

Отредактировано skylancer-3441 (2020-01-13 08:46:34)

614

Арсений80 написал(а):

"Нужно тяжелое шасси  как наиболее массовое для вооружения мотострелков.

Как ранее уже писал, ТБТР и ТБМП в ТБр (ТП) достаточно остро необходимы только для оснащения одной МСР (бывшей танкодесантной), которая обычно использовалась повзводно при формирования головных походных застав (ГПЗ) танковых батальонов. А остальные 2 роты МСБ из штатного состава ТБр (ТП) вполне возможно и желательно оснащать всё-же легкобронными плавающими БМП-3 и БМП-2! :rolleyes:

615

отрохов написал(а):

Как ранее уже писал, ТБТР и ТБМП в ТБр (ТП) достаточно остро необходимы только для оснащения одной МСР (бывшей танкодесантной), которая обычно использовалась повзводно при формирования головных походных застав (ГПЗ) танковых батальонов. А остальные 2 роты МСБ из штатного состава ТБр (ТП) вполне возможно и желательно оснащать всё-же легкобронными плавающими БМП-3 и БМП-2!

Согласен. Тем более варианты уже есть. А ЛБТ необходимо оборудовать ДЗ иКАЗ. Благо образцы так же есть. Бороться со специальными ПТС экстенсивно наращивая толщины и вес без перспективно.

616

Арсений80 написал(а):

Согласен. Тем более варианты уже есть. А ЛБТ необходимо оборудовать ДЗ иКАЗ. Благо образцы так же есть. Бороться со специальными ПТС экстенсивно наращивая толщины и вес без перспективно.


Знаете, сколько весит многослойная встроенная ДЗ, способная эффективно защищать от БПС и тандемных кумулятивов?
На вертикальные проекции бронемашины ее нужно устанавливать наклонно, что дополнительно повышает вес.
А есть еще и крыша.

Комплект ДЗ для БМП-3 весит 4 тонны.
При этом он не защищает от кинетических боеприпасов, не защищает от кумулятивных боеприпасов с пробиваемостью более 650 мм (а таковы все современные ПТУР) и не защищает крышу.
ДЗ, которая будет  защищать от 120-мм БПС, и будет защищать борта и крышу от кумулятивов с пробиваемостью более 1000 мм, будет в 3 раза тяжелее (нужно больше слоев ДЗ, нужны толстые и тяжелые метаемые пластины против БПС, нужно увеличить площадь ДЗ для защиты крыши).

Ну а насчет КАЗ — погуглите про РПГ-30.

617

В Московской области военнослужащие 2-й Таманской мотострелковой дивизии были подняты по тревоге. Так стартовали первые за три года масштабные учения.

Фотокадрах бойцы и боевая техника 136-го отдельного разведывательного батальона . Стоит обратить внимание на редкую нынче машину - БРМ-1К Коршун.

https://sun3-11.userapi.com/c858416/v858416375/1450b6/Bm2GpQs--DE.jpg
https://sun3-10.userapi.com/c858416/v858416375/1450ac/oozvcK8yWUI.jpg
https://sun3-10.userapi.com/c858416/v858416375/1450d6/H92ADXl2dYo.jpg

Отредактировано DAK (2020-01-13 14:18:09)

618

Шестопер написал(а):

Знаете, сколько весит многослойная встроенная ДЗ, способная эффективно защищать от БПС и тандемных кумулятивов?
На вертикальные проекции бронемашины ее нужно устанавливать наклонно, что дополнительно повышает вес.
А есть еще и крыша.

Значит мы уперлись в неразрешимое противоречие. Ваш вариант с наращиванием брони по всем ракурсам не взирая на вес - не выход, по моему.

Шестопер написал(а):

Комплект ДЗ для БМП-3 весит 4 тонны.
При этом он не защищает от кинетических боеприпасов, не защищает от кумулятивных боеприпасов с пробиваемостью более 650 мм (а таковы все современные ПТУР) и не защищает крышу.
ДЗ, которая будет  защищать от 120-мм БПС, и будет защищать борта и крышу от кумулятивов с пробиваемостью более 1000 мм, будет в 3 раза тяжелее (нужно больше слоев ДЗ, нужны толстые и тяжелые метаемые пластины против БПС, нужно увеличить площадь ДЗ для защиты крыши).

Нет возможности всеракурсно защитить все виды бронетехники от тяжелых ПТС. Нет возможности даже танки всеракурсно защитить от тяжелых ПТС. И даже рыло не у кого сейчас не защищено от ПТС с БП более 1000мм. Даже Абрик корнет пробивает навылет, не говоря о авиационных. Пассивной броней точно не защитить. Может быть поможет ДЗ и КАЗ.

Отредактировано Арсений80 (2020-01-13 14:46:19)

619

Арсений80 написал(а):

Значит мы уперлись в неразрешимое противоречие. Ваш вариант с наращиванием брони по всем ракурсам не взирая на вес - не выход, по моему.

Нет возможности всеракурсно защитить все виды бронетехники от тяжелых ПТС. Нет возможности даже танки всеракурсно защитить от тяжелых ПТС. И даже рыло не у кого сейчас не защищено от ПТС с БП более 1000мм. Даже Абрик корнет пробивает навылет, не говоря о авиационных. Пассивной броней точно не защитить. Может быть поможет ДЗ и КАЗ.

Отредактировано Арсений80 (Сегодня 16:46:19)

По моему КАЗ + ДЗ +  пассивная броня от осколков и калибра максимум 30-40 мм. и то в лоб. Это единственный на данный момент путь для ЛБМ. По крайней мере то что видно уже сейчас.  Естественно что стоимость единицы изделия резко увеличивается. Хотя что самое дорогое в КАЗ боеприпас или электроника? Если последнее то при массовом производстве возможно сильно снизит  стоимость изделия.

620

skylancer-3441

  Оффтоп. Подскажите, как вы вставляете фото с imgur в виде превью ?

621

Свернутый текст

Такое в одну строку, с квадратными скобками вместо круглых: (url=https://i.imgur.com/M8y7tYj.jpg)(img)https://i.imgur.com/M8y7tYjl.jpg(/img)(/url)
Или если вы о самом превью, то как видно в этом же примере, добавляю во второй ссылке, на то превью которое показывается тут, - перед ".jpg" букву l, или если хочется превью поменьше то m, можно ещё s но там превью совсем маленькое, - они все три автогенерируются imgur'ом для каждой загруженной картинки.

может и ещё какие-то есть...

есть - r, b, h, t тоже дают превью, еще четырех размеров

Отредактировано skylancer-3441 (2020-01-13 18:46:07)

622

Шестопер написал(а):

На вертикальные проекции бронемашины ее нужно устанавливать наклонно, что дополнительно повышает вес.


Если не обманывать ложными математическими моделями, то можно взять аналог "Ножа" и ставить его контейнеры вертикально.

623

armor.kiev.ua написал(а):

Если не обманывать ложными математическими моделями, то можно взять аналог "Ножа" и ставить его контейнеры вертикально.

от гнилушек, возможно от более мощных кумулятивных БП можно навесить защиту, а мины? Если справа то повезло, а если слева да со внутренней стороны гусеницы  :pained: про БМП 3 просто помолчу

Отредактировано leonard61 (2020-01-13 18:46:18)

624

skylancer-3441 написал(а):

Сегодня 18:31:39


Большое спасибо.

625

Арсений80 написал(а):

а вы имеете в виду держать поганки с любого ракурса? Если в борт, то 87-м уже были такие боевые машины?

кроме танков с ДЗ ,что переживало гнилушку(270мм-300мм бронепробитие) в борт без проблем ?

626

leonard61 написал(а):

кроме танков с ДЗ ,что переживало гнилушку(270мм-300мм бронепробитие) в борт без проблем ?

А БМП-3 с ДЗ переживет, как вы думаете. Вот в Военной приемке показывали, что даже джип переживал.

627

Арсений80 написал(а):

А БМП-3 с ДЗ переживет, как вы думаете

leonard61 написал(а):

от гнилушек, возможно от более мощных кумулятивных БП можно навесить защиту, а мины? Если справа то повезло, а если слева да со внутренней стороны гусеницы   про БМП 3 просто помолчу

Арсений80 написал(а):

Вот в Военной приемке показывали, что даже джип переживал.

вся беда в том, что показывают демонстрируют Ок! в сухом остатке что?

628

629

armor.kiev.ua написал(а):

Если не обманывать ложными математическими моделями, то можно взять аналог "Ножа" и ставить его контейнеры вертикально.


Судя по тому, что на лобовой проекции башни Оплота элементы Ножа установлены в контейнерах наклонно — это более эффективно, чем формирование кумулятивных струй под острым углом к поверхности элемента ДЗ (а не перпендикулярно).

Отредактировано Шестопер (2020-01-13 21:45:31)

630

Арсений80 написал(а):

Даже Абрик корнет пробивает навылет, не говоря о авиационных. Пассивной броней точно не защитить. Может быть поможет ДЗ и КАЗ.


Поможет только сочетание пассивных и активных средств защиты. При все полезности КАЗ и ДЗ, против кинетики и мощных фугасов все равно нужна позади активной защиты прочная пассивная конструкция.

Ну и насчет сокрушительных авиационных боеприпасов — ракетное вооружение позволит и бронетехнике применять боеприпасы калибра 200-400 мм.
В случае наращивания защиты это неизбежный ответ снаряда броне.
Но это предъявит специфические требования как к уровню защиты бронетехники, так и к компоновке на ней вооружения и крупногабаритного боекомплекта.  И к этому надо быть готовым — если перспективный танк станет больше похож не на Молот, а на, условно говоря, Штурмтигр.

Отредактировано Шестопер (2020-01-13 22:00:45)