СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 601 страница 630 из 1438

601

Пока еще теплится надежда о ДЗ :|

602

603

DAK написал(а):

Теперь понятно кто делал (2013/2014) этот вариант добронирования - израильская компания Mofet Etzion, пресловутая бронекерамика LIBA. И то что БТР-82А с керамикой не плавает... Все ничем и закончилось.

604

cromeshnic написал(а):

Теперь понятно кто делал (2013/2014) этот вариант добронирования - израильская компания Mofet Etzion, пресловутая бронекерамика LIBA. И то что БТР-82А с керамикой не плавает... Все ничем и закончилось.

По итогу простыми листами обшивать будут?

605

Artemon написал(а):

По итогу простыми листами обшивать будут?

Листы (депферы) + решетки. Наиболее вероятное решение, но это лучше чем ничего.

606

У них еще МТ-ЛБ был
http://www.rosinform.ru/assets/files/photosets/photos/IMG_3816.jpg.896x604_q90.jpg
который потом в растреляном виде в Кубинке светился, на заднем плане БТР-82А с немного другим вариантом ето допзащите стоит.

Отредактировано Blitz. (2020-01-12 03:57:46)

607

Blitz. написал(а):

У них еще МТ-ЛБ был

https://1.bp.blogspot.com/-cIhgY_x6yGM/U4gNUNDxZHI/AAAAAAAAcOE/cHntJy9qEeo/s1600/IMG_3801.jpg.896x604_q90.jpg
https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 … st_29.html

608

"Я в Чечне лично видел парочку того, что от них осталось. Я вот думаю, что если будет война, то экипажи станут оставлять ограниченное количество ОФС и в основном пользоваться 2а72."
Как и танки. А еще все БМП выложат ПТУРы и выстрелы для гранатометов. А возгоранее и детонация боезопасов к 2А72 или другим малокалиберным пушкам к каким последствиям для находящихся внутри приводят?

Отредактировано Арсений80 (2020-01-12 23:24:59)

609

я уже много раз писал об этом.После начала БД в афгане даже прапорщик служивший на банно-прачечном пункте знал что БМП 1\2 фанера\братская могила, принимать на вооружение в 1987г. машину без защиты от гнилушек и мин было мягко говоря неумно, особенно с учетом того что даже Т-54\55 мог плавать. 40 лет понадобилось чтобы воз сдвинулся с места, опять таки уже на вооружение некоторых стран принимают БТР\БМП с КАЗ так, что к сожалению легкая БТТ отстает прошлый век.
Уважаемый leonard61, а вы имеете в виду держать поганки с любого ракурса? Если в борт, то 87-м уже были такие боевые машины? Мне кажеться что их и сейчас особо нет. И даже США не могут себе позволить для мотострелков машину с танковой стоимостью моточаса. А у нас так уже и БМП жирной кажется - пересаживают на броневики. Видимо для конфликтов низкой интенсивности самое то. Razve хорошо рассказал в соседней ветке.

610

"Нужно тяжелое шасси  как наиболее массовое для вооружения мотострелков.
Причем одна машина для размещения отделения, а еще 1-2 машины - с тяжелым вооружением (действительно тяжелым, ракеты и пушки калибра более 100 мм), с возможностью четырех режимов применения:"
уважаемый Шестопер. К вышесказанному можно добавить, что у вас получаеться уже не МСО, а отделение боевых машин. Это конечно прекрасно, но даже дороже чем ТБМП.

611

Шестопер написал(а):

У некоторых западных аналитиков появилось мнение о необходимости тяжелых БМП в 70-ых годах, на основе изучения опыта применения бронетехники в арабо-израильских войнах. До этого, в 40-50-ых, даже в передовых армиях значительная часть пехоты вообще не имела вооруженных бронемашин, постепенно решалась задача оснащения пехоты хотя бы легкобронированными БТР.
Отредактировано Шестопер (2020-01-11 13:09:03)

Предложение ТБТР в 50е, аналогичное ВМВшным, всё же было - у канадцев
https://i.imgur.com/M8y7tYjl.jpg
бумажное, но в истории идей и мнений это не столь принципиально

У американцев и ТБМП сродни челябинским БМПТ 80ых, с активным десантом с ДУ пулеметами - рисовали ещё до того как Огорькевич мысль о  БМП защищенной как танк повторил, ещё в 68м году.
Но их видимо настолько не заметили, даже у себя, что да, та же SAIFV выросла именно из волны вызванной ВСД, а про салфетки 68го никто не упоминал. Впрочем может из-за того такое впечатление, что известны пока только воспоминания сторонников ТБМП из TRADOC, а салфетки рисовали в предшественнике TACOM.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-01-13 00:27:45)

612

skylancer-3441 написал(а):

Предложение ТБТР в 50е, аналогичное ВМВшным, всё же было - у канадцев

Центурион Кенгуру? Канадцы тогда свой опыт ВМВ помнили.

skylancer-3441 написал(а):

У американцев и ТБМП сродни челябинским БМПТ 80ых, с активным десантом с ДУ пулеметами - рисовали ещё до того как Огорькевич мысль о  БМП защищенной как танк повторил, ещё в 68м году.

А картинок по ним нет?

613

Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ 1 там всё выкладывалось

Свернутый текст

Отредактировано skylancer-3441 (2020-01-13 08:46:34)

614

Арсений80 написал(а):

"Нужно тяжелое шасси  как наиболее массовое для вооружения мотострелков.

Как ранее уже писал, ТБТР и ТБМП в ТБр (ТП) достаточно остро необходимы только для оснащения одной МСР (бывшей танкодесантной), которая обычно использовалась повзводно при формирования головных походных застав (ГПЗ) танковых батальонов. А остальные 2 роты МСБ из штатного состава ТБр (ТП) вполне возможно и желательно оснащать всё-же легкобронными плавающими БМП-3 и БМП-2! :rolleyes:

615

отрохов написал(а):

Как ранее уже писал, ТБТР и ТБМП в ТБр (ТП) достаточно остро необходимы только для оснащения одной МСР (бывшей танкодесантной), которая обычно использовалась повзводно при формирования головных походных застав (ГПЗ) танковых батальонов. А остальные 2 роты МСБ из штатного состава ТБр (ТП) вполне возможно и желательно оснащать всё-же легкобронными плавающими БМП-3 и БМП-2!

Согласен. Тем более варианты уже есть. А ЛБТ необходимо оборудовать ДЗ иКАЗ. Благо образцы так же есть. Бороться со специальными ПТС экстенсивно наращивая толщины и вес без перспективно.

616

Арсений80 написал(а):

Согласен. Тем более варианты уже есть. А ЛБТ необходимо оборудовать ДЗ иКАЗ. Благо образцы так же есть. Бороться со специальными ПТС экстенсивно наращивая толщины и вес без перспективно.

Знаете, сколько весит многослойная встроенная ДЗ, способная эффективно защищать от БПС и тандемных кумулятивов?
На вертикальные проекции бронемашины ее нужно устанавливать наклонно, что дополнительно повышает вес.
А есть еще и крыша.

Комплект ДЗ для БМП-3 весит 4 тонны.
При этом он не защищает от кинетических боеприпасов, не защищает от кумулятивных боеприпасов с пробиваемостью более 650 мм (а таковы все современные ПТУР) и не защищает крышу.
ДЗ, которая будет  защищать от 120-мм БПС, и будет защищать борта и крышу от кумулятивов с пробиваемостью более 1000 мм, будет в 3 раза тяжелее (нужно больше слоев ДЗ, нужны толстые и тяжелые метаемые пластины против БПС, нужно увеличить площадь ДЗ для защиты крыши).

Ну а насчет КАЗ — погуглите про РПГ-30.

617

В Московской области военнослужащие 2-й Таманской мотострелковой дивизии были подняты по тревоге. Так стартовали первые за три года масштабные учения.

Фотокадрах бойцы и боевая техника 136-го отдельного разведывательного батальона . Стоит обратить внимание на редкую нынче машину - БРМ-1К Коршун.

https://sun3-11.userapi.com/c858416/v858416375/1450b6/Bm2GpQs--DE.jpg
https://sun3-10.userapi.com/c858416/v858416375/1450ac/oozvcK8yWUI.jpg
https://sun3-10.userapi.com/c858416/v858416375/1450d6/H92ADXl2dYo.jpg

Отредактировано DAK (2020-01-13 14:18:09)

618

Шестопер написал(а):

Знаете, сколько весит многослойная встроенная ДЗ, способная эффективно защищать от БПС и тандемных кумулятивов?
На вертикальные проекции бронемашины ее нужно устанавливать наклонно, что дополнительно повышает вес.
А есть еще и крыша.

Значит мы уперлись в неразрешимое противоречие. Ваш вариант с наращиванием брони по всем ракурсам не взирая на вес - не выход, по моему.

Шестопер написал(а):

Комплект ДЗ для БМП-3 весит 4 тонны.
При этом он не защищает от кинетических боеприпасов, не защищает от кумулятивных боеприпасов с пробиваемостью более 650 мм (а таковы все современные ПТУР) и не защищает крышу.
ДЗ, которая будет  защищать от 120-мм БПС, и будет защищать борта и крышу от кумулятивов с пробиваемостью более 1000 мм, будет в 3 раза тяжелее (нужно больше слоев ДЗ, нужны толстые и тяжелые метаемые пластины против БПС, нужно увеличить площадь ДЗ для защиты крыши).

Нет возможности всеракурсно защитить все виды бронетехники от тяжелых ПТС. Нет возможности даже танки всеракурсно защитить от тяжелых ПТС. И даже рыло не у кого сейчас не защищено от ПТС с БП более 1000мм. Даже Абрик корнет пробивает навылет, не говоря о авиационных. Пассивной броней точно не защитить. Может быть поможет ДЗ и КАЗ.

Отредактировано Арсений80 (2020-01-13 14:46:19)

619

Арсений80 написал(а):

Значит мы уперлись в неразрешимое противоречие. Ваш вариант с наращиванием брони по всем ракурсам не взирая на вес - не выход, по моему.

Нет возможности всеракурсно защитить все виды бронетехники от тяжелых ПТС. Нет возможности даже танки всеракурсно защитить от тяжелых ПТС. И даже рыло не у кого сейчас не защищено от ПТС с БП более 1000мм. Даже Абрик корнет пробивает навылет, не говоря о авиационных. Пассивной броней точно не защитить. Может быть поможет ДЗ и КАЗ.

Отредактировано Арсений80 (Сегодня 16:46:19)

По моему КАЗ + ДЗ +  пассивная броня от осколков и калибра максимум 30-40 мм. и то в лоб. Это единственный на данный момент путь для ЛБМ. По крайней мере то что видно уже сейчас.  Естественно что стоимость единицы изделия резко увеличивается. Хотя что самое дорогое в КАЗ боеприпас или электроника? Если последнее то при массовом производстве возможно сильно снизит  стоимость изделия.

620

skylancer-3441

  Оффтоп. Подскажите, как вы вставляете фото с imgur в виде превью ?

621

Свернутый текст

Отредактировано skylancer-3441 (2020-01-13 18:46:07)

622

Шестопер написал(а):

На вертикальные проекции бронемашины ее нужно устанавливать наклонно, что дополнительно повышает вес.

Если не обманывать ложными математическими моделями, то можно взять аналог "Ножа" и ставить его контейнеры вертикально.

623

armor.kiev.ua написал(а):

Если не обманывать ложными математическими моделями, то можно взять аналог "Ножа" и ставить его контейнеры вертикально.

от гнилушек, возможно от более мощных кумулятивных БП можно навесить защиту, а мины? Если справа то повезло, а если слева да со внутренней стороны гусеницы  :pained: про БМП 3 просто помолчу

Отредактировано leonard61 (2020-01-13 18:46:18)

624

skylancer-3441 написал(а):

Сегодня 18:31:39

Большое спасибо.

625

Арсений80 написал(а):

а вы имеете в виду держать поганки с любого ракурса? Если в борт, то 87-м уже были такие боевые машины?

кроме танков с ДЗ ,что переживало гнилушку(270мм-300мм бронепробитие) в борт без проблем ?

626

leonard61 написал(а):

кроме танков с ДЗ ,что переживало гнилушку(270мм-300мм бронепробитие) в борт без проблем ?

А БМП-3 с ДЗ переживет, как вы думаете. Вот в Военной приемке показывали, что даже джип переживал.

627

Арсений80 написал(а):

А БМП-3 с ДЗ переживет, как вы думаете

leonard61 написал(а):

от гнилушек, возможно от более мощных кумулятивных БП можно навесить защиту, а мины? Если справа то повезло, а если слева да со внутренней стороны гусеницы   про БМП 3 просто помолчу

Арсений80 написал(а):

Вот в Военной приемке показывали, что даже джип переживал.

вся беда в том, что показывают демонстрируют Ок! в сухом остатке что?

628

629

armor.kiev.ua написал(а):

Если не обманывать ложными математическими моделями, то можно взять аналог "Ножа" и ставить его контейнеры вертикально.

Судя по тому, что на лобовой проекции башни Оплота элементы Ножа установлены в контейнерах наклонно — это более эффективно, чем формирование кумулятивных струй под острым углом к поверхности элемента ДЗ (а не перпендикулярно).

Отредактировано Шестопер (2020-01-13 21:45:31)

630

Арсений80 написал(а):

Даже Абрик корнет пробивает навылет, не говоря о авиационных. Пассивной броней точно не защитить. Может быть поможет ДЗ и КАЗ.

Поможет только сочетание пассивных и активных средств защиты. При все полезности КАЗ и ДЗ, против кинетики и мощных фугасов все равно нужна позади активной защиты прочная пассивная конструкция.

Ну и насчет сокрушительных авиационных боеприпасов — ракетное вооружение позволит и бронетехнике применять боеприпасы калибра 200-400 мм.
В случае наращивания защиты это неизбежный ответ снаряда броне.
Но это предъявит специфические требования как к уровню защиты бронетехники, так и к компоновке на ней вооружения и крупногабаритного боекомплекта.  И к этому надо быть готовым — если перспективный танк станет больше похож не на Молот, а на, условно говоря, Штурмтигр.

Отредактировано Шестопер (2020-01-13 22:00:45)