СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 481 страница 510 из 1679

481

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё как нужна.

А зачем?

Ф Дмитрий написал(а):

Особенно в современных условиях, требующих сектора в 360 градусов.

Так он же стреляет не с опор как экскаватор или кран. В чем проблема переставиться гусеницами? Танку да нужна башня для быстрого наведение на внезапно обнаруженную цель, для стрельбы с ходу, для маневра огнем и гусеницами. А САУ зачем? Он гусеницами грубо развернется в нужный сектор за считанные секунды.

0

482

Крэнг написал(а):

В чем проблема переставиться гусеницами?

В том, что по крайней мере пока, ни одна САУ вращаться точно относительно вертикальной оси панорамы не научилась. Значит после каждого поворота-переезда надо ориентировать орудие заново.

0

483

Andrei_bt написал(а):

Требуют 360 те кто ничего не видит и не знает куда едет.

Э....
Вы по-моему что-то не то поняли.
Вообще-то они стреляют только с места

0

484

Ф Дмитрий написал(а):

Если и пытаться сделать что-то "единое", то на базе БМП
Но у нас традиционно создают новое шасси. Используя узлы и агрегаты танков.

Представил САУ на базе БМП-2. Хотя, на МТЛБ делали же?

0

485

mr_tank написал(а):

Представил САУ на базе БМП-2. Хотя, на МТЛБ делали же?

Почему БМП-2? Берёте БМП-3 и вот вам вполне себе 2С31 Вена и 2С18 Пат-С

отрохов написал(а):

Трудно такую САУ себе представить, т.к. запасы плавучести у БМП-2 существенно меньше, чем у МТ-ЛБ?

Уж не хуже, чем Фиалка

0

486

mr_tank написал(а):

Представил САУ на базе БМП-2.

2С1 на базе БМП-1 изначально прорабатывалась, отказались из-за волевого решения Исакова прекритить разработки машин на её базе.

0

487

mr_tank написал(а):

Представил САУ на базе БМП-2. Хотя, на МТЛБ делали же?

МТЛБ для этой цели подходит куда лучше.

0

488

mr_tank написал(а):

Хотя, на МТЛБ делали же?

На МТ-ЛБ не делали. Здесь тоже спецшасси на узлах и агрегатах стоящего на вооружении образца.

У нас реально "на базе" это "Вена" и "Нона-С" (хотя тут не уверен, надо спросить у десантников, может тоже спецшасси.

Blitz. написал(а):

2С1 на базе БМП-1 изначально прорабатывалась, отказались из-за волевого решения Исакова прекритить разработки машин на её базе.

Я слышал, что машины на базе БМП1/2 у нас делали ну очень неохотно.
Из-за принципиальной позиции "строевых БМП и так не хватает"

0

489

Ф Дмитрий написал(а):

Я слышал, что машины на базе БМП1/2 у нас делали ну очень неохотно.

Они легкие, высокие, ХЧ короткая. Машина козлит и раскачивается. Не очень в общем. Не для САУ база точно.

0

490

Ф Дмитрий написал(а):

"Нона-С"

На десантной базе БТР-Д.

0

491

Ф Дмитрий написал(а):

Я слышал, что машины на базе БМП1/2 у нас делали ну очень неохотно.
Из-за принципиальной позиции "строевых БМП и так не хватает"

С другой стороны если еще разработчик противится, то ничего не продвинуть. В ином случае свернули б выпуск МТ-ЛБ в пользу БМП.

0

492

eburg1234 написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    "Нона-С"

На десантной базе БТР-Д.

Тогда всего две.

0

493

Одно из моих фото БТРов в Таманской бригаде 2011 год. Тогда еще не занимался бронетехникой, поэтому не знаю, что это за устройство. Машины с ПТК, похоже на спутниковые антенны.

http://sg.uploads.ru/Fvs74.jpg

0

494

Странно что на старых БТР-80 поставили, а не БТР-80М.

0

495

http://s9.uploads.ru/t/3Menr.jpg

0

496

POLIGON написал(а):

похоже на спутниковые антенны.

http://sd.uploads.ru/t/wOz6v.png

0

497

POLIGON написал(а):

Одно из моих фото БТРов в Таманской бригаде 2011 год. Тогда еще не занимался бронетехникой, поэтому не знаю, что это за устройство. Машины с ПТК, похоже на спутниковые антенны.

Необычная версия БТР-80 замечена на полигоне Мулино  https://tehnowar.ru/116746-Neobychnaya- … ulino.html
Речь идет о программно-техническом комплексе: на машинах видны специальные антенны подключения к автоматизированной системе управления войсками в тактическом звене. В правой передней части корпусов также смонтированы датчики глобальной спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС.

Отредактировано leonard61 (2019-12-05 22:10:04)

0

498

Blitz. написал(а):

Странно что на старых БТР-80 поставили, а не БТР-80М.

Ну у нас собственно в Таманской в то время (2010-11 гг) не были только БТР-80, больше никаких не было.

leonard61 написал(а):

Необычная версия БТР-80 замечена на полигоне Мулино  https://tehnowar.ru/116746-Neobychnaya- … ulino.html
Речь идет о программно-техническом комплексе: на машинах видны специальные антенны подключения к автоматизированной системе управления войсками в тактическом звене. В правой передней части корпусов также смонтированы датчики глобальной спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС.

Ну собственно так я и думал. Внутри к сожалению фоток не делал, но помню, что там был ноутбук защищенный. Никаких встроенных экранов не было, как у того же Т-90А.

Отредактировано POLIGON (2019-12-05 23:21:22)

0

499

POLIGON написал(а):

но помню, что там был ноутбук защищенный

ноутбук тот же командный дисплей

0

500

leonard61 написал(а):

ноутбук тот же командный дисплей

Разумеется. Вот такие были:
http://natsbez.ru/wp-content/uploads/2019/06/img_dxghdrt-1.jpg

0

501

Такой показывали в передаче "Полигон. Пулеметы"

https://uploads.disquscdn.com/images/b077097fce6cbfa8c23bc0be3bda53ea8417e1e59aa8d0a76a6d56784828ea5c.png
https://uploads.disquscdn.com/images/050cffb875bd2446d7ec6fac33b9e015f6e89fe4837ee6896f5123555706273a.png

Алжирский бтр-80 с "Корнетом"

https://uploads.disquscdn.com/images/4f3f491253376f7feece6facab9292acc994dbaf6efae0326e1d52ee62e7d5bc.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/439030d5022335f892d416e72c718abcbc4c73a3d7bbd05464fa0cd5fdd2188b.jpg

Отредактировано DAK (2019-12-06 00:00:59)

0

502

http://s9.uploads.ru/t/McdWj.jpg
Вот такие штуки к нам пришли.

0

503

MARINIR написал(а):

Вот такие штуки к нам пришли.

у командира тоже тепловизор?

0

504

Внезапно

Сообщается, что всего Хорватия получит 84 БМП М2А2 ODS, из которых 60 пойдут на оснащение одного механизированного батальона хорватской армии, а остальные 24 будут использованы в качестве источника запчастей. Хотя передача будет произведена американцами на безвозмездной основе, стоимость передаваемого имущества оценивается в 84 млн долл. Кроме того, США выделят финансовую помощь в размере 25 млн долл на проведение ремонта и частичной модернизации 60 вводимых в строй БМП М2А2 ODS, которые будут осуществляться хорватским предприятием Đuro Đaković Specijalna vozila (Славонский Брод, бывший югославский завод по выпуску танков М-84) в партнерстве с корпорацией ВАЕ Systems. Собственные расходы Хорватии на получение и ввод в строй 60 БМП М2А2 ODS, согласно заявлению министра обороны Хорватии Дамира Крcтичевича, составятт лишь 2-3 млн долл.

https://bmpd.livejournal.com/3870200.html

0

505

leonard61 написал(а):

интересный взгляд на роль БМП из 90-х

Вторым элементом комплекса должна стать боевая машина пехоты с таким же, как у танка, уровнем броневой защиты. Задачи этой машины — борьба с пехотой противника и ее огневыми, в том числе противотанковыми средствами, поддержка действий спешенной пехоты, отражение атак низ­колетящих самолетов и вертолетов, при необходи­мости борьба с танками противника. Однако за­дачи БМП нельзя свести только к огневой под­держке, поскольку она должна поддерживать тан­ки действиями мотострелков, которые могут быть высажены из БМП. Следовательно, БМП нельзя смешивать с машиной огневой поддержки, о кото­рой речь пойдет ниже.
            Однако идея создания БМП с высоким уров­нем бронирования еще только пробивает себе до­рогу. В силу исторической инерции и недостаточ­ного проникновения в суть проблемы многие специалисты считают возможным использовать в сочетании с танком плавающую, авиатранспортабельную, легкобронированную БМП. При этом подчеркивается, что плавучесть и авиатранспортабельность дополняют возможности танков. Это правильно, когда речь идет об отдельных видах боевых действий, например при преследовании отходящего противника. Однако в самых трудных условиях боя, при прорыве подготовленной обороны противника, подобная БМП не может помочь танкам из-за высокой уязвимости почти от всех огневых средств.
            Ставка на легкобронированные БМП приводит к тому, что танки лишаются поддержки пехоты и оставшись в одиночестве, не могут выполнить боевой задачи. Выход из положения заключается в создании двух типов БМП: с повышенным уровнем защиты на базе танка для совместных действий с ним в составе комплекса БМПК и плавающей авиатранспортабельной БМП для группы машин переброски по воздуху или мобильного эшелона.

Andrei_bt написал(а):

там из того же номера -
           
            Основным принципом является последовательное наращивание защиты при переходе в более близкую к противнику зону, последовательное расширение средств, ее рациональная ориентация.

И защищенность, и огневую мощь пехотной бронетехники - конечно необходимо резко повышать.
В том числе за счет новых оргшатных структур, заточенных на применение комплексов в составе обитаемых и необитаемых машин с высокими возможностями обнаружения и многоканаьного поражения бронецелей как прямой наводкой, так и за горизонтом.

Сейчас уже не 80-90-ые.
Т-15 как  гибрид Ахзарита и ПТРК второго поколения - уже далеко не передний край военно-техничеcкой мысли.

В новых реалиях  пространственные границы высокоопасных для бронетехники зон значительно расширяются - если противник будет все сильнее насыщаться дальнобойными ПТС.

0

506

Шестопер написал(а):

Т-15 как  гибрид Ахзарита и ПТРК второго поколения - уже далеко не передний край военно-техничеcкой мысли.

Вообще то этот аппарат один из самых защищенных бмп в мире, причем есть большой ресурс для модернизации. А 57 мм может выпилить все, что угодно.

0

507

barbos написал(а):

Вообще то этот аппарат один из самых защищенных бмп в мире, причем есть большой ресурс для модернизации. А 57 мм может выпилить все, что угодно.

По сравнению с БМП-2 и БМП-3 - конечно, зверь-машина.

Но:

1) Европейские БМП со Спайками уже имеют возможность в дуэльных ситуациях обстреливать Т-15 с ЗОП из складок местности, не очень рискуя собой.
При этом наша КАЗ от пикирующих ПТУР защищается только постановкой помех, а не "жестким" перехватом.
К тому времени, когда у нас в войсках появятся серийные Т-15 с модернизированным КАЗ - вероятно появление на западных ПТРК комплекса средств преодоления КАЗ.

2) Переднемоторная компоновка Т-15 вряд ли обеспечивает возможность удержать в лоб без потери подвижности танковый БПС калибра 120-130-140 мм. Да, я в курсе, что его не удержит ни одна другая ТБМП, включая Намер. Ну так нужно сделать лучше, чем у евреев.

3) По вооружению.
ПТУР Атака в готовности к стрельбе установлено только 2 штуки. Причем не прикрытые броней.
Их калибр только 130 мм, что не обеспечивает надежного поражения в наиболее защищенные зоны лба последних модификаций Абрамсов и Леопардов. Я далеко не уверен, что и 152-мм Корнет пробьет в лоб сквозь клюв Леопард-2А7.
Атака не умеет преодолевать КАЗ, которая уже установлена, помимо израильской техники, на Абрамсы и Бредли, дислоцированные в Европе.

57-мм пушка не обеспечивает пробития лба ОБТ. Причем даже большинство ослабленных зон лба современных ОБТ имеют эквивалент защиты более 200 мм.

4) Вооружение Т-15 одноканальное. Десант сидит пассивно, пострелять ему не из чего.

Сейчас наиболее передовой концепцией БМП является роль командного пункта, из которого люди могут удаленно управлять как БПЛА, так и наземными бронемашинами - как на новом концепте американской БМП. Причем управлять - не значит только в ручном режиме дистанционно выполнять все действия подопечной машины, но и координировать действия роботов со значительной степенью самостоятельности.
Разумеется, будет очень хорошо, если часть подопечных роботов будет изготовлено на тяжелом высокозащищенном танковом шасси. В этом отношении российский робототехнический комплекс Штурм выгодно отличается от комплекса легких роботов новой американской БМП.

Также очень важна возможность поражать цели ракетами с ЗОП, что уже могут европейские БМП со Спайками и Бримстоунами, а также китайская БМПТ. Полезно, чтобы в рамках мотострелкового отделения такие ракеты были установлены не только на "БМП-матке", но и на других машинах робототехнического комплекса.

Также необходимо наличие на ракетах специального комплекса преодоления КАЗ, чем пока обладает (возможно) только Корнет за счет залпового режима стрельбы.

Т-15 обладает неплохим потенциалом для роли ядра комплекса машин отделения. В сумме на все машины комплекса должно быть установлено гораздо более разнообразное и мощное вооружение, чем можно установить на единственную БМП - обязательно включающее многочисленные ПТУР на нескольких машинах, а возможно еще и специальную машину с крупнокалиберной пушкой.
Это тем более нужно, что в современных российских отдельных мотострелковых бригадах по штату немного танков - один танковый батальон на 3 мотострелковых. В советских дивизиях на 10 мотострелковых батальонов приходилось 6 танковых.
Ситуация тем более нетерпимая, что самой массовой БМП в российской армии остается БМП-2 с очень слабыми (по современным меркам) защитой и вооружением.

Привлечение личного состава мотострелкового отделения  к управлению еще несколькими бронемашинами - сделает огневые возможности отделения несопоставимо более мощными, чем у одиночной БМП или одиночного танка.
Проблему действий комплекса машин в режиме радиомолчания можно решить (пока у машинного интеллекта не хватает шариков для эффективного автономного управления в любой тактической ситуации) за счет размещения в необитаемых бронемашинах резервных рабочих мест для минимального экипажа. Скажем, в составе отделения, помимо ТБМП, две тяжелые роботизированные машины огневой поддержки с двумя рабочими местами в каждой.

Отредактировано Шестопер (2019-12-15 08:02:36)

0

508

Andrei_bt написал(а):

Вероятно зарождение концепции БМПТ в ее первоначальном виде (КБ ЧТЗ). Там были те же идеи.
            На боевой машине пехоты оценивалось влияние активизации десанта (возможность наблюдения и обстрела целей в направлении движения машины) и конструктивных особенностей установок личного оружия на эффективность решения поставленных задач.В данной статье приведены в качестве примера некоторые результаты изучения влияния активизации десанта БМП на процесс решения огневых задач, а также возможности танка Т-64А при борьбе с танкоопасной живой силой (например, гранатометчиками).…экипажи танка и десантники БМП обнаруживали цели после того, как оборона демаскировала себя выстрелами. Поэтому дальность открытия огня гранатометчиками больше дальности их обнаружения экипажами и десантом атакующих танков и БМП в 1,3-3,7 раза. Из этого следует, что десант атакующей БМП-1 не в состоянии выполнять свои функции по борьбе с танкоопасной живой силой, расположенной перед фронтом наступающего подразделения. Активизация десанта резко улучшает возможности БМП.

По результатам тех испытаний танк Т-64 показал еще лучшие результаты по обнаружению танкоопасных целей, чем БМП с активным десантом, за счет наличия стабилизированных приборов наблюдения.
Активный десант на той опытной БМП - это были два человека рядом с мехводом, глядящие вперед через нестабилизированные приборы. Стабилизаторов не было и у командира с наводчиком.

Понятно, что оснащение 4 наблюдателей стабилизированными прицелами, да еще и с ночными каналами, еще больше повысило бы возможности по поиску целей, хоть и удорожило бы машину. Делать такую дорогую СУО только ради управления дополнительными пулеметами жаба задушила бы,
Примечательно, что уже на технологиях 60ых была возможность дать активному десанту не только стабилизированное пулеметное вооружение, но и приборы наведения по лазерной тропе ПТУР, запускаемые из единой многоствольной ПУ. Уже тогда была техническая возможность создать "супер-БМП", значительно превосходящую по огневой мощи современные ей танки,  способную наводить сверхзвуковые ракеты на четыре бронецели одновременно. И обстреливать противопехотным оружием сразу 4 танкоопасные цели - реинкарнация Т-35 на новом техническом уровне. В терминологии Шашмурина - это был бы танк предельных параметров, особенно если выполнить машину на высокозащищенном танковом шасси.
Во время появления реальной исторической БМП-1 натовские эксперты и то писались от восторга и ужаса, поскольку на фоне БТР это был большой шаг вперед. А уж от такого монстра натовские генералы прыгали бы из окон дурдомов по стопам Форрестола.

Отредактировано Шестопер (2019-12-15 08:51:29)

0

509

приборы наведения по лазерной тропе ПТУР

наводить сверхзвуковые ракеты

Ну знаю, сколь был там стоили советские аналоги,
а у француского КУВ ACRA в начале 70ых ракета стоила 30 тысяч франков, аппаратура наведения 1 шт оценивалась в миллион; а целиком расходы на всю (закрытую) программу оценивались в примерно пол милларда франков.
(ЕМНИП при пересчёте в тогдашние доллары надо делить на пять, и так можно будет сравнить с чем-нибудь американским -
в 1970 году М113А1 оценивался в 30-40 тысяч долларов, Мардер в 228 тысяч; платить 150 тысяч или больше за БМП американцы посчитали слишком дорогим и выбирали варианты подешевле)

Отредактировано skylancer-3441 (2019-12-15 11:34:55)

0

510

Шестопер написал(а):

При этом наша КАЗ от пикирующих ПТУР защищается только постановкой помех, а не "жестким" перехватом.

на форуме недавно видео было от Звезды емнип где разработчик говорил о жестком перехвате в верхней полусфере

0