Дык, и не надо. Системность и направленность взглядов очевидна )))

Почему Вы свернули на демагогию вокруг личности одного сексота, а мне в связи с этим запрещено указать на особенности Вашей?

Ага, 12 апостолов по памяти один из тысяч назовет, а Иуду Искариота знает каждый. Ублюдков, как ни странно, помнят хорошо и долго )))

Что Вы про своего ещё в качестве аргумента приведете?

Целуйте в жопу Солженицена. ОнжЫж с фашистами воевал!

Яковлев Александр Николаевич -- тоже ветеран ВОВ. Давайте этой мрази хвалу воздавать только на этом основании.

"Бывший антифашист" -- факт биографии, но только для больных на голову индульгенция на любые будущие деяния. В истории множество примеров когда заслуженные люди превращались в ублюдков.

Это тот случай, когда интересен сам процесс, а результат не ожидается за полной неадекватностью обучаемых )))

Шестопер, а кого Вы сейчас относите к пролетариату и крестьянам?

Кто будет проверяющим?

Ок.
1) какова его квалификация в проверяемом вопросе?
2) кто будет будет решать насколько идентифицировавший себя гражданин честно описал свои цели?
3) как можно проконтролировать эту квалификационную комиссию?
4) как нивелировать популистов обязательно(а таких алкашей будет много) прошедших и начинающих проверять и карать? Сам встречал таких, ни мозгов ни такта зато горла и хамстава не занимать.

Вопрос прямой (ничего не подразумевает) кого Вы сейчас относите к пролетариату и крестьянам?
Кто они и сколько их?

Чубайс подойдет? Под описание подходит полностью.

Есть целый ряд капстран, в которых "пролетариату" даже не приходит в голову мысль о том, что им нужно что-то улучшать. А возможные подстрекатели будут незамедлительно посланы по адресу. С чего бы это?

Отредактировано Berenger (2019-09-02 14:40:22)

товарищ и не собирался что-то выдерживать

1) пролетариат и крестьянство -- два пересекающихся множества (надеюсь, из курса школьной математики Вам известен этот термин и Вы понимаете, что он означает не только в математике в частности, но и в логике, и вообще).

2) крестьяне
Что есть крестьянин вообще? Это сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой (толковый словарь Ожегова).

Среди крестьян есть как зажиточные крестьяне (фермеры, владельцы сельскохозяйственных производств -- сельские буржуи), которые зарабатывают не только личным трудом, но и нанимают других крестьян; так среди крестьян есть и беднейшие, те, кто работает по найму у указанной ранее категории, этих крестьян Маркс в Капитале называет сельскохозяйственными наёмными рабочими или сельскохозяйственным пролетариатом (используя данные термины как синонимы).

3) пролетариат

Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, -- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века. (Фридрих Энгельс. Принципы коммунизма / Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Изд. 2. Т. 4)

Под буржуазией понимается класс современных капиталистов, собственников средств общественного производства, применяющих наёмный труд. Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Манифест Коммунистической партии. С. 22 -- Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)

Если пролетарий в глазах классической политической экономии представляет собой лишь машину для производства прибавочной стоимости, то и капиталист в её глазах есть лишь машина для превращения этой прибавочной стоимости в добавочный капитал. (К. Маркс. Капитал. Т. 1. С. 609)

Под «пролетарием» в экономическом смысле следует понимать исключительно наёмного рабочего, который производит и увеличивает «капитал» и выбрасывается на улицу, как только он становится излишним для потребностей возрастания стоимости «господина капитала», как называет эту персону Пеккёр. (К. Маркс. Капитал. Т. 1. С. 628)

Рамки этой книги заставляют нас обратиться здесь прежде всего к наиболее плохо оплачиваемой части промышленного пролетариата и сельскохозяйственных рабочих, т. е. к большей части рабочего класса. (К. Маркс. Капитал. Т. 1. С. 668)

4) Выводы и обобщения

Вообще у Маркса "пролетариат" и "рабочий класс" -- суть синонимы (как бы некоторые современные леваки или леберасты не доказывали обратное).

Далее. В Капитале у Маркса "рабочий" это не работник завода или рабочей специальности (токарь, слесарь, фрезеровщик, сварщик и т.п.), как принято понимать в современном русском языке, а работник вообще. Отсюда у него и "промышленный|фабричный|мануфактурный рабочий", и "торговый рабочий", и "сельскохозяйственный|земледельческий рабочий". Точно так же Маркс использует термины "промышленный|фабричный|...|сельскохозяйственный пролетарий".

В чем разница? Пролетарий, это рабочий (т.е. работник), который обязательно а) наёмный и б) не имеющий капитала (т.е. средств производства), иными словами -- других средств к существованию кроме работы по найму (здесь особо упоротые леваки тут же исключают из пролетариев всех и любых, имеющих хоть малейший побочный доход, например, пищу с личного огорода. Если личный огород покрывает часть потребностей к существованию, такой огородик не может вывести работника из разряда пролетариев, поскольку без работы по найму он всё равно существовать не может. Здесь также можно было бы вспомнить т.н. "средний класс" в его изначальном значении, но это будет та лишняя сущность, которая только собьет с толку и не придаст понимания основной темы).

Возвращаемся к первоначальному вопросу. Пролетариатом является та часть крестьянства (сельскохозяйственные наёмные рабочие), которая работает по найму у сельскохозяйственного капиталиста (зажиточные крестьяне, фермеры, латифундисты, кулаки и т.п.) Поэтому неверно говорить "пролетарии и крестьяне", верно просто "пролетарии" (если речь о рабочем классе, включая в него с/х) или "рабочие и крестьяне" (если речь о работниках промышленности и сельского хозяйства безотносительно их отношения к средствам производства).

В современных реалиях. Часто возникает вопрос "А программист -- пролетарий?" Сама постановка вопроса является глупой, поскольку программист -- профессия, а принадлежность к классу определяется не профессией, а отношением к капиталу (средствам производства). Работающий за зарплату нанятый капиталистом программист -- пролетарий. Программист, продающий копии собственных программ, живущий на авторские отчисления, -- мелкий буржуа. Программист, нанимающий других программистов и присваивающий существенную часть прибыли, -- капиталист. Точно так же как слесарь может быть как пролетарием, так и капиталистом.

Полностью согласен, конкурент уничтожен- маски сброшены.

Политика "партнерства", потакание Михалковым и другим "прогрессивных",  иных  взглядов на историю,   Очернение  ВОВ на государственные деньги, замалчивания   грехов Запада и не желание ссориться с Двуличными партнерами привело к ЭТОМУ                              Россию лишили заслуг во Второй мировой  https://vz.ru/politics/2019/9/2/995555.htmlвойне

Отредактировано Ratiborrus (2019-09-02 17:15:51)

Этот лозунг -- частный случай из общего положения об обобществлении средств производства, но как лозунг вполне понятный ширнармассам.

Современный уровень производительности труда и не требует тащить всех на заводы и шахты.

Довериться руководству государства. Оно с успехом справляется с повышением градуса напряженности и антибуржуазной пропагандой (её основной частью). Марксистам вообще и коммунистам в частности остаётся в первую очередь самим разобраться с теорией классовой борьбы, а свою пропаганду на ширнармассы строить на благодатной почве, подготовленной нынешним режимом.

В данном случае "чем хуже, тем лучше" верно не потому, что мы хотим, чтобы было хуже, а потому, что жадные буржуи всё равно будут делать всё хуже и хуже. И для классовой борьбы это лучше.

В строчках кода измеряют управленцы-дебилы.

Всё уже придумано до нас.
В 1994-99 гг. в конструкторско-технологическом центре мы в отделе разработки ПО пользовались принципами планирования и нормами, разработанными еще в советское время. По итогам закрытия темы отклонение от первоначального плана в 10% считалось большим.

Когда я перешел на гражданку, то с шоком и удивлением наблюдал как дебилы-управленцы от программной инженерии при капитализме с их "скрамами" и прочей лабудой планируют с ошибками в 300% и хорошо если не в 500%. Когда я рассказывал им о планировании с использованием часовых показателей план/факт/табель -- на меня смотрели круглыми охреневшими от непонимания глазами, больше чем "план/факт" эти клоуны усвоить были неспособны.