СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 19
Бред.
С чего "бред"?
По сути что предлагается. Есть тёмный уголок, где очень многие с... отправляют естественные надобности. Мы ставим в этот уголок камеру, и видео с неё выводим на широкий экран на главной площади города.
Я уверен, сто мочиться там будут намного меньше. А Вы почему-то объявили это "бредом"
Ф Дмитрий
Найдутся те, кто будет делать это ради хоть такой "славы" ))))))
Такие вот выродившиеся геростраты )))))
И воздействовать на производительные силы управлением, а не принуждением
Принуждение является одной из подсистем управления.
Государство - это механизм насилия.
Капитализм построен на экономическом принуждении пролетариата к труду на условиях капиталиста.
Пролетарии могут улучшать эти условия только в ходе классовой борьбы.
По сути что предлагается. Есть тёмный уголок, где очень многие с... отправляют естественные надобности. Мы ставим в этот уголок камеру, и видео с неё выводим на широкий экран на главной площади города.
Я уверен, сто мочиться там будут намного меньше. А Вы почему-то объявили это "бредом"
Это главная проблема современного общества?
А вот например Ассанж стал срывать покровы с серьезных секретов. И где сейчас Ассанж? Его правдорубство вызвало в США правительственный кризис? Возмущенные граждане США миллионными стачками заставили изменить стандарты действий спецслужб?
Мало обнародовать неприятные факты. Нужно иметь силовой ресурс для их исправления, иначе вашими разоблачениями подотрутся.
Ассанж, конечно, в личном плане заслуживает всяческого уважения. Но чтобы перекроить общество, нужны тысячи таких асанжей, и миллионы поддерживающих их активистов. И они должны быть готовы проливать свою и чужую кровь за свои убеждения.
Отредактировано Шестопер (2019-08-31 12:19:35)
Приобретённая профессия дворника (или швеи-мотористки) в соответствующих учреждениях поставит их на путь рационального понимания своих возможностей и ограничений, а также послужит примером остальным.
Э, гражданин толстовец, а кто хотел обойтись без принуждения???
Принуждение является одной из подсистем управления.
Государство - это механизм насилия.
Тут недавно каб24 сказал, что стоит немного поскрести и... дальше он придумал что-то свое.
А здесь уже вполне реально, поскребли и вылезло принуждение в полный рост, а куда ж без него, да? Вот так все утопические идеи МЭЛ и заканчиваются - если не будут брать, отключим газ. И это называется "коммунистическое воспитание" нового человека. ок.
Потому и цифровизация и прочие -ции вас не удивляет, а даже в тему, потому что при всех различиях в течениях, основа одинаковая: мы не знаем и не понимаем что такое человек, и не хотим этого понимать. Зато у нас есть идея и ради нее мы будем бороться за новый мир так, что камня на камне.. Оруэл с Хаксли отдыхают на лавочке.
Отредактировано Berenger (2019-08-31 16:39:06)
Всего то сказано было , что нужно усилить контроль за капиталистами, чтоб не воровали, и за начальниками, чтоб не разлагались морально
Ну и как это сделать в капиталистическом государстве? Вы предлагаете козлам стеречь народную капусту от других козлов.
Вот так все утопические идеи МЭЛ и заканчиваются - если не будут брать, отключим газ. И это называется "коммунистическое воспитание" нового человека.
А как Вы своего ребенка воспитываете? Он (она) может без последствий нагадить в Ваши тапочки? Или ударить маму кирпичом? Воспитание это система запретов - внешних (закон) или внутренних (приличия), но обусловленных опять-таки внешними запретами (взрослые в детстве запрещали разговаривать матом). Коммунистическое воспитание стремится к тому, чтобы эти запреты, ограничивающие только злую волю, стали имманентны каждому человеку.
Принуждение является одной из подсистем управления.
Государство - это механизм насилия.
Капитализм построен на экономическом принуждении пролетариата к труду на условиях капиталиста.
Пролетарии могут улучшать эти условия только в ходе классовой борьбы.
пролетарии и капиталисты это искуственное разграничение, прежде всего капитализм это обмен товаров и услуг на основе спроса и предложения, все
А вы предлагаете по сути соорудить сверху касту партийных бюрократов которые будут диктовать всему населению как ему жить, и да элемент принуждения здесь будет гигантским так как заставить терпеть диктат бюрократом можно только засчёт насилия разного рода. Ну вообщем в СССР все было и это надоело всему населению СССР. Но грабли на лужайке так заманчиво блестят!
Какая к черту свобода.
Более того скажу, деньги и власть - это универсальные морально разлагающие факторы, перед которыми большинство людей бессильно, цифроизация позволит усилить контроль как раз организационного состава руководителей, дабы помочь им не разложиться морально и сохранить высокий образ человека-строителя нового общества.
А какая идеология у этого нового общества? Капитализм, коммунизм, анархизм или социализм? В каждой идеологии свои производственные отношения и свой хозяин средств производства.
Всего то сказано было , что нужно усилить контроль за капиталистами, чтоб не воровали, и за начальниками, чтоб не разлагались морально, а вы уже насочиняли эссе.
А что Вы хотели от людей с феодальной психологией, испорченных баснями про демократию?
У них принесший плохую новость гонец виноват -- Шестопер сообщает очевидное из объективной реальности и вот он становится врагом прогрессивной общечеловечности, душителем меньшинчества, угнетателем либерастичества, врагом всего педерастичного. Сами сексоты Оруэл с Солжениценым ему в подметки теперь не годится ))))
Шестопер, фу таким быть!!!! 
пролетарии и капиталисты это искусственное разграничение, прежде всего капитализм это обмен товаров и услуг на основе спроса и предложения
А как Вы своего ребенка воспитываете? Он (она) может без последствий нагадить в Ваши тапочки? Или ударить маму кирпичом? Воспитание это система запретов - внешних (закон) или внутренних (приличия), но обусловленных опять-таки внешними запретами (взрослые в детстве запрещали разговаривать матом).
В семье у нас феодализм и я монарх для детей.
А в обществе сейчас какой строй? Меры воспитания в обществе строго соответсвуют установленному идеологическому строю.
Если капитализм, то по Марксу все капиталисты готовы на любые преступления ради выгоды и вы не сможете их ограничивать.
Коммунизм
Вот так прямо взяли и дружно перешли из махрового корпоративного капитализма в коммунизм? Оставьте хоть капельку места на переходный период.
Вот скажите вы какие сейчас законы пропишите в свой первый декрет как Ленин в 1917 году для обеспечения этого переходного периода?
А как Вы своего ребенка воспитываете? Он (она) может без последствий нагадить в Ваши тапочки? Или ударить маму кирпичом? Воспитание это система запретов - внешних (закон) или внутренних (приличия), но обусловленных опять-таки внешними запретами (взрослые в детстве запрещали разговаривать матом). Коммунистическое воспитание стремится к тому, чтобы эти запреты, ограничивающие только злую волю, стали имманентны каждому человеку.
Вы никогда в жизни даже близко не подходили к воспитанию детей. Иначе бы знали, что запретами - не воспитывают.
*И вот такие дыры куда ни ткни у "воспитателей" нового поколения..
Садитесь за парту, учитесь, читайте, думайте. Если действительно хотите воспитать - человека.
Тут недавно каб24 сказал, что стоит немного поскрести и... дальше он придумал что-то свое.
А здесь уже вполне реально, поскребли и вылезло принуждение в полный рост, а куда ж без него, да? Вот так все утопические идеи МЭЛ и заканчиваются - если не будут брать, отключим газ. И это называется "коммунистическое воспитание" нового человека. ок.
Потому и цифровизация и прочие -ции вас не удивляет, а даже в тему, потому что при всех различиях в течениях, основа одинаковая: мы не знаем и не понимаем что такое человек, и не хотим этого понимать. Зато у нас есть идея и ради нее мы будем бороться за новый мир так, что камня на камне.. Оруэл с Хаксли отдыхают на лавочке.
фундаментализма религиозного типа это называется, одни люди верят что у них есть право диктовать другим людям как им жить, и кстате лево либеральная идея на современном западе, то самое "прогрессивное" течение которое стоит за всякого рода сексуальными равноправиями в принципе действует по той же логике
Так что много общего у коммунистов и левых западных либералов которых они клеймят
Вот так прямо взяли и дружно перешли из махрового корпоративного капитализма в коммунизм? Оставьте хоть капельку места на переходный период.
Вот скажите вы какие сейчас законы пропишите в свой первый декрет как Ленин в 1917 году для обеспечения этого переходного периода?
и главное кто будут те люди которые должны заниматся практикой, национализировать, смотреть у кого слишком много собственности, там лишний трактор или станок дома...
А будет всем этим заниматся то общество и та государственная машина где генералы ФСБ занимаются крышеванием, в том или ином виде будут повторены все прелисти гражданской войны и раннего периодо по 37-38 включительно.
Найдутся те, кто будет делать это ради хоть такой "славы" ))))))
Такие вот выродившиеся геростраты )))))
Не надо воспринимать всё буквально.
К примеру, если у ГАИшника будет видеорегистратор, который будет постоянно выкладывать всё в Сеть, брать взятки станет для него некомфортно. По меньшей мере. "А вдруг кто-то обидится и в качестве мести просмотрит архив записей и найдёт "косяк""
Ну и так далее.
Информатизация действительно способна повысить прозрачность. Которая, в свою очередь, удержит многих готовых оступиться.
Как показывает практика, реже всего спят часовые на "флажке" 8)))))))))))
К примеру, если у ГАИшника будет видеорегистратор, который будет постоянно выкладывать всё в Сеть, брать взятки станет для него некомфортно. По меньшей мере. "А вдруг кто-то обидится и в качестве мести просмотрит архив записей и найдёт "косяк""
Случайно платочек положит или просто куртку снимет и пойдет взятку требовать.
Весь этот цифровой мир это миф. Цифровой мир работает только когда это нужно всем, поэтому там обычно идеалистическая картина мира. Но как только кто то хочет сделать что то тайное, то всегда найдется местечко вне цифрового мира.
Законы направленные на контроль каждого гвоздя и рубля через новые цифровые технологические возможности.
Есть к примеру закон о тендерах, но он только частично работает.
Попробуйте сформулировать этот закон сами кратко?
А главное попробуйте описать как вы сможете этот закон заставить заработать будь вы на месте Путина.
Отредактировано prohojiy (2019-08-31 19:44:08)
1) Применение информационных баз данных материального имущества;
2) Применение цифровых способов передачи финансовой информации
Т.е. вы хотите законом заставить персонализировать и хранить в общедоступном режиме любой акт продажи-покупки товаров и услуг на территории действия закона начиная от 1 копейки.
Как быть с опытом персонифицирования всех сотовых телефонов, когда каждый человек в реалии может купить за наличку симку зарегистрированную на бомжа для тайных переговоров?
Как быть с наличкой которая вообще не поддается персонифицированию?
Отредактировано prohojiy (2019-08-31 20:42:24)
Вы никогда в жизни даже близко не подходили к воспитанию детей. Иначе бы знали, что запретами - не воспитывают.
*И вот такие дыры куда ни ткни у "воспитателей" нового поколения..
Садитесь за парту, учитесь, читайте, думайте. Если действительно хотите воспитать - человека.
Вы бы слезли с трибунки, не впечатляете. Слова в фразу связать можете, но в них же смысл должен быть, а с этим у Вас проблема. И это не обида во мне говорит 
, а практическое применение принципов воспитания хороших людей к своим детям. У меня получилось.
почему бы и нет
У современных российских чиновников ближайшие родственники — талантливые и состоятельные бизнесмены.
Например, 19-летний сын — уже долларовый миллионер.
А сам чиновник с чистой совестью декларирует относительно умеренный доход.
И этих похабных схем Фемида капиталистического общества почему-то в упор не видит.
И этих похабных схем Фемида капиталистического общества почему-то в упор не видит.
В капиталистическом обществе Фемида - содержанка у денежных мешков. Отсасывает им по щелчку пальцами как надо.
в этом обществе нет бомжей, уровень защиты частной жизни, тайна переговоров и пр. регулируется цифровыми способами классовой борьбы
Пожалуйста перечислите цифровые способы классовой борьбы?
Проблема не описать это общество, проблема найти способ как прийти к этому обществу.
Если сегодня издать этот закон по персонализации всех покупок-продаж, то Абромович честно и законно прикупит завтра по карточке очередную яхту уже в соответсвии с вашим новым законом.
Проблема не в цифровизации, проблема в самой сути капитализма.
А вы не меняя сути создаете для капиталистов новый способ обогащения за ваш счет, ибо капиталисты с удовольствиемвнедрят этот закон в жизнь и будут бабло косить с каждых ваших персонализированных покупок.
Сами сексоты Оруэл с Солжениценым ему в подметки теперь не годится ))))
Никаким сексотом Оруэлл никогда не был, не завирайтесь. На редкость принципиальный человек, за что и доставалось со всех сторон. В Испанию добровольцем пошел на передовую, по чужому паспорту отправлять не пришлось.
Политические взгляды его - отдельный вопрос, а достоинства личности - несомненны, поэтому держите свои ярлыки при себе.
Никаким сексотом Оруэлл никогда не был, не завирайтесь. На редкость принципиальный человек, за что и доставалось со всех сторон. В Испанию добровольцем пошел на передовую, по чужому паспорту отправлять не пришлось.
Политические взгляды его - отдельный вопрос, а достоинства личности - несомненны, поэтому держите свои ярлыки при себе.
Ага, угу, эге... Гы-гы-гы! и Еще раз Гы! Блажен, кто верует в кумира ))))))))
Оруэл не только был сексотом, но и, учитывая обстоятельства, похуже Солжа.
Ага, угу, эге... Гы-гы-гы! и Еще раз Гы! Блажен, кто верует в кумира ))))))))
Так. После симфонии случного стойла обратимся к фактам.
Собственно, там и без меня коммент дали вполне вразумительный
Так а ложь-то где?)
> Имел неустойчивые взгляды
> Написал список людей, которые ему не нравятся (осуждаем)
> Возможно (!) под впечатлением от "Мы" написал "1984", что тут же было названо плагиатом
> Говорил, что писал не про социализм, но Андрею вернее
> Крыса, мразь и прочие обзывательстваНеужели аудитория 20 минут АгитПроп'а схавают?
но я чуть добавлю.
Этот список - ни разу не секрет. То, что его власти не афишировали - это их дело. Оруэлл всегда совершенно открыто и нелицеприятно высказывал свои взгляды на идеи и на личности, его личная переписка и публицистика прямое тому свидетельство. Возможно, основной причиной, по которой к нему обратились за этим списком, было то, что знали - врать не будет, не способен. Никаким "сексотом" и "агентом" составление этого списка его не делает.
В сухом остатке я вижу, что какой-то развязный кривляка без роду и племени позволяет себе марать память ветерана-антифашиста, состряпав 20-минутный ролик, а некий форумчанин радостно подхватывает и тиражирует эту ложь, - ведь это же гораздо легче, чем читать первоисточники. Правда, прежде я полагал, что подобные "клиповые аргументы/просвещение/мышление" - характерная черта "поколения айфонов", теперь же вижу, что и людям более зрелого возраста не чужды эти сомнительные маленькие радости. Что ж, каждый выбирает духовную пищу себе по вкусу.
Так. После симфонии случного стойла
Какие у вас, любителей собрешиценых, интересные музыкальные пристрастия )))
Этот список - ни разу не секрет. То, что его власти не афишировали - это их дело.
Никаким сексотом Оруэлл никогда не был
Был, как выясняется, сексотом доносителем )))
В сухом остатке я вижу, что какой-то развязный кривляка без роду и племени позволяет себе марать память ветерана-антифашиста
Ага, точно с такой же риторикой можно в пользу урода Солженицина жопу на два барабана рвать.
С точно такой же риторикой на Украине воены АТО поголовно херои и неподсудны за убийства и изнасилования.
Чем Вы с такой риторикой лучше адвокатов хероев АТО?
Я ни словом не обмолвился ни о Солженицыне, ни о "хероях АТО", так что не пытайтесь сворачивать на этих персонажей и обсуждение моей личности.
Ваше бесстыдство никак не подкрепляет эту клевету на честного человека, будь он хоть сто раз идейным противником.
Время покажет. Этих мосек сегодня никто не знает и завтра не вспомнят, ну а память об Оруэлле сохранится надолго.
======
Считается, что Оруэлл критиковал СССР. Но почему ж действие романа «1984» проходит не в СССР?
[sarcasm on]
maik верен себе. Вопрос не то чтобы совсем бессмысленный, но никчемный применительно к обсуждению личности писателя.
Осталось еще отдельную тему создать.
[/sarcasm off]
Но, вообще-то, обсуждать здесь это необязательно. Правильнее будет взять и почитать то, что уже есть (как в печатной критике, так и сетевое).
Отредактировано HawkEye (2019-09-01 12:07:13)
Я ни словом не обмолвился ни о Солженицыне, ни о "хероях АТО", так что не пытайтесь сворачивать на этих персонажей и обсуждение моей личности.
Ваше бесстыдство никак не подкрепляет эту клевету на честного человека, будь он хоть сто раз идейным противником.
Время покажет. Этих мосек сегодня никто не знает и завтра не вспомнят, ну а память об Оруэлле сохранится надолго.
Считается, что Оруэлл критиковал СССР. Но почему ж действие романа «1984» проходит не в СССР?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 19
|
|