СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 19


Россия - вызовы современности - 19

Сообщений 781 страница 810 из 952

781

Berenger написал(а):

Дядя, вы глупый человек? (с) Извините, но больше сказать нечего.

Извиняю, потому что Вам, действительно, сказать больше нечего. То, что Вы уже сказали, характеризует Ваши взгляды более чем исчерпывающе.
P.S. Добавлю к сказанному Шестопером - учась в 9-10 классах, наш класс приходил в школу к 6.30. На факультатив по русскому языку и литературе, который вела наш классный руководитель. Приходили ВСЕ и попробовал бы кто-нибудь проспать и опоздать. Результат - в классе ни один не писал с ошибками, литературу знали и понимали на разном уровне, но то, что нужно было прочитать в рамках программы, прочитали ВСЕ. Ласковее слова "сволочи" мы от нашей бабы Шуры не слышали, но любили её почему-то беззаветно.

0

782

kab249 написал(а):

Извиняю, потому что Вам, действительно, сказать больше нечего. То, что Вы уже сказали, характеризует Ваши взгляды более чем исчерпывающе.
P.S. Добавлю к сказанному Шестопером - учась в 9-10 классах, наш класс приходил в школу к 6.30. На факультатив по русскому языку и литературе, который вела наш классный руководитель. Приходили ВСЕ и попробовал бы кто-нибудь проспать и опоздать. Результат - в классе ни один не писал с ошибками, литературу знали и понимали на разном уровне, но то, что нужно было прочитать в рамках программы, прочитали ВСЕ. Ласковее слова "сволочи" мы от нашей бабы Шуры не слышали, но любили её почему-то беззаветно.

А я-то думаю — откуда человек такой приличный?
Помимо прочих факторов формирования личности, баба Шура руку приложила.

Мне с учителями в школе тоже повезло. Физик, математик, «химичка»,«биологиня», «русица» — были замечательными людьми и профессионалами высокого уровня.

0

783

Шестопер написал(а):

Образование и воспитание — это совокупность СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫХ знаний, мыслительных навыков и морально-волевых качеств.

Не спорю с данным тезисом.
Только оно никоим образом не объясняет то о чем я писал

0

784

Berenger написал(а):

Ценность образования упала не сама по себе. Сначала произошла переориентация жизненных ценностей от дел к деньгам, а дальше уже по цепочке.

Так я там чуть выше и писал.
Оно упало в начале 90-х гг (я б еще добавил - а началось в конце 80-х гг).

0

785

Шестопер написал(а):

Я отнюдь не против того, чтобы школьников по возможности учили немного работать и руками. Но не в ущерб обучению работе головой.
Потому что в области профессиональной деятельности все  больше профессий автоматизируется.

И человек становится придатком станка. А если нужно что-то посчитать - придатком калькулятора.
Вся проблема в том, что у нас уже не нужны в больших количествах  ни токаря, ни операторы ЧПУ, ни высококвалифицированные инженеры и даже ученые с врачами и грамотными порядочными политиками.
Не вписываются они в современную российскую экономику и действительность.

0

786

maik написал(а):

Не спорю с данным тезисом.
Только оно никоим образом не объясняет то о чем я писал

А объяснение — во влиянии базиса на надстройку.
Самые богатые олигархи в России (включая директоров крупнейших госкорпораций — хоть они формально государственные, но фактически государство приватизировано) — живут в основном с экспорта сырья.

Зачем в таком обществе виртуозные филологи, знатоки тибетских наречий, или монстры высшей математики?
Ведь даже продвинутые технологии добычи ресурсов — и те импортируем.

А дальше — деградировавший производительный базис начинает упрощать сложное общество. Примитивизировать его.

Отредактировано Шестопер (2019-08-29 17:31:18)

0

787

Шестопер написал(а):

Я отнюдь не против того, чтобы школьников по возможности учили немного работать и руками. Но не в ущерб обучению работе головой.

немного но не в ущерб... ((( в курсе что становление челвоека начинается с движений? и продолжается всю жизнь?

0

788

Berenger написал(а):

немного но не в ущерб... ((( в курсе что становление челвоека начинается с движений? и продолжается всю жизнь?

Это относится к дошкольному образованию, и начальной школе.
Лепка, рисование, вышивание, музицирование, любая мелкая моторика рук — это влияет на развитие мозга, но в основном до 12 лет.
А у нас был разговор про старшие классы.

Отредактировано Шестопер (2019-08-29 17:35:53)

0

789

Шестопер написал(а):

А объяснение — во влиянии базиса на надстройку

Начало 90-х гг - этого не было

Шестопер написал(а):

Зачем в таком обществе виртуозные филологи, знатоки тибетских наречий, или монстры высшей математики?

Хорошо на этот вопрос еще в свое время ответил С.Кара-Мурза.
Он и писал, что есть фундаментальная наука и есть прикладная наука.

0

790

Шестопер написал(а):

А дальше — деградировавший производительный базис начинает упрощать сложное общество. Примитивизировать его.

Вы ведь сами себе противоречите, не замечаете? Выше ваш пост о том, что в странах запада идет та же деградация образования. Но там нет "деградировавшего базиса" и директоров на трубе.

0

791

Шестопер написал(а):

Это относится к дошкольному образованию, и начальной школе.
Лепка, рисование, вышивание, музицирование, любая мелкая моторика рук — это влияет на развитие мозга, но в основном до 12 лет.
А у нас был разговор про старшие классы.

Вы не читаете постов,  я писал - это продолжается всю жизнь. В возрасте 0-7 лет это критично, но продолжается и в старших классах и дальше, просто моторика и задачи усложняются. Сравните взрослого "ботаника" и нормального развитого физически и трудом человека, различия очевидны.

0

792

Джон Кеннеди: ”Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять.СССР выиграл космическую гонку за школьной партой”. Не за счет финансов, а за счет советской школы Советский Союз обогнал США.

  А вот оценки наших реформаторов. они совершенно другие. Герман Греф: “ Россия проиграла в глобальной конкурентной гонке и оказалась в технологическом рабстве. Нужно менять модель образования от детских садов до вузов. Мы пытаемся воспроизводить старую советскую, абсолютно негодную систему образования, мы напихиваем в детей огромное количество знаний”

Анатолий Чубайс::” Для многих нормальных людей школьные годы - это счастливое детство.А я ненавидел свою школу. Школа была с продвинутым военно-патриотическим воспитанием.” Его же оценка вузовской системы: “ Если ты доцент, профессор, завкафедрой в профильном направлении и  у тебя нет своего бизнеса, то на кой черт ты мне нужен вообще.”То есть образование должно быть коммерциализировано и приносить коммерческую прибыль.

А вот оценка Дмитрия Ливанова: “Перед нами стоит задача изменения содержания технического образования. Готовить надо не разработчиков технологий, а специалистов, которые могут адаптировать заимствованные технологии. Кроме того,  студентов надо учить современным технологиям, а не тому, что используется в России.”..То есть, готовить не создателей технологий, а тех, кто может адаптировать разработанные не нами технологии.Это уже вопрос не об антропологии образовательного процесса, а вопрос, по большому счету, о национальной безопасности.

https://www.proza.ru/2016/11/10/1418

0

793

Dobryak написал(а):

они не хотят классовой революции 21 века - цифроизации (эволюционному движению в переходную формацию), когда классы начнут размываться из-за того, что за всеми капиталистами (и за их прихлебателями из разных институтов) будет тотальный контроль и не получится воровать,

А вы за цифровизацию? И всерьез верите что не "получится воровать"?

0

794

Столичные массовые беспорядки – одна и та же схема, схожий сценарий. Всё становится очевидным для следователей, которые детально вникают во все обстоятельства произошедшего.

Кто становится их участниками, и чем они объясняют свои действия? Что толкает некоторых из участников массовых беспорядков и акций на нарушение общественного порядка, а кого-то и на преступление, как это было в июле 2019 года? Как складывается  судьба тех, кто был задержан и осужден за преступления, совершенные в ходе аналогичных событий прошлых лет? Ответы на эти вопросы в спецрепортаже «Время принимать решение».

0

795

Dobryak написал(а):

цифроизации (эволюционному движению в переходную формацию)

Berenger написал(а):

А вы за цифровизацию? И всерьез верите что не "получится воровать"?

Сомнительно, что цифровизация пройдет в интересах простых людей.

0

796

Шестопер написал(а):

Самые богатые олигархи в России (включая директоров крупнейших госкорпораций — хоть они формально государственные, но фактически государство приватизировано) — живут в основном с экспорта сырья.

Зачем в таком обществе виртуозные филологи, знатоки тибетских наречий, или монстры высшей математики?
Ведь даже продвинутые технологии добычи ресурсов — и те импортируем.

А дальше — деградировавший производительный базис начинает упрощать сложное общество. Примитивизировать его.

Добыча, подготовка к транспортировке и транспортировка нефти и газа чрезвычайно наукоемкая и прибыльная деятельность.

Вы ведь почему то считаете нормальным когда ту же нефть Нигерии добывают и транспортируют не местные чернокожие парни, а очень известные в мире корпорации.
В России с времен 90х популярно в медиапространстве называть чрезвычайно наукоемкие отрасли пренебрежительно "сырьевой иглой".

Отредактировано prohojiy (2019-08-30 13:53:33)

0

797

andreyaleksee написал(а):

Ответы на эти вопросы в спецрепортаже «Время принимать решение».

Это к тем, кто тут на форуме писал о травоядных митингах

0

798

Dobryak написал(а):

Уже лучше, а будет ещё лучше.

Понятно. Ну что ж, блажен кто верует.
Кстати, Шестопер, каб24 - ваше отношение к цифровизации, роботизации чипизации, тотализации ? Эволюция на пути к построению бесклассового общества? Или? Просто интересно.

0

799

andreyaleksee написал(а):

Сомнительно, что цифровизация пройдет в интересах простых людей.

Еще несколько лет назад раздавались отдельные голоса, что если не остановить всю эту хрень (цифровизация, роботизация, генетика и тп) на государственном уровне, то все это очень плохо кончится. Но все затихло и теперь все как один бодрыми шеренгами..

0

800

Berenger написал(а):

Понятно. Ну что ж, блажен кто верует.
Кстати, Шестопер, каб24 - ваше отношение к цифровизации, роботизации чипизации, тотализации ? Эволюция на пути к построению бесклассового общества? Или? Просто интересно.

У нас теперь все дублируют. Есть документы бумажные а есть и в цифре. При этом проверяющие смотрят бумажные документы

0

801

Berenger написал(а):

Понятно. Ну что ж, блажен кто верует.
Кстати, Шестопер, каб24 - ваше отношение к цифровизации, роботизации чипизации, тотализации ? Эволюция на пути к построению бесклассового общества? Или? Просто интересно.

Просто технологии, экономящие время в быту, и усиливающие контроль за обывателем. Впрочем, новые меры контроля не являются абсолютно надежными против хакинга.

Это не новая тенденция. Если внимательно читали «Дубровского», там Володя прикинулся французом, завладев его паспортом. Фотография тогда была в стадии экспериментов, делать в каждом паспорте портрет его владельца было бы слишкюом дорого и долго. Поэтому в паспортах обходились словесным описанием внешности, что не позволяет идентифицировать человека так же надежно, как фотография.

Чипизация интересна не столько сама по себе, сколько как часть развития автоматики и робототехники в целом.
Это вначале полностью изменит структуру рабочей занятости, а позже, вместе с биологией, позволит вообще заменить вид Homo на нечто более совершенное.

Капитализм, как взаимодействие пролетариата и буржуазии, этой трансформации точно не переживет. А во что он трансформируется — есть варианты

Отредактировано Шестопер (2019-08-30 15:52:52)

0

802

maik написал(а):

Это к тем, кто тут на форуме писал о травоядных митингах

жесть, и это все? Тогда в германии раскачивают последние лет 40 минимум раз в год, про францию вообще говорить ненадо, переворот за переворотом каждый месяц.

Настоящий патриот должен за голову хвататся когда в стране настолько нестабильная система что вот такие выступления чем то там грозят, а уж защищять такую систему...

0

803

Ну вот установили, что залоговые аукционы в РФ происходили с нарушениями закона.
Для этого никаких чипов не понадобилось.

Дальше что?
Ельцин получил вообще пожизненный. Не срок. Иммунитет от уголовного преследования.

Государство работает в интересах господствующего класса.
Работорговля долгое время была легальной.

Важны изменения производительных сил под действием автоматизации.  Это изменит общественные отношения. Но совсем не факт, что эти изменения будут обязательно благостны для пролетариата. По-разному может быть

0

804

Шестопер написал(а):

Чипизация интересна не столько сама по себе, сколько как часть развития автоматики и робототехники в целом.
Это вначале полностью изменит структуру рабочей занятости, а позже, вместе с биологией, позволит вообще заменить вид Homo на нечто более совершенное.

Капитализм, как взаимодействие пролетариата и буржуазии, этой трансформации точно не переживет. А во что он трансформируется — есть варианты

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:52:52)

Адептус Механикус одобряе - «Нет истины в плоти, только предательство.
Нет силы в плоти, только слабость.
Нет постоянства в плоти, только распад.
Нет определённости во плоти, только смерть.»
Кредо Омниссии

0

805

Comrade написал(а):

только смерть

да и

Смерть не повод нарушать присягу

0

806

Berenger написал(а):

каб24 - ваше отношение к цифровизации, роботизации чипизации, тотализации ? Эволюция на пути к построению бесклассового общества? Или?

"Сдуру можно и хрен сломать". Любая "...зация" должна иметь целью как раз построение бесклассового общества, быть материальной базой этого самого общества. Глупо предполагать, что фундаментом коммунистического общества будет служить паровая машина Уатта. Иначе говоря, не человек для "цифровизации, роботизации чипизации, тотализации", а всё перечисленное для человека.

0

807

Шестопер написал(а):

Просто технологии, экономящие время в быту, и усиливающие контроль за обывателем.

kab249 написал(а):

"Сдуру можно и хрен сломать"

Dobryak написал(а):

некоторым чипизация не повредила бы.

хорошо, спасибо

Шестопер написал(а):

Это вначале полностью изменит структуру рабочей занятости, а позже, вместе с биологией, позволит вообще заменить вид Homo на нечто более совершенное.

Dobryak написал(а):

это выведет инструменты классовой борьбы на новый продуктивный и конструктивный адресный уровень.

kab249 написал(а):

Любая "...зация" должна иметь целью как раз построение бесклассового общества, быть материальной базой этого самого общества.

Вера в технологии сродни вере в доброго дядю, вот он придет и все будет хорошо. И остается совершенно за кадром, что никакая технология не способна "усовершенствовать" человека, так же, как никакие костыли не сделают его здоровее.
Совершеннее человек становится в процессе собственного труда над самим собой. Не дядя тебя в стойло загоняет, а ты сам трудишься над собой же. Технологии отбирают у человека возможность труда над собой, оставляя взамен "право" на все более и более легкую и комфортную жизнь от дяди. Итог - пресыщение и деградация, в истории примеров подобного хватает.
А еще вера в совершенствующую силу технологий априори подразумевает, что сегодня человек, сам по себе - вор и негодяй, за которым глаз да глаз нужен, постоянный контроль и надзор. Без технологий контроль плохо получается, потому и общество плохое. А вот когда техника достигнет немыслимых высот и контроль будет тотальный - тогда никому извернуться не удастся и наступит эра благоденствия.
Здесь все перевернуто с ног на голову, но почему-то приверженцев технологий это не смущает.. А всего-то навсего - оглянуться вокруг, подумать и сопоставить.. что если дело совершенствования человека как самого себя тысячелетия стояло на месте, а за последнюю сотню лет имеем еще и деградацию, при этом технологии рвут вперед с громадной и нарастающей скоростью, то возникает все более и более серьезный разрыв между уровнем сознания человека и теми возможностями, которые дает новая техника. И человеческое общество все больше и больше становится похоже на стремительно тупеющее стадо обезьян с гранатой, которая раньше или позже разнесет его на куски.
И никакого "базиса для построения нового общества" здесь не просматривается.

0

808

0

809

Berenger написал(а):

Вера в технологии сродни вере в доброго дядю, вот он придет и все будет хорошо. И остается совершенно за кадром, что никакая технология не способна "усовершенствовать" человека, так же, как никакие костыли не сделают его здоровее.
Совершеннее человек становится в процессе собственного труда над самим собой. Не дядя тебя в стойло загоняет, а ты сам трудишься над собой же. Технологии отбирают у человека возможность труда над собой, оставляя взамен "право" на все более и более легкую и комфортную жизнь от дяди. Итог - пресыщение и деградация, в истории примеров подобного хватает.
...

Бумажные книги и печатный станок технологичнее пергамента и монаха-писца? Общество должно воспитывать человека так, чтобы человек понимал необходимость работы над собой. Тогда и технологии будут в помощь. Ну а общество должно соответствовать самой прогрессивной идеологии.

Berenger написал(а):

...
А еще вера в совершенствующую силу технологий априори подразумевает, что сегодня человек, сам по себе - вор и негодяй, за которым глаз да глаз нужен, постоянный контроль и надзор. Без технологий контроль плохо получается, потому и общество плохое. А вот когда техника достигнет немыслимых высот и контроль будет тотальный - тогда никому извернуться не удастся и наступит эра благоденствия.
...

Никакие технологии не изменят человека, стремящегося обладать эксклюзивными ценностями в количестве большем, чем у других.

0

810

Dobryak написал(а):

Просто организовывать всё нужно морально не разложившимися компетентными людьми.

И кто будет определять этих не разложившихся компетентных людей?

Dobryak написал(а):

И воздействовать на производительные силы управлением,

Это как???

Dobryak написал(а):

цифроизация позволит усилить контроль как раз организационного состава руководителей, дабы помочь им не разложиться морально и сохранить высокий образ человека-строителя нового общества.

Бред. Ну и какие там идеи у человека-строителя нового общества? Он вообще кто?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 19