СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 19


Россия - вызовы современности - 19

Сообщений 631 страница 660 из 952

631

Шестопер написал(а):

При грамотном планировании экономического и общественного развития — найдется дело для высвободивших при автоматизации миллионов. После переподготовки, конечно.

Тень Феликса Эдмундовича?

0

632

Шестопер написал(а):

Да и введение обязательности среднего образования — сплошной волюнтаризм.
Кто сказал, что нельзя прожить без среднего образования? Что за изуверские опыты над людьми?

Вы видимо совсем не в теме. При случае поинтересуйтесь, как проходило и к чему привело введение всеобщего среднего. Что-то вроде совы и глобуса получилось, только хуже.

0

633

Шестопер написал(а):

А теперь сделаем умственное усилие и поймем, что эксперименты Ленина были востребованы миллионами.

А теперь сделаем умственное усилие и поймем, что эксперименты ЕБН были востребованы миллионами.

0

634

Berenger написал(а):

Вы видимо совсем не в теме. При случае поинтересуйтесь, как проходило и к чему привело введение всеобщего среднего. Что-то вроде совы и глобуса получилось, только хуже.

Я-то, как раз, в курсе. И все проблемные моменты были гораздо менее значимы, чем польза от этого решения.

Впрочем, я уже не удивлен, что обязатеотность  среднего образования Вам не по душе.

0

635

Шестопер написал(а):

Я-то, как раз, в курсе. И все проблемные моменты были гораздо менее значимы, чем польза от этого решения.

В курсе? Правда? Тогда поведайте о проблемных "моментах". Заодно и о пользе такого решения, в чем она выражается. Только не собственные убеждения, а какие-нибудь факты, если нетрудно.

Отредактировано Berenger (2019-08-26 22:36:49)

0

636

Berenger написал(а):

А теперь сделаем умственное усилие и поймем, что эксперименты ЕБН были востребованы миллионами.

Были.
И я даже знаю, как именно сформировались эти миллионы, и как их подвели к 91 году.
Помимо промашек дедушки Брежнева, был, например такой Яковлев, главный в стране по пропаганде. С весьма специфическими убеждениями.
Ну вот примерно как если бы Победоносцев вместо «Православие-Самодержавие-Народность» заоорал бы «Вся власть Советам!».
И как этот Яковлев пролез на свой пост — я в курсе, и о недостатках париийного строительства тут уже упоминал.

0

637

Berenger написал(а):

В курсе? Правда? Тогда поведайте о проблемных "моментах". Заодно и о пользе такого решения, в чем она выражается. Только не собственные убеждения, а какие-нибудь факты, если нетрудно.

Отредактировано Berenger (Сегодня 22:36:49)

Нет уж, не Вы один умете троллить. Вы первый заявили про сову и глобус — вот и раскрывайте свои тезисы.
А я уже после Вас.
Я-то в курсе про проблемы с успеваемостью, с увязкой номенклатуры профессий с требованиями выпускников. Но разверну это после вашего выступления.
И пускай аудитория сравнит основательность наших доводов.

Отредактировано Шестопер (2019-08-26 22:42:53)

0

638

Шестопер написал(а):

Были.
И я даже знаю, как именно сформировались эти миллионы, и как их подвели к 91 году.

Значит были. И даже знаете как они сформировались и как подвели. А как сформировались и как подвели миллионы в 17? А, нет, там же было все иначе, все по-другому! Те и нынешние - это ж абс разные вещи, как можно сравнивать! А будущие миллионы, из 20-х годов, как там с ними будет, они тоже совершенно другие или как? Самому не смешно?

0

639

Дмитрий Михайлович написал(а):

но болезнь не была смертельной!

Именно что болезнь и оказалось смертельной. Февраль 1917 г. привел к краху страны

0

640

Berenger написал(а):

Значит были. И даже знаете как они сформировались и как подвели. А как сформировались и как подвели миллионы в 17? А, нет, там же было все иначе, все по-другому!

Именно. Все иначе.
Из дореволюционных заводчиков, журналистов, даже князей — многие топили за парламент и конституцию.
Но  никто из «богатых и знаменитых» публично не кричал о национализации банков и заводов, о поддержке «черного передела» земли. Не было наверху общества сторонников таких шагов.

А вот в 88 году официозная советская пресса уже писала о якобы общественной пользе безработицы.

91 год очень похож на февраль-17 — этих перемен хотела значительная часть элит.
Но октябрь-17 — совсем иное, целиком творчество несистемной оппозции и низовых масс.

Отредактировано Шестопер (2019-08-26 22:56:09)

0

641

Шестопер написал(а):

о якобы общественной пользе безработицы.

Помню это время

0

642

Шестопер написал(а):

Нет уж, не Вы один умете троллить.
Я-то в курсе про проблемы с успеваемостью, с увязкой номенклатуры профессий с требованиями выпускников.

А я не троллю, я уже просто стебусь, незаметно? )
При чем здесь номенклатура профессий? Я о школе говорю. Суть проблемы была в том, что если раньше нетянущие челы нормально уходили в ремесленные и не портили никому нервы и учебный процесс, то теперь их обязаны были тянуть за уши до среднего. Что это такое на деле, застал даже я, а уж те, кто пережил перелом... читайте, думайте, сопоставляйте. На мой взгляд, именно тогда были заложены одни из первых шагов к 91-93.

0

643

Шестопер написал(а):

Именно. Все иначе.
Но октябрь-17 — совсем иное, целиком творчество несистемной оппозции и низовых масс.

та вы шо? вот так фсе-фсе иначе и творчество низовых масс? а в 24 тоже будет творчество низовых масс? А на чьи деньги это творчество опиралось? Или ни на чьи и фсе-фсе было чистой воды движение народной идеи? Кушать не буду бороться за щастье человечества пойду?
о мг я не зналъ что фсе так запущено )
зы извините, но нормальном языке это комментировать уже невозможно )

Отредактировано Berenger (2019-08-26 23:07:03)

0

644

Berenger написал(а):

А я не троллю, я уже просто стебусь, незаметно? )
При чем здесь номенклатура профессий? Я о школе говорю. Суть проблемы была в том, что если раньше нетянущие челы нормально уходили в ремесленные и не портили никому нервы и учебный процесс, то теперь их обязаны были тянуть за уши до среднего. Что это такое на деле, застал даже я, а уж те, кто пережил перелом... читайте, думайте, сопоставляйте. На мой взгляд, именно тогда были заложены одни из первых шагов к 91-93.

Все эти аргументы я уже многократно слышал, именно в этих выражениях.

А абривеатура «ПТУ» благородному дону не знакома?
Там, помимо специальности, давали и программу средней школы, пытались окультурить лоботрясов. И многим это помогало. У меня тетя в молодости в ПТУ английский преподавала. Я ее учеников видел. Бывали и ушлепки, были и нормальные парни.

Школа, всеобщее образование — должна формировать в головах целостную научную картину мира, и методу логического мышления. Не зря в школах была логика, и хотели ввести курс философии. Я бы и введение в мат. ан. расширил теорией множеств, теорией графов, это отличный тренажер для головы.  А курс физики увязал бы с дифурами. И мощные курсы истории и обществоведения.
По 8-10 уроков в день, с обеденным перерывом.

А еще конкретно сиюминутные проблемы от ввеления обящательного среднего — сложнее стало заманить молодежь на неквалифицированный труд. Но, с развитием народного хозяйства такие рабоиы сокращались, а польза от более фундаментального образования перевешивала.

Отредактировано Шестопер (2019-08-26 23:10:31)

0

645

Шестопер написал(а):

При грамотном планировании экономического и общественного развития — найдется дело для высвободивших при автоматизации миллионов. После переподготовки, конечно.

Вам бы в чиновники теоретики податься - вы бы там были среди своих)))
Нужно не планировать, создавать условия для роста, тогда будет эффект, а при нынешнем строе ваши мысли утопия.

0

646

Так мне кто нибудь ответит что такое - Правительство РФ?

0

647

Comrade написал(а):

Вам бы в чиновники теоретики податься - вы бы там были среди своих)))
а при нынешнем строе ваши мысли утопия.

Я в курсе.
Начнем с мостов, телеграфа, телефона...

0

648

Шестопер написал(а):

Начнем с мостов, телеграфа, телефона...

А в современном мире что эквивалент этого?
Боюсь ничего уже не выйдет, усе занято и крепко удерживается.

0

649

Шестопер написал(а):

А абривеатура «ПТУ» благородному дону не знакома?
Там, помимо специальности, давали и программу средней школы, пытались окультурить лоботрясов. И многим это помогало. У меня тетя в молодости в ПТУ английский преподавала. Я ее учеников видел. Бывали и ушлепки, были и нормальные парни.

Фабзайцы, рабфаки - названиями будем меряться? ПТУ как раз после них пошли. Я не знаю, кого вы видели у тети, но я не видел ни одного рабочего, который шпрезал бы по английски или рассуждал на перекуре о пользе ботаники. Ни одного, Карл. И самое главное - фабзайцы и раббфаковцы вовсе не были лоботрясами, они были обычными людьми. Но - блин эта их обычность никак не влезала в прокрустово ложе МЭЛа, и их тянули, тянули за уши. И похрен, что у всех уже уши красные а воз и ныне там, как тогда, так и сейчас. Сила убеждения непобедима, тянуть и никаких гвоздей, да, Шестопер?

Шестопер написал(а):

Школа, всеобщее образование — должна формировать в головах целостную научную картину мира, и методу логического мышления. Не зря в школах была логика, и хотели ввести курс философии. Я бы и введение в мат. ан. расширил теорией множеств, теорией графов, это отличный тренажер для головы.  А курс физики увящал бы с дифурами. И мощные курсы истории и обществоведения.
По 8-10 уроков в день, с обеденным перерывом

Давайте, дифуры, логику и самое главное - мощные курсы истории и обществоведения. История ведь ничему никого не учит.
Чтоб вы понимали (хотя о чем я) - целостную картину мира у человека формирует не дифуры и логика, а совсем другое. Но вам то похрен, так что фперет, мельница вас ждет.

0

650

Шестопер написал(а):

Но, с развитием народного хозяйства такие рабоиы сокращались, а польза от более фундаментального образования перевешивала.

Я хренею... шестопер, вы что, вокруг ничего совсем не видите? Работы сокращались значит и польза перевешивала? Это поэтому у нас такая охрененная польза от всеобщего - высшего - теперь уже образования? Что квалифицированного рабочего днем с огнем не найдешь?

0

651

Berenger написал(а):

но я не видел ни одного рабочего, который шпрезал бы по английски или рассуждал на перекуре о пользе ботаники.

По всей видимости, вы мало с рабочими людьми общались...)

0

652

Berenger написал(а):

Работы сокращались

Русским по  зеленому - "такие работы". То есть неквалифицированные.

0

653

Berenger написал(а):

Я не знаю, кого вы видели у тети, но я не видел ни одного рабочего, который шпрезал бы по английски или рассуждал на перекуре о пользе ботаники. Ни одного, Карл. И самое главное - фабзайцы и раббфаковцы вовсе не были лоботрясами, они были обычными людьми. Но - блин эта их обычность никак не влезала в прокрустово ложе МЭЛа, и их тянули, тянули за уши. И похрен, что у всех уже уши красные а воз и ныне там, как тогда, так и сейчас. Сила убеждения непобедима, тянуть и никаких гвоздей, да, Шестопер?

ЮНЕСКО в 1990 году в рейтинге стран по уровню развития системы образования поместила СССР на 3 место в мире, а РФ 2018 году - на 32 место.
Так что воз совсем не "там же, как тогда". Он в кювете валяется, воз.

Ну вот я однажды слышал, как оператор холодильных установок обозвал напарника Печориным.
Хоть ботаника и не входила в список тем их повседневного общения, но польза преподавания им ботаники была далеко не нулевой. Они хотя бы знали, что существует такая хрень - ботаника, и даже смутно представляли, чем именно она занимается. И это тоже существенный элемент целостной картины мира в голове.

И да, коммунисты тянули за уши, и тянуть будут. Ибо нехрен на четвереньках жить.

Отредактировано Шестопер (2019-08-27 01:08:38)

0

654

"Вышка" в том виде как сейчас нужна как козе пятая нога!

0

655

tarez написал(а):

"Вышка" в том виде как сейчас нужна как козе пятая нога!

Лучше хоть такая, чем вообще никакой.

Даже если потом всю жизнь сидеть на кассе — лучше сидеть с «вышкой», чем без нее.

Хотя сейчас она, безусловно, приобрела черты порнографии.

0

656

Berenger написал(а):

Суть проблемы была в том, что если раньше нетянущие челы нормально уходили в ремесленные и не портили никому нервы и учебный процесс

Стоило чуть-чуть поскрести и сразу же миру явился настоящий ариец. Газенвагены для инвалидов, психбольных, цыган и прочих унтерменшей уже приготовили?

0

657

Шестопер написал(а):

И да, коммунисты тянули за уши, и тянуть будут. Ибо нехрен на четвереньках жить.

Вот в этом и есть разница между Berengerами, Дмитриями Михайловичами с их "Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать" и коммунистами.

0

658

Вас очень интересно читать мужики. Без иронии. Но то что вы обсуждаете это общечеловеческие проблемы. А для России сегодня вот это вызов    https://www.rbc.ru/economics/26/08/2019 … dea9964f13

0

659

Arkadiy написал(а):

А для России сегодня вот это вызов

Это не вызов, это результат работы нашего правительства.

0

660

Andrew_F написал(а):

Это не вызов, это результат работы нашего правительства.

Ну у нас в правительстве вообще против трех министров полиция  прокуратура передала дела на рассмотрение в суд. Так  они же не  с Луны свалились. Мы сами это г... выбирали. Так что все мы достойны своей власти. :pained:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 19