Конкретное и было.
С чего Вы взяли, что СССР, особенно с хрущевских времен - это идеологический идеал социализма в каждой своей черточке? Так сказать, идеальный монокристалл без единой микротрещины? Это первая в истории попытка создать социалистическое общество, и вырастить из него коммунистическое общество. Да еще в условиях колоссального внешнего давления. Ошибок и косяков хватало, и именно в эти общественные трещины стали прицельно бить враги.

А Русская Сила, как и коммунистическая идея, в огромной степени завязана на понятие справедливости. Это в у всех народов примерно так же, но в разной степени количественно. У нас это выражено на очень высоком уровне, так сложилось исторически.

Когда русский солдат считал, что воюет за правое дело - вот после тех войн вражеские генералы и писали панические мемуары.

Отредактировано Шестопер (2019-08-26 14:54:08)

Лично Вам я предлагаю для улучшения мироощущения взять плазму в кредит.

Если после этого чувство неудовлетворенности действительностью не пройдет - можете начинать борьбу за социальную справедливость. Конкретные формы борьбы зависят от ваших жизненных обстоятельств. Например, можете на рабочем месте бороться за соблюдение норм КЗОТ. И обязательно ищите единомышленников, кучкуйтесь. Помните, партия - это рука миллионопалая, а путь в тысячу ли начинается с первого шага.

Вот чудак-человек! Где же Вам Жюль Верн взял бы работающий Боинг?

Коммунизм высокотехнологичного общества ранее был невозможен во-первых из-за отсутствия материального базиса такого общества, а во-вторых из-за того, что общественные отношения были приспособлены под наличные материальные базисы.

Но был в истории человечества очень длительный период, когда отсутствовала частная собственность на средства производства, а каждый член социума обладал неотъемлемым правом на обеспечение жизненных потребностей.
Это каменный век.

Тогда из-за крайнего дефицита доступных ресурсов сложились отношения, во многом пересекающиеся с моделью коммунистического общества. И это не теория, а наблюдения этнографов 19 века, им еще попадались племена, жившие в каменном веке. Почти во всех таких социумах охотник после удачной охоты по умолчанию угощал мясом всех соплеменников, и даже случайных гостей. Это была одна из важнейших норм жизни. Просто потому, что без такой взаимопомощи им бы не выжить.

Да, каменный век - время суровое. Те же этнографы, и прочие путешественники по шарику, описывают и войны примитивных племен, и другие неприглядные явления.

Но есть и более узкий этнографический опыт, еще более интересный. Дело в том, что большинство первобытных племен жили в условиях нехватки доступных ресурсов. Но в некоторых, особенно благодатных ланшафтах, люди даже с техникой каменного века могли неплохо прокормиться с минимумом усилий. И именно в таких условиях, обычно  в географических изолятах, находили так называемые "добрые племена" - общества с крайне низким уровнем насилия в культуре. У них не было воинского компонента культуры, обычно действовало табу на убийство любого человека, был исключительно низок уровень насильственных преступлений.
Интересно, что существовало по крайней мере одно "доброе общество", сформировавшееся в условиях не избытка, а крайнего недостатка ресурсов. Речь о племени мориори. Почитайте, про них есть немало информации в сети.
Это маленькое племя, выживавшее на суровом архипелаге, и сумевшее в таких условиях развить исключительно высокий уровень гуманизма - дает надежду на то, что человечество не безнадежно.

Хотя уничтожившие их отряды воинственных маори и могли решить, что каннибализм - это светлое будущее человечества. Но я думаю, что это мнение ошибочно.

Есть и примеры того, как уже после формирования классового общества - происходил переход вновь к социальному равенству. Такая революция случилась в поселениях на холмах Чатал-Гуюк и Чаёню, уже в неолите, после освоения земледелия. Общество резко расслоилось по доходам, археологи нашли там роскошные дворцы и убогие хижины. Но около 9200 лет назад там произошел ожесточенный бой, случился пожар. А после этого поселения были отстроены совсем иначе. Все помещения стали примерно одинаковой площади, и в них археологи находят предметы одинакового уровня стоимости и роскоши. И это общество с высоким уровнем равенства посуществовало более 3 тысяч лет.
Примечательно, что по анализу скелетов археологи определи среднюю продолжительность жизни людей того общества - она оказалось около 30 лет, что на 5-10 лет выше, чем в других обществах планеты в тот период. В следующий раз такой продолжительности жизни достигли уже только наиболее благополучные цивилизации поздней античности, на совсем ином технологическом уровне (они знали бронзу и железо, плуг, большое количество домашних животных). Судя по скелетам из Чатал-Гуюка, люди той цивилизации хорошо питались. Частота заболевания рахитом у них такая, как среди аристократии более поздних рабовладельческих обществ.

Можно вспомнить и "социализм инков". Да, в том обществе не было всеобщего равенства, общинник и аристократ жили очень по-разному. Но уже хотя бы то, что старики и инвалиды получали от государства пенсию продовольственным пайком - это для того времени уже невшизенное достижение. Например, в технически гораздо более развитой Европе, откуда приплыли конкистадоры, ничего похожего в тот период не было.

Можно рассмотреть и другие "околосоциалистические" общества.
Государство тайпинов в Китае в 19 веке. Там, правда, под конец произошло перерождение верхушки. Но примечательно то, как дружно за тайпинов взялись и маньчжурская династия, и европейские колонизаторы. Сплотились против классового врага.

А вот государство сербедаров. Дело было в Средней Азии в 14 веке, их государство было основано на религиозном течении ислама, имевшим мощную социальную составляющую, и включавшем проповедь против ханов-чингизидов.  То государство сумел сломить только силой своих огромных орд знаменитый Тимур. До своего падения они несколько раз отбивали завоевательные походы, держались долго и упорно.

Отредактировано Шестопер (2019-08-26 16:33:38)

Ни с чего не брал, у вас есть другие примеры? Приведите.

Завязана, значит... Это у вас в голове что-то завязано количественно и видимо на очень высоком уровне. Уж простите за прямоту. Лозунг на лозунге и лозунгом погоняет. Сфероконь в вакууме.
Я просил привести "пример любого общества, где идеи коммунизма работали-работают, на любом отрезке времени" - будет?

Совсем классиков не читали?
Они ведь описали, что разнузданная конкуренция внутри социума за ресурсы, присвоение средств производства в виде частной собственности либо недопустима и гибельна в условиях крайнего дефицита (и это случай первобытного коммунизма).
В первобытном обществе никакой вождь не мог объявить лес, богатый дичью, своей частной собственностью.
Конкуренция тогда может иметь острые формы, но между племенами, а не внутри племени.

Либо конкуренция за ресурсы ослабевает в условиях их избытка и легкодоступности. Это возможно при высоком уровне развития технологий. Это будущий коммунизм.

Примечательно, что в особо благоприятных природных условиях такие ситуации изредка возникали и в первобытных обществах.
Маркс, Энгельс и Ленин ничего не писали о "добрых племенах". Тогда  о них в Европе крайне мало знали и специалисты по этнографии, а феномен их низкой агрессивности еще не был должным образом оценен.
Можно с высокой вероятностью утверждать, что Маркс, Энгельс и Ленин ничего не знали о "добрых племенах". 

И тем не менее, поведение людей в таких обществах чрезвычайно близко к тому, как марксисты описывали коммунизм. На практике оказалось, что в условиях легкодоступности ресурсов люди так и ведут себя, как предсказали марксисты.
Тогда просто нет смысла угнетать кого-то, обращать в рабство. В таких условиях раба захватить и контролировать труднее, чем добыть еду самому.

А в более бедных биоценозах (более типичных на нашей планете) захватывать в рабство первобытного охотника бессмысленно потому, что у него много пищи не отобрать, а то он сам подохнет. Раб в классическом обществе охотников не сможет прокормить хозяина-бездельника. Возникновение классового общества стало возможно только с освоением более производительного производящего хозяйства вместо присваивающего. Однако при примитивном земледелии в среднем ландшафте работать приходилось больше, чем собирателям на "райских островах".

Четкая схема - классовое расслоение возникает тогда, когда доступность ресурсов не совсем малая, но и не очень высокая.

Отредактировано Шестопер (2019-08-26 16:57:35)

Я так понимаю, что "состыковал", "перестыковал", "МС-13", "МС-14", "повторная попытка" это настолько сложные термины для кремлеботов, что смешались в кучу кони-люди.

А это оно и есть - дискредитация.
Вместо того мощного всенародного движения, которое было, или точнее - обязано было появиться в России, с мощной научной, теоретически проработанной базой, с готовой, отшлифованной годами кропотливой работы лучших умов программой экономических и политических преобразований, с авторитетными лидерами с безупречной репутацией, с крепкими тылами в виде первичных партячеек, с могучей фракцией в Думе, с массой сторонников на всех уровнях социума - вместо всего этого - "марксистские кружки" и блоггеры. То есть мышиная возня и грызня, в том числе друг с другом. Те же либералы, только под красным соусом псевдо-социализма.
Причём, если взять этих блоггеров и копнуть поглубже, то вылезет не марксист, а самый что ни на есть настоящий троцкист, или вовсе леволиберал мелкобуржуазного типа, или даже анархист-индивидуалист.
Имея такие возможности, КПРФ и Зюганов лично разгромили левую идею, отдав её безусловно правильные принципы и лозунги на откуп выше перечисленным господам.

Лyганчанин
на бан нарываешься?  

Для развития левой идеи в нашей стране лет 9 назад больше сделал С.Кургинян. А Зюганов на кого тогда ставку сделал?

Важно - как их преподнести. Ведь ушел С.Кургинян. Его заменили другим (сейчас не помню кто это был). И уже все стало по другому. Им бы проанализировать, в чем его феномен, почему ему это удалось

Как всегда в случае отсутствия контраргументов начинается "а ты меня уважаешь"...

А Пургенян это что авторитет штоле.
Обычный хунган, окучивает свою секту, брызгает слюнями и несет полную шлепуху.
Напомню что Пургенян напейсал в своих мемуарах "Перестройка дала мне все", а алкашу писал панегрики в стиле "Ельцин это политическая супермашина. Никто не сравнится с ним в ясности мышления и величине замыслов".
Если вы всерьез прислушиваетесь к тому что он несет, то я могу лишь выразить вам мое искреннее сочувствие.

Лyганчанин
Ты троль? Что ж нормально не можешь писать. Сразу же начинать такое. Да Кургинян, в отличие от тебя, многое сделал для развития левого движения, в отличие от тебя

А еще была передача про Перестройку. Смотрел? Если нет, то мне тебя жаль.

Для этого он и нужен.
Потому он и жив и обласкан.
Еще когда Зю в 96 году слил победу на выборах, не желая получить танковый снаряд в башку (как в 93ем) — его роль стала ясна.

Пургенян сделал много для себя, чтобы АП выделяла ему бабосики на секту, в которой он проводит пятиминутки ненависти и окучивает неофитов.
Это такое же левое движение как МММ и Аум Сенрике.