СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 33


Политика , идеология и экономика - 33

Сообщений 631 страница 660 из 992

631

0

632

Gurza написал(а):

Они вроде спокойно мимо него в начале идут. Потом он чем-то им не понравился.

Иногда так делают чтобы не спугнуть того, кого собираться задержать.

_64-й написал(а):

а мозгой пошавелить не?

И как это позволит выяснить мотивы полицейских и содержимое рюкзака?

_64-й написал(а):

желтые жилеты - признак протестов во франции. парняга решил покататься на веле по центру, за одно показав свою поддержку протестующим. гражданскую свою позицию выразить так сказать.

Каким протестующим? Тем что во Франции или местным? И чего-то я среди протестующих не видел множество людей в таких жилетах. Наверное, совсем не солидарны. Ни с французами, ни между собой. Сову на глобус натягиваем? :)

_64-й написал(а):

а если прекратить бредить и натягивать сову на глобус?

Сами только что чуть выше рассказали за велосипедиста что и почему он сделал (телепат, не иначе телепат раз смогли его мысли прочитать!!! :) ), а теперь пишете что это я "натягиваю сову на глобус". :( Или вы таки успели поговорить с велосипедистом и он вам рассказал о своих мотивах? А то ведь я ещё могу версий накидать: от "было жарко и жилет потому обернул вокруг рюкзака" до "скрывал таким образом рюкзак чтобы к нему не привлекать внимание". Плюс промежуточные варианты. Так с чего вы так уверены в своей версии? :)

Я, как видите, не приписываю свои измышления другим людям и не предсказываю содержимое рюкзаков после "мозгой пошавелить". Так что с "натягиванием совы на глобус" - это не ко мне. :)

Gurza написал(а):

Разве это не законно?

А чего это вы понятия подменяете? Разве кто-то говорил, что его задержали за надетые жилет и шлем? Я писал про другое:

Medved_A написал(а):

Ну, хотелось бы услышать и сотрудников росгвардии - почему так отреагировали. Ибо после просмотра видео у меня сомнения: а чего это сей велосипедист рюкзачок жилеткой прикрыл? Сколько видел велосипедистов - никто так рюкзаки не носит.

Посмотрите видео - жилет обернут вокруг рюкзака, а не надет на велосипедиста. Вот это и вызывает у меня подозрение. Просто почувствуйте разницу: не наличие жилета и шлема вызывает у меня подозрение, а то что он обернут вокруг рюкзака тем самым его скрывая от глаз.

0

633

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Похоже он в самом деле попал случайно.

Предлагаю версии:

1. Он попал случайно и это реально превышение со стороны полицейских.
2. Его подставили слив дезу Росгвардии о том, что он, якобы, опасен в расчете, что его начнут обезвреживать по жесткому варианту (чтобы находящиеся рядом граждане не пострадали) и будет картинка для СМИ.
3. Он реально перевозил что-то важное/опасное потому и такая реакция.

И почему вы так уверены в первом варианте? :) Могу высказать по нему возражения: отчего же больше такой жесткой реакции мы больше на митинге практически не наблюдали? Где остальные кадры таких жестких задержаний? Тут-то с чего такая реакция которая не характерна для прошедших событий? Остальные подозрительные моменты я озвучивал. По остальным вариантам так же могу высказать возражения. А причина того что определиться не получится у нас одна: полных данных для выводов у нас нет. :(

Отредактировано Medved_A (2019-08-05 02:26:27)

0

634

Medved_A написал(а):

И чего-то я среди протестующих не видел множество людей в таких жилетах.

на том же видео минимум еще 1 чел в жилете .
пересмотрел - нет их там минимум 4 . в основном "журналисты"

Medved_A написал(а):

Посмотрите видео - жилет обернут вокруг рюкзака, а не надет на велосипедиста. Вот это и вызывает у меня подозрение.

видео с чуваком в красном галстуке + велосипедист говорит о том что крутили просто всех подряд.

Отредактировано _64-й (2019-08-05 03:17:25)

0

635

_64-й написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    ПОВТОРЮСЬ: такие МРАЗИ:
    1 . Что предлагают убивать детей силовиков.
    2. Такие МРАЗИ, являясь охранниками Наврального с колясками провоцируют Силовиков.
    3. ТАКИХ мразей, что  подделывают подписи.
    4. Таких МРАЗЕЙ которые являясь бандеровцами и майдановцами приезжают в Москву с Украины- что бы сеять ненависть.
    5. О той мрази, что училась в США в "школе цветных революций"  и его выкормышей: Любови Соболь, Илье Яшине и Дмитрии Гудкове

1. там был ОДИН конкретный человек , не получивший поддержки. почему идет обобществление этого человека на весь протест? а как же нетленное "терроризм не имеет национальности?"  :D
2. с калясками провоцируют? ухх негодяи. за появление на улице с коляской надо на калыму ссылать. без права переписки  :D  этож какая провокация!
3. это те самые которые в приморье подтасовали результаты выборов? согласен. должны сидеть. посажены? или судья хахалева с непоймикаким дипломом , или многие многие чиновники с непойми какими научными званиями и дипломами.
4. кроме командира киевского беркута и его беркутят ни кто не приехал. но тут согласен - когда киевские правоохранители не удержавшие свою страну от развала приезжают в другую страну и занимаются там ровно тем же самым - вызывают народную ненависть к органам правопорядка и приближают майдан. это их вы характеризуете словом МРАЗИ?
эмоционально конечно но доля истины в этом есть.
5. как там дочурка Пескова поживает? а дочь Лаврова ? и все остальные дети чиновников обучающиеся и живущие за границей .

Отредактировано _64-й (Сегодня 02:29:41)

Не переубедили...  какие то общие словечки  в стиле... сам дурак...
ЭТО беркут? https://riafan.ru/1195526-ukrainec-pris … na-ukraine Украинец пришел на незаконный митинг в Москве, чтобы в России было «как на Украине»  -ДА ХРЕН ВАМ: как на Руине.
Прикрытие детьми, для своих целей  - незаконных- - это нормально? 64   ох как вы волнуетесь за то, что не получилось, ох как волнуетесь. :)

Велосипедист-- ОКАЗАЛСЯ по своей воле в месте, где совершается НЕСОГЛАСОВАННЫЙ МИТИНГ должен бьть готов к тому, что он будет под подозрений ОСТАЛЬНОЕ все мусор.

Отредактировано Ratiborrus (2019-08-05 03:30:56)

0

636

Ratiborrus написал(а):

Реально уже власть заигралась с русофобами и грантососами.

Разве можно заиграться с социально близкими?

Социалистическое восстание на Донбассе, вот это было страшно -- вот его задушили умело, переведя конфликт на национальные рельсы. А эти, "протестующие", они же для власти свои по сути.

0

637

Medved_A написал(а):

Предлагаю

вообще забить на велосипедиста

не последний

================================================================================

Отредактировано losharic (2019-08-05 05:41:22)

0

638

armor.kiev.ua написал(а):

Разве можно заиграться с социально близкими?

Социалистическое восстание на Донбассе, вот это было страшно -- вот его задушили умело, переведя конфликт на национальные рельсы. А эти, "протестующие", они же для власти свои по сути.

:D
Камрад, Вы как всегда, в точку.
Радует обсуждение, радует  :D  Осуждается то, по сути своей, режим в лице созданной им же "оппозиции". Это же не выступление пролетариата разогнали, это отодвинутых от кормушки разогнали. Все эти навальные, соболи, яшины это как "теневой кабинет" в Англии. Зайдя в высокие кабинеты, эти "кривозащитники" как минимум продолжат линию тех, в кого они сейчас плюются калом. Так что драка пауков в банке не может не радовать марксиста.

0

639

armor.kiev.ua написал(а):

Социалистическое восстание на Донбассе, вот это было страшно -- вот его задушили умело, переведя конфликт на национальные рельсы. А эти, "протестующие", они же для власти свои по сути.

Социалистическое восстание это страшно в любой точке Мира.

0

640

losharic написал(а):

Medved_A написал(а):

    Предлагаю

вообще забить на велосипедиста

не последний

================================================================================

Отредактировано losharic (Сегодня 08:41:22)

Подпись автора

    У меня такое ощущение, что мы ушли в одиночку с фронта холодной войны . На той стороне все остались .

По первому, видно, что полицию провоцировали, по второму 100% известно вылавливали тех кто питарды кидал, по видео вычислили, толпа вступилась, отоварилась

0

641

ЛОНДОН, 5 августа. /ТАСС/. Полиция британской столицы задержала в воскресенье 24 человека в ходе состоявшейся в центре Лондона акции в поддержку ультраправого активиста и основателя радикальной группировки "Лига английской обороны" Томми Робинсона. Как сообщает информационное агентство Press Association, задержаны были как сторонники Робинсона, так и участники контрдемонстрации, организованной его идеологическими противниками из движения Stand up to racism.

Причиной задержания 14 человек стало нарушение правил проведения публичных собраний и манифестаций. Еще несколько человек были задержаны за дебош и нарушение общественного порядка в нетрезвом виде, а также по подозрению в хранении наркотиков и ношении оружия. Полиция следила за порядком в ходе акции, прошедшей на торговой улице Риджент-стрит в центре Лондона, и не давала правым активистам и противникам расовой нетерпимости вступить в конфликт друг с другом.

Томми Робинсон, настоящее имя которого Стивен Яксли-Леннон, в прошлом месяце был приговорен к девяти месяцам тюрьмы за неуважение к суду. Причиной стало то, что в 2017 году он нарушил запрет на съемку и вел прямую онлайн-трансляцию из здания лондонского суда в ходе резонансного процесса по делу банды педофилов из английского Хаддерсфилда, члены которой были впоследствии осуждены. Большинство членов банды являются выходцами из Пакистана и Индии.

0

642

Ratiborrus написал(а):

по второму

https://mobile.twitter.com/leon61rostov … 51234?s=19

0

643

losharic написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    по второму

https://mobile.twitter.com/leon61rostov … 51234?s=19

Подпись автора

    У меня такое ощущение, что мы ушли в одиночку с фронта холодной войны . На той стороне все остались .

угу, куча велосипедистов во главе с 64

0

644

https://colonelcassad.livejournal.com/5182268.html Поколение Снежинок, было?

0

645

Arkadiy написал(а):

Социалистическое восстание это страшно в любой точке Мира.

Потому что оно происходит тогда, когда людей довели до точки скотскими условиями жизни.

0

646

Ratiborrus написал(а):

куча велосипедистов во главе с 64

http://c.radikal.ru/c28/1908/81/dfb8d94e2371.jpg

0

647

Ratiborrus написал(а):

Поколение Снежинок, было?

Рожин - весьма неглупый мужик, но несколько лет назад продался за чечевичную похлебку, и с тех пор для оправдания творящихся мерзостей вынужден частенько натягивать сову на глобус.

Снежинки, говорите?
А откуда они такие взялись?
Виновата система образования и памперсы?

А почему система образования стала именно такой? Кто может приказывать одновременно министрам образования, и например популярным в молодежной среде поп-звездам, чтобы из всех утюгов молодые мозги формировали в строго определенном направлении? Кто держит в своем кармане столь разнородные общественные институты? Кто этот вездесущий доктор Зло? Навальный?
Или финансовая олигархия, которая почти во всем мире подмята американской финансовой олигархией?
И вся эта ситуация - начиная от дебильных школьных программ, и до ювенальной юстиции, которая не позволяет хоть к чему-то принуждать детей в процессе социализации - это программа по выращиванию идеального избирателя.

Капиталистические кланы не однородны. Сейчас в США терки у финансистов с промышленниками, отсюда и буря в стакане вокруг Трампа. Да, миллионы американских овощей записали его в фашисты. Но не малолетние креаклы могут приказывать американским прокурорам устраивать против президента расследования. Для этого нужны более влиятельные люди.

А, когда российские сырьевики не сошлись с американскими в вопросе дележки европейской коровы, российским креаклам дали отмашку ненавидеть Путина.

Открою секрет, российские сырьевики и сами были бы очень не прочь получить настолько же управляемый электорат, как эти снежинки. Но производство снежинок - под монопольным управлением глобальной финансократии.
Соловьев с Киселевым много лет работают в поте лица над созданием альтернативной локальной системы фабрикации политических зомби.
Но, поскольку по системности усилий им далеко о корпорации РЭНД - получается явно хуже.

А ведь у американских финансистов есть не только фабрика креаклов для Первого мира. У них есть и система формирования боевых отрядов, типа Алькаиды - через поддержание целых регионов планеты в нищете и работы там контролируемых проповедников религиозного фанатизма. Отличный результат. Рядовые болваны всеми фибрами души ненавидят США, но разрушают именно те страны, которые  мешают американцам.

Ну и напоследок - еще по московским митингам. Сгонять в Москву десятки тысяч омоновцев понадобилось для противостояния 3 тысячам смешных хипстеров, зомбированных Госдепом? Да? Серьезно?
Или же их было малость побольше 3 тысяч? И там были не только хипстеры? И причины недовольства у них не только из методичек Госдепа, но и из объективной реальности, данной нам в ощущениях?
Ну и дирижеры у этих хипстеров - ни разу ни малолетние инфантилы, и не публичный Гапон Навальный. Это серьезные люди, запросто способные оседлать накопившийся в стране реальный массовый социальный протест, и именно этим объясняется столь нервная реакция властей на митинги.

Глядя на эту ситуацию, еще лучше начинаешь понимать ленинскую позицию времен Первой мировой.
Вильгельм, Николай - кто из них друг российского народа?

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 09:21:51)

0

648

Gurza написал(а):

Разве это не законно?

На Вашем фото жилет одет на видео - нет.
Но в любом случае мы ничего не можем говорить, т.к. видим последние кадры. Да и то лично для меня не понятные. Он вцепился в велосипед и они пытаются его оттащить от велосипеда.

0

649

Шестопер написал(а):

Потому что оно происходит тогда, когда людей довели до точки скотскими условиями жизни.

Верхи не могут, низы - не хотят

0

650

maik написал(а):

Потому что оно происходит тогда, когда людей довели до точки скотскими условиями жизни.

Верхи не могут, низы - не хотят

.

  Скажем  прямо  -  до  ручки  ещё  не  довели  ,  но  к  этому  стремятся ! :D
Отец  в  50-тые   годы  строил  крейсера  типа  Свердлов  ,  была  там  такая  проверка   -  ставили  матросов  на  одну  половину  корабля  , давали  в  руки  гирьки  и  по  команде   перебегали  на  другую  сторону ...  Вначале   отец  думал  ,  что  ничего  не  происходит  ,  однако  через   несколько  минут  корабль  РАСКАЧИВАЛСЯ    так  ,  что   не  держась  устоять  на  ногах  не  возможно  (  тысячи  тонн  - и  несколько  сот  человек ) .
Пока   на  нашем  корабле   центр  тяжести  низок  -  ничего  страшного  ,  но  власть  этот  центр  поднимает  всё  выше  и  выше  ,  если  не  опомнятся   -  перевернуть  очень  легко .

0

651

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Кстати, у меня нет иллюзий. Я понимаю, что если люди выйдут реально отстаивать свои попранные права, то их прессанут  гораздо жестче чем этих, потому что нет за ними госдепа и "прогрессивной обчественности".

Виталий Иванович, так эти тоже реально отстаивают свои права и на майдане реально свои права отстаивали, и куда это все пришло?

0

652

Шестопер написал(а):

Сгонять в Москву десятки тысяч омоновцев понадобилось для противостояния 3 тысячам смешных хипстеров, зомбированных Госдепом? Да? Серьезно?

Видать ждали больше

Шестопер написал(а):

А почему система образования стала именно такой? Кто может приказывать одновременно министрам образования, и например популярным в молодежной среде поп-звездам, чтобы из всех утюгов молодые мозги формировали в строго определенном направлении?

Поп-звезды стали кумирами молодежи. И потому снимают фильм "Экспроприация" но ничего подобного типа Павки Корчагина.

0

653

Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин рассказал о развернувшейся в социальных сетях травле музыкального коллектива после их концерта на фестивале «Шашлык Live» в парке Горького, который проходил параллельно с несанкционированной акцией оппозиции в Москве.
https://vz.ru/news/2019/8/4/990792.html

0

654

powermax написал(а):

Пока   на  нашем  корабле   центр  тяжести  низок  -  ничего  страшного  ,  но  власть  этот  центр  поднимает  всё  выше  и  выше  ,  если  не  опомнятся   -  перевернуть  очень  легко .

21 год назад произошло это событие. Кто либо помнит об этом?
http://sd.uploads.ru/t/NpgZS.png
http://sd.uploads.ru/t/e9xmi.png
http://s3.uploads.ru/t/6wgak.png
и что там Б.Немцов сказал?

Были тогда на краю
https://news.rambler.ru/community/39847 … i-rossiyu/

0

655

sh0k написал(а):

Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин рассказал о развернувшейся в социальных сетях травле музыкального коллектива после их концерта на фестивале «Шашлык Live» в парке Горького, который проходил параллельно с несанкционированной акцией оппозиции в Москве.

Вот она демократия во всей красе  :D
Как же - обида. Там собралось КУДА БОЛЬШЕ, чем на их митинг.

0

656

_64-й написал(а):

а вот и видео о том как велосипедист таранил омоновцев. ни чисто шахид! надо было пристрелить его на месте в затылок да и все.

Gurza написал(а):

О чем речь.  В данном случае явный  полицейский произвол.

Все идет по ранее запланированному сценарию, есть картинка полицейского произвола кровавой власть, и наши "друзья", "доброжелатели" на основе этих картинок уже вторую неделю по всем возможным каналам (включая и наш) кудахчут о необходимости снести власть в нашей Стране.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Похоже он в самом деле попал случайно.

Да не случайно, Вы в здравом уме и трезвой памяти поперлись-бы туда, я думаю, то нет.

Честно сказать, хватит уже обсуждать работу Силовиков, молодцы ребята, поражаюсь их выдержке.

0

657

©George Bronskiy
21 ч. ·
RG.RU
В РГ вышла статья, которую, как я вижу, коллеги адвокаты и юристы начали шерить. Смысл статьи в том, что не так уж и жестоко у нас обходятся с демонстрантами. В США (где же еще) намного хуже.

На самом деле это не так. Напишу про США, так как больше всего примеров в статье именно про эту страну. В США как и в других цивилизованных странах, огромную роль в вопросе проведения митингов играют: повестка, порядок проведения акции, угроза окружающим.

Высказывания, заявления в адрес власти (а митинг - это тоже заявление) - это право любого гражданина США, защищаемое Первой Поправкой к Конституции США. Вне зависимости от того, насколько жесткой может быть критика, например, "президент - вор" или "президент - уходи" - это все будет защищаться Первой Поправкой как political speech (политическое заявление), такие заявления защищаются конституционным правом бесспорно. Поэтому повестка московских митингов абсолютно подпадала бы под охраняемую Первой Поправкой.

Конечно, у каждого права есть ограничения. Это практически на уровне теории общественного договора мысль. Не надо быть юристом, чтобы понимать такие очевидные вещи.

Ограничения Первой Поправки - это угроза жизни и здоровью третьих лиц. Brandenburg v. Ohio, 395 US 444 (1969). Причем в деле говорится именно о незамедлительной угрозе и провокации незаконных действий, например, "пойдемте крушить витрины". Причем в деле Virginia v. Black 538 U.S. 343 (2003) уточняется, что угроза должна быть реальной. Т.е., даже, если из толпы кто-то выкрикнет: "пойдемте штурмовать белый дом", при этом никто не подхватит эти слова и толпа не начнет двигаться в сторону Белого дома, сам выкрик не будет являться основанием для законного применения силы защитниками правопорядка. В Москве такого не было. Единственное требование - дать людям возможность проголосовать за своего законного кандидата.

В самом крайнем случае, если какой-то участник или группа участников начинают вести себя агрессивно, полиция в США может применить силу точечно против этой небольшой группы, а не размахивать дубинками на право и на лево и не крутить всех до кого руки дотянулись, что мы могли наблюдать во время акций в Москве.

Тоже самое касается согласия на проведение массовых мероприятий. Во всех странах действует уведомительный характер. Законы штатов США, о которых пишет РГ регулируют именно порядок подачи уведомлений. Это не порядок получения разрешения.

Запретить митинг власти могут только по тем же основаниям неотвратимой и очевидной угрозы незаконных действий. Так, в приведенном деле Virginia v. Black сжигание крестов на митинге Ку-клукс-клановцев было признано охраняемым конституцией, как и прогулки в фашистской униформе под окнами жертв концентрационных лагерей (Collin v. Smith 578 F 2d 1197 (7th. Cir. 1978). Угроза - это кидание камней или огнестрельное оружие - в таких случаях полиция начинает действовать. В остальных случаях, даже, если ты полный придурок, как в деле Collin v. Smith, это твое конституционное право - заблуждаться. Кому это не нравится - могут не смотреть.

Сады, парки, улицы, - это все общественные места, поэтому они являются надлежащим местом для проведения митингов, даже, если администрация против (она почти всегда против во всех странах, поэтому есть конституция). Право собираться вместе для выражения своих взглядов (freedom of expression and assembly) защищается все той же Поправкой. Аргументы, подобные тем, что привел московский градоначальник, что можно собираться только на специально отведенном пятачке, якобы "чтобы не мешать людям", они были бы абсолютно несостоятельны с точки зрения американского конституционного права.

Автор статьи, сравнивающий последствия, исходящие из различных предпосылок, может быть либо дилетантом либо ханжой. Потому что, повестка, порядок проведения акций и потенция вреда (или реальный вред) были просто несравнимы в описываемых событиях и во время абсолютно мирных и организованных московских акций.

Когда в статье приводят примеры "полицейской жестокости" не анализируется, что эта жестокость должна быть оправдана реальной угрозой, а нужно было бы именно такие обстоятельства сравнивать. Примеры, приведенные в статье, когда демонстранты начали перекрывать дороги, переворачивать машины и бить стекла - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ситуации, в которых возможно применение силы. Однако, даже в таких ситуациях необходимого применения силы, пострадавшее лицо может подать иск о возмещении вреда (tort action) против полиции и получить компенсацию в несколько миллионов долларов, если будет доказано, что полиция превысила необходимые средства. К такому превышению безусловно было бы отнесено избиение парня и девушки дубинками, зафиксированное на видео во время акции 27.07.

Больше всего противно то, что естественные демократические ценности настолько выдавлены из граждан в нашей стране, что даже адвокаты, люди призванные стоять на защите права, могут подумать, что незаконные действия властей по попытке умолчать нарушения на выборах могут быть оправданы, и что "у них там, на Западе, тоже так". Тот факт, что простые вещи, понятные каждому ребенку в демократической стране, у нас вообще выносятся на обсуждение, свидетельствуют о полной победе тирании беззакония над правом.

Отредактировано losharic (2019-08-05 11:24:03)

0

658

maik написал(а):

и что там Б.Немцов сказал?

есть такое выражение\пословица\поговорка  "Закон — что дышло: куда повернёшь, туда и вышло"
еще лет 15-20, уйдут последние советские могикане во власти будет поколение ЕГЭ вот и все  :pained:

0

659

Про "поколение снежинок" читал, Кассад, кстати, не автор, просто перепостил. С автором согласен, только не отпускает ощущение, что со времён "Отцов и детей", кроме внешней атрибутики, мало что изменилось. Просто старшее поколение сильнее "разошлось"в 80-90х. Кто-нибудь помнит, с чего всё начиналось? Борьба с приписками..., кумовством. Потом ГЛСНСТ, перестройка. Кто-же тогда отдавал себе отчёт, что нашими попранными идеалами и борьбой за торжество справедливости, воспользуются в других целях. Что толку упрекать современных борцунов, если сам когда-то верил, что можно всё безболезненно исправить. Сейчас вот только прогоним заматеревших и проворовавшихся партийных пенсионеров, примем хорошие законы, внедрим "хозрасчёт" и ка-а-к заживём!

0

660

Arkadiy написал(а):

Социалистическое восстание это страшно в любой точке Мира.

Для капиталистов и ублюдков-вырожденцев из пролетариата.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 33