СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32


Политика, идеология и экономика 32

Сообщений 241 страница 270 из 984

241

Asphel написал(а):

В тоже время мы ВСЕГДА могли купить ту же курицу, рыбу и т.д. на рынке, но дороже. Т.е. если вы были готовы заплатить больше, то дефицита для вас уже не было.

У большинства жителей СССР на это не было денег, ибо зарплата у большинства было от 80 до 150 рублей....а на селе вообще мизер кроме механизаторов и доярок...
Причем в СССР заработать больше можно было только в отпуск на шабашке или сдельно  разгружая вагоны по ночам....поэтому люди жили только на свою зарплату и на рынки не ходили.....и на такси не ездили в магазин...

0

242

старый написал(а):

У большинства жителей СССР на это не было денег, ибо зарплата у большинства было от 80 до 150 рублей....а на селе вообще мизер кроме механизаторов и доярок...
Причем в СССР заработать больше можно было только в отпуск на шабашке или сдельно  разгружая вагоны по ночам....поэтому люди жили только на свою зарплату и на рынки не ходили.....и на такси не ездили в магазин...

О сколько нам открытий чудных готовит геббельсовский ученик из Ольгино.

0

243

"Вариант Преемник"

Часть 1

В последние месяцы тема "вероятного трансфера власти" в сети и в частных беседах обсуждается особенно интенсивно (так-то она уже года 4 как обсуждается, даже с именованием возможных кандидатов).

Буквально вчера оппонировал в узком кругу, а сегодня - читаю вопросы на странице. Поэтому решил немного развернуть тему для читателей.

Лично я полагаю, что вариант "трансфера власти" с выдвижением "преемника" на данный момент и в обозримом будущем предельно маловероятен. Почему не "невозможен", а только "маловероятен"? - Да потому, что от наших маразматиков, живущих в собственном "горнем мирке", можно ожидать чего угодно, любой сногсшибательной глупости... Но они там все-таки не все полные дебилы и в интригах поднаторели, поэтому полагаю, что все-таки в целом понимают негативные (для них самих, в первую очередь) последствия такого рода попытки.

А именно:

На данный момент в стране есть ОДНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ФИГУРА - это Путин. Все остальные - это "шлак у Его Ног". Сознательно созданный и измельченный по принципу - "ничего яркого и крупного, способного потенциально конкурировать с Самим". На ФИГУРЕ и ее легитимности держится всё: пропаганда, бюрократическая дисциплина, система кадровых назначений... можно еще долго перечислять. Проще сказать - ВСЯ ВЕРТИКАЛЬ, ВСЯ СИСТЕМА - настроены и "заточены" под Путина и его безликое ближайшее окружение. Наиболее близкие (по формальной значимости и объему полномочий) фигуры во власти - давно и сознательно превращены или в малодееспособных шутов, принимаемых обществом с неприязнью (Медведев, Матвиенко), или имеют серьезнейшие изъяны, которые мгновенно будут выставлены напоказ при появлении "властных амбиций" (педераст Володин).
А "силовики" (типа Золотова, Шойгу, Патрушева и Дюмина) - мало того, что подобраны тоже по принципу "чем тупее и несамостоятельнее - тем лучше", но и загнаны в узко-профессиональные рамки, выйти за которые смертельно боятся.

Между тем, чтобы даже попытаться "заменить" ЕДИНСТВЕННУЮ ФИГУРУ - "преемник" хоть сколько-нибудь должен - в глазах населения и государственного аппарата - соответствовать по масштабу "сменяемому". Пешка может пройти в ферзи, но ей надо пройти 7 полей, последовательно наращивая свой потенциал с каждым ходом... "Преемника" надо "выращивать" заранее, чтобы его легитимность постоянно поднималась и достигла приемлемых значений к моменту "трансфера".

Что-же мы имеем сейчас? - Ничего. Нет и не наблюдается даже в зачатке. Более того - все хоть сколько-нибудь "перспективные" фигуры всячески уничтожаются в зародыше. Просто потому, что у власти - мелкое, не сильно умное, завистливое и серое существо (да еще и впадающее в старческий маразм со всеми "фобиями", ему свойственными). В "ближнем кругу" - тоже самое, только еще хуже.

В такой ситуации прямо сейчас - в атмосфере нарастающего системного кризиса - попытка замены ФИГУРЫ на никому неизвестную "пешку" - мгновенно обернется внутриполитической катастрофой: Система потеряет управляемость и "пойдет кто в лес, кто по дрова" с той-же скоростью, что была в последний год развала СССР, или даже скорее. Что чревато полной потерей власти (а потом - и всего - до жизни включительно) ее нынешней "головкой" (сосредоточенной вокруг Путина и, зачастую, не имеющей высших аппаратно-статусных позиций).

ОНИ НА ЭТО НЕ ПОЙДУТ. В ближайшее время - точно.

Часть 2

Не успел написать - уже посыпались возражения: "А кто мол знал Путина до назначения?" Я как раз и собирался об этом написать.

Так вот - Путина не просто готовили заранее (начиная с 1998 года примерно), но и "протаскивали в рай" чрезвычайно мощными усилиями. Поскольку время поджимало и терпение страны (в том числе бюрократических "элит") было на пределе. "Заговор Рохлина" стал "последним звонком" и его убийство не сняло угрозу того, что следующий "мятежник" будет и умнее, и осторожнее, и успешнее. (Как сейчас помню разговоры в "курилках" на Лубянке того времени - о том, что "если Лукашенко решит захватить Москву - то ему достаточно послать батальон, а через пару дней до Кремля дойдет уже целая армия и мы будем в ее составе").

В той ситуации "креативные евреи" (покойный бес Березовский, ныне здравствующие супер-бесы Чубайс и Волошин) и начали срочную раскрутку Путина, устроив для этого даже "маленькую победоносную войну" в Чечне. По сути - это была "революция сверху", проведенная через войну. Только вот "революция" эта была насквозь фальшивой и приведшей только к внешнему перекрашиванию Системы без смены ее внутренней сути. Путин выступил в глазах населения как "сильный патриотический лидер", обнулив протестный потенциал населения до минимума, чему идеально способствовали "12 тучных лет" высочайших нефтяных цен и благоприятнейшей (для сырьевых придатков типа РФ) экономической обстановки во всем Мире.

Так вот: данный вариант "смены караула" у Путина был в 2014-2015 годах и, возможно, даже еще в начале 16-го. Тогда можно было "взять и назначить" хоть дебиловатого охранника Дюмина, хоть заново "Лунтика-Медведева", хоть кого... - "проглотили-бы" любого. Система была еще крепка, население лояльно... Сейчас - после нескольких лет непрерывного падения доходов, в условиях двух непопулярных военных конфликтов и, особенно, после "пенсионной реформы" - ни о какой лояльности и управляемости речи быть не может. Система "пошла вразнос". Пока не быстро, но ощутимо, что наглядно продемонстрировало т.н. "дело Голунова" и возрождение ("как Феникс из пепла") резко-оппозиционного блока СМИ, находящихся на содержании у крупного капитала транснациональной ориентации.

Риски любой "встряски" путем смены Первого Лица настолько выросли для его окружения и всей "вертикали", что, объективно, являются абсолютно неприемлимыми для всех "бенефициаров" существующего положения дел.

При этом, повторение "маленькой победоносной" - для "раскрутки преемника" - уже невозможно. Во-первых потому, что данный вариант уже "впустую использован для подъема рейтинга" в Сирии (и там не имеет никаких перспектив), во-вторых потому, что на Донбассе 5-летними усилиями создан не просто тупик, а "угроза цусимы" (не факт, правда, что ФИГУРА это знает и понимает - она сама предельно ограничила для себя каналы поступления объективной информации). И, самое главное, в-третьих, - настроения "политических и экономических элит" - резко антивоенные. Новые усиленные санкции вип-менеджерам не нужны. - Наоборот - они резко требуют от "гаранта" любым способом выйти из-под действия существующих.

Часть 3

Итак, исходя из ранее изложенного, резюмирую: время для успешного "трансфера власти" УЖЕ упущено, работа по его подготовке даже еще не начата, а каждый месяц задержки - делает данный вариант еще более проблематичным.

Что-же будет делать "кремлевская рать" в таком случае? - Да ровно то, что и делает. Наглядно демонстрируя, что намерена "заморозить" ситуацию ровно в том положении, что сложилось на данный момент.
С теми-же самыми персоналиями, которые прямо кричат нам в лицо: "Мы будем править вами вплоть до самой своей и вашей смерти, при чем мы собираемся жить очень долго! А на счет вас - мы в этом не уверены".

На текущих "выборах" Система откровенно-издевательски "закручивает гайки". И вовсе не для того (как полагают некоторые политологи), чтобы "вызвать взрыв недовольства" - хотя преждевременный и малочисленный "взрыв" пойдет Системе только на пользу - она его легко подавит и даст наглядный урок всем будущим радикальным оппозиционерам. - Но нет, уверен, что дело в другом. Наши старцы-гедонисты, - видя, что население не горит желанием лезть на баррикады, - устраняют любую возможность проникновения "оппозиции" во власть, "замораживая" политику в стране насмерть. Цель - проста до безобразия: они не думают на перспективу дальше своей жизни, а исключительно о сохранении ситуации неизменной на 10-15 лет (дальше при их возрасте планировать сложно - необратимые изменения в организме никакая медицина не способна отменить). Вот они и стремятся сохранить "рай для себя лично" на этот срок в условиях быстро сокращающихся ресурсов. Дальше - будет больше. Плохо замаскированный переход к откровенной военно-полицейско-бюрократической диктатуре - он намечен и "задан". Она строится на наших глазах. Вернее - ее проектируют и расчищают под нее площадку.

Однако, во всех теоретических построения кремлевских старцев и ФИГУРЫ лично, - есть колоссальные и неустранимые изъяны. Главным из которых является чудовищная неэффективность самой существующей Системы в условиях нарастающего кризиса. Когда вся "властная вертикаль" сверху-донизу укомплектована посредственными проходимцами, ворами и жуликами, не имеющими никакой другой идеологии, кроме как "жить для себя и как можно богаче" - при первом же серьезном толчке - "вертикаль" начнет рассыпаться. Воры и жулики потащат украденное в свои норки, совершенно не заботясь ни о стране, ни даже об одряхлевших, "потерявших нюх и хватку" "паханах". Собственно, "вертикаль" уже рассыпается, что и потребовало срочной "заморозки" объекта...

Вторым важнейшим фактором (указанным ранее) является неоднородность самой власти, весь "экономический блок" которой укомплектован откровенными "западниками", которые во всех отношениях проиграют при построении диктатуры (означающей дальнейшее обособления от "цивилизованного мира" и нарастание градуса внешних конфликтов. Этим людям не нужна никакая "туземная автаркия" - они хотят быть тем, чем являются уже сейчас - "гражданами мира" (при чем - его привилегированной верхушки), а на саму страну - им также глубоко наплевать. Построение диктатуры и "закрытие" страны может привести к их отстранению от власти и источников сверх-доходов, что большинство из них категорически не устраивает.

Тем не менее, решение о "заморозке" уже принято и воплощается. Какие конкретно, в ее рамках, мероприятия мы будем наблюдать? - Да никаких особо. Старцы не хотят никаких изменений - они хотят спокойно наслаждаться однажды награбленными благАми в максимально возможном для своего возраста объеме. Им "инновации" ни к чему и не интересны "от слова совсем". Там подлатают, тут замок повесят, здесь дверной проем кирпичом заложат... Потихоньку-полегоньку, без потрясений, по накатанной... Их "идеальный образ будущего через 10 лет" - выглядит ровно также, как нынче: Путин на троне (с любым титулом), те-же самые люди - вокруг него, на сцене - тушки-чучелки Аллы Пугачевой и Валерия Леонтьева, Проханов - "главный патриот", а Венедиктов - главный либерал... Нефть и газ торгуются, а народ... а кому какое до него дело? Авось, за 10-15 лет еще не до конца вымрет и "на их век хватит".

Игорь Стрелков

0

244

maik написал(а):

В одно время именно так и хотели избавиться от дефицита колбасы.
Да и еще один рецепт. Повысить стоимость мяса и колбасы. Как сказали. Будет 6,5 р. - в магазине будет много

Было что колбасу делали из мукулатуры что пионеры собирали - так в очередях стебались над качеством колбасы.....она одно время действительно стала своеобразной на вкус, как соленая бумага.
Поднять цену Коммунисты не могли идеологически, да и народ бы не понял. Вспомните расстрел рабочих в Новочеркаске причиной стало

В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5].

0

245

http://sd.uploads.ru/t/kzaS2.png

0

246

старый написал(а):

очередях стебались над качеством колбасы.....она одно время действительно стала своеобразной на вкус, как соленая бумаг

Да, помню этот момент. Но тут же вспоминаю эксперимент новейшего времени. Дали кусок хлеба, обработанный приправами и спросили, что они есть. Практически все сказали, что едят мясо.
А дома соевое мясо (вот ведь как назвали то) приготовил. Потом спросил - что ели? Сказали мясо какое то. Никто не угадал, что это была соя

старый написал(а):

Поднять цену Коммунисты не могли идеологически, да и народ бы не понял. Вспомните расстрел рабочих в Новочеркаске причиной стало

В конце 80-х могли. Об этом много говорили и общество готовили. В итоге цены подняли. И все обвалилось

0

247

http://s3.uploads.ru/t/QktpO.jpg

12 февраля 2032. ТАСС.
Генеральный Секретарь Капиталистической Партии Московской Конфедерации Владимир Владимирович Путин выразил приветствие делегациям Уральской Народной Китайской Республики и японской Байкало-континентальной префектуры.

0

248

старый написал(а):

Поднять цену Коммунисты не могли идеологически, да и народ бы не понял. Вспомните расстрел рабочих в Новочеркаске причиной стало

иделогически тянула на дно мантра централизованного управления экономикой но у СССР с самого начала основания был и другой не мение большой порок, абсолютная власть верхушки партии над размером доходов рабочих и всегда существовавшия готовность эти доходы ограничивать что бы перераспределить больше средств в пользу так сказать великих целей.

В такой ситуации отпуск цен приведет к инфляции и социальному взрыву, вообщем мина существовала всегда но физически была заложена при ИВС когда отказались от НЭПа вместо того что бы уже тогда развиватся по современному китайскому сценарию

0

249

старый написал(а):

Было что колбасу делали из мукулатуры что пионеры собирали - так в очередях стебались над качеством колбасы.....она одно время действительно стала своеобразной на вкус, как соленая бумага.

повторюсь - величайшая загадка природы в том как ты научился пользоваться компом.

0

250

Лyганчанин написал(а):

Лично я полагаю, что вариант "трансфера власти" с выдвижением "преемника" на данный момент и в обозримом будущем предельно маловероятен. Почему не "невозможен", а только "маловероятен"? - Да потому, что от наших маразматиков, живущих в собственном "горнем мирке", можно ожидать чего угодно, любой сногсшибательной глупости...

Допустим, что на данный момент вариант "преемник" является проявлением "сногсшибательной глупости", но тогда почему это ставится в вину власти? Цитата:

Лyганчанин написал(а):

Тем не менее, решение о "заморозке" уже принято и воплощается. Какие конкретно, в ее рамках, мероприятия мы будем наблюдать? - Да никаких особо. Старцы не хотят никаких изменений - они хотят спокойно наслаждаться однажды награбленными благАми в максимально возможном для своего возраста объеме.

Так а что им ещё делать кроме "заморозки" коли сейчас, по словам же Стрелкова, иной вариант является проявлением "сногсшибательной глупости"? И может дело не столько в желании сохранить свою блага, сколько замораживание ситуации до момента когда будет возможным назначит преемника?

Лyганчанин написал(а):

А "силовики" (типа Золотова, Шойгу, Патрушева и Дюмина) - мало того, что подобраны тоже по принципу "чем тупее и несамостоятельнее - тем лучше", но и загнаны в узко-профессиональные рамки, выйти за которые смертельно боятся.

Это Шойгу-то подобран по принципу "чем тупее и несамостоятельнее - тем лучше"?! Реально? И да, силовики загнаны в "узко-профессиональные рамки" уставами, законами и субординацией. И так в любой стране.

Лyганчанин написал(а):

При этом, повторение "маленькой победоносной" - для "раскрутки преемника" - уже невозможно.

То есть, если решат вопрос с Украиной военным путем - это рейтинг не поднимет?

Лyганчанин написал(а):

Во-первых потому, что данный вариант уже "впустую использован для подъема рейтинга" в Сирии (и там не имеет никаких перспектив),

Война в Сирии не имеет перспектив? Да ну?

Лyганчанин написал(а):

во-вторых потому, что на Донбассе 5-летними усилиями создан не просто тупик, а "угроза цусимы"

Как-то не похоже все это на Цусиму. Например, у Японии был весьма современный флот и вооружения чего не наблюдается у Украины.

Лyганчанин написал(а):

(не факт, правда, что ФИГУРА это знает и понимает - она сама предельно ограничила для себя каналы поступления объективной информации).

Я сомневаюсь, что Стрелкову докладывают о том, какие каналы связи есть у "ФИГУРЫ".

Лyганчанин написал(а):

И, самое главное, в-третьих, - настроения "политических и экономических элит" - резко антивоенные. Новые усиленные санкции вип-менеджерам не нужны. - Наоборот - они резко требуют от "гаранта" любым способом выйти из-под действия существующих.

Кому как, некоторым выгодно.

0

251

finnbogi написал(а):

иделогически тянула на дно мантра централизованного управления экономикой но у СССР с самого начала основания был и другой не мение большой порок, абсолютная власть верхушки партии над размером доходов рабочих и всегда существовавшия готовность эти доходы ограничивать что бы перераспределить больше средств в пользу так сказать великих целей.

В такой ситуации отпуск цен приведет к инфляции и социальному взрыву, вообщем мина существовала всегда но физически была заложена при ИВС когда отказались от НЭПа вместо того что бы уже тогда развиватся по современному китайскому сценарию

И что, реальный уровень доходов рабочих во имя великих целей постоянно снижался на протяжении существования СССР?
Я сейчас скажу неожиданную вещь для тех, кто советскую жизнь изучал по разглагольствованиям Познера: уровень жизни, внезапно, рос.
Если сравнить 50ые и 80ые — то это небо и земля.

Какой «современный китайский сценарий» для Сталина?
Когда Дэн в Китае начинал свои реформы в конце 70ых — что, Китай через 14 лет вступил в мировую войну?
Что, в 30ых буржуи по всему миру мечтали вынести производство в СССР?
За полвека уровень мобильности капитала радикально вырос. Сравнивать мировую экономику 80-90ых и предвоенный колониальный мир 30ых — это сравнивать болт с пальцем. Сталин в реальности выжал из Депрессии максимум возможного, скупая на Западе технологии и нанимая работать в СССР технических специалистов - они были рады такой возможности в условиях безработицы. Но в предвоенной обстановке никто не стал бы массово выводить свое производство в СССР, как выводили буржуины в Китай в 90ых.

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 05:21:14)

0

252

finnbogi написал(а):

великих целей.

Каких?

0

253

finnbogi написал(а):

когда отказались от НЭПа вместо того что бы уже тогда развиватся по современному китайскому сценарию

Так отказались от НЭПа из-за необходимости форсированной индустриализации, чтобы ко "второму туру" передела рынка (случившемуся уже в кон.1930х - нач. 1940х) быть в лучшем положении чем режим романовых в "первом туре" ака 1914.

Не хотелось танки вероятного пр-ка встречать изделиями лёгкой промышленности (шапками и иконами) и сельского хозяйства (кобылами и навозом).

Потому что знали чем это вот все закончилось для РКМП, опыт свежий.

В подвальчик на сеанс фотографии с семьей никому не хотелось )))

Отредактировано _77_ (2019-07-21 11:44:53)

0

254

finnbogi написал(а):

готовность эти доходы ограничивать что бы перераспределить больше средств в пользу так сказать великих целей.

Для начала нужно сравнить реальные доходы разных категорий граждан СССР.
У меня отец, живший и работавший в то время это и делал.
1-й секретарь обкома партии (по нынешнему - губернатор области) получал 800 р. Много? Да. Зарплата доктора наук - 600 р. Кандидата наук - 300 р.
В колхозе во время летней страды колхозники могли получать 800-1100 р. Правда это всего 3-4 месяца и нужно работать от зари и до зари. Но все таки.
Да. зарплата учителя не такая большая. У меня мать со всеми надбавками и подработками получала 180-210 р.

finnbogi написал(а):

заложена при ИВС когда отказались от НЭПа

А когда ИВС стал руководителем страны?

0

255

Шестопер написал(а):

Я сейчас скажу неожиданную вещь для тех, кто советскую жизнь изучал по разглагольствованиям Познера: уровень жизни, внезапно, рос.
Если сравнить 50ые и 80ые — то это небо и земля.

нету джинсаф - не щитается

так что всем как выяснилось похер было на этот рост

Лyганчанин написал(а):

http://sd.uploads.ru/t/kzaS2.png

хрена се новость про капитализм

- Когда началась перестройка и в силу вступил закон о кооперативном движении, те же цеховики стали легальными, одномоментно появилось очень много богатых людей, но наряду с этим возник рэкет - жестокий, с паяльниками, киднеппинг, с исчезновением предпринимателей, убийствами и так далее. Страшно было тогда бизнес вести?

- Вообще-то, мы сами были сильны - понимали, что за время пришло. Кто короткую память имеет или плохо учился в школе, воспринял это как снег на голову, а я знал, что такое капитализм и какие у него родовые пятна - рэкет, инфляция, безработица, страшная пропасть между бедными и богатыми, кризисы...

Анзори Кикалишвили

0

256

losharic написал(а):

так что всем как выяснилось похер было на этот рост

Это пока не пришлось за коммуналку отдавать треть зарплаты — самой важной проблемой были джинсы.

Если серьезно, в СССР действительно было туго со многими товарами, особенно во многих регионах РФ.

Но надо было быть болваном, чтобы не понимать, что плюшки в виде например почти бесплатных массовых пионерлагерей и спортивных секций, той же символической платы за коммуналку —  берутся не из воздуха, а за счет перераспределения общественных ресурсов из других отраслей.

Когда я в детстве в 80ых видел людей, которые охотятся не то чтобы за действительно важными товарами, а жизнь кладут в погоне за брендами — если на жопу одеть, то только джинсы, если мебель купить, то только импортную — уже тогда даже для ребенка было заметно, что с рациональностью мышления у них нехорошо. Такие и аплодировали разрушению страны ушлыми жуликами, типа Кикалишвили. Потом некоторые из них, не вписавшись в рынок, попали в бомжи, или хоронили сгинувших от наркоты детей. Одно дело про конкуренцию и первоначальное накопление трындеть на теплых советских кухнях (мечтая о вилле с дворецким при капитализме), и совсем другое — самому лишиться работы или попасть на зуб черным риэлторам.

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 11:43:52)

0

257

losharic написал(а):

нету джинсаф - не щитается

А что в джинсах счастье?  ;)
Хотя посмотришь. Вроде их нет, но у каждого третьего они есть  :D
Но когда пишем про СССР - то да, понимаешь, что не все товары и продукты были в наличии. Как то отца поспрашивал. Он 1940 г.р.
На его глазах много что проходило. И если посмотрим на динамику, то видим, что был прогресс. Например, раньше шли на дачу и сейчас. Если сейчас, то каждый второй - жарит шашлык. Я вспоминаю то время. Для нас самое вкусное блюдо - картошка запеченная. Вот кого спроси, кто последний раз картошку запекал?
Или опять, делаем ужин. Картошка жаренная с квашеной капустой. А сейчас? Нужно еще и мясо.
Помню опять отец сказал. Для него было в одно время счастье, есть белый хлеб. И что б много. Ведь раньше то в деревне после войны какой хлеб ели то и в каком кол-ве?
Так что для одного поколения жителей СССР прогресс был. Жизнь изменилась. И изменилась к лучшему

0

258

Шестопер написал(а):

И что, реальный уровень доходов рабочих во имя великих целей постоянно снижался на протяжении существования СССР?
Я сейчас скажу неожиданную вещь для тех, кто советскую жизнь изучал по разглагольствованиям Познера: уровень жизни, внезапно, рос.
Если сравнить 50ые и 80ые — то это небо и земля.

Какой «современный китайский сценарий» для Сталина?
Когда Дэн в Китае начинал свои реформы в конце 70ых — что, Китай через 14 лет вступил в мировую войну?
Что, в 30ых буржуи по всему миру мечтали вынести производство в СССР?
За полвека уровень мобильности капитала радикально вырос. Сравнивать мировую экономику 80-90ых и предвоенный колониальный мир 30ых — это сравнивать болт с пальцем. Сталин в реальности выжал из Депрессии максимум возможного, скупая на Западе технологии и нанимая работать в СССР технических специалистов - они были рады такой возможности в условиях безработицы. Но в предвоенной обстановке никто не стал бы массово выводить свое производство в СССР, как выводили буржуины в Китай в 90ых.

конечно но рос но мало и хренова из за нехватки товаров

maik написал(а):

Каких?

ндустриализации, бешанных военных рас ходов, помощь братьям по всему миру, даже освоение азиатской части страны, разумеется отказ от рыночных отношений и плановая экономика

Это финансировал "рабочий класс" СССР и прежде всего западной части страны.

_77_ написал(а):

Так отказались от НЭПа из-за необходимости форсированной индустриализации, чтобы ко "второму туру" передела рынка (случившемуся уже в кон.1930х - нач. 1940х) быть в лучшем положении чем режим романовых в "первом туре" ака 1914.

прежде всего отказались из за радикализма победившего левого крыла, нэп рынок и вел к появлению богатых людей и частной собственности на средства производства.
К середине 20 наметился конфликт двух противоречащих друг друг систем и левые фундаментласты победив в внутри партийной борьбе сделали свой выбор.

Рынок и частная собственность на средства производства некак не противоречат возможности государства направлять средства (получаемые в виде налогом и сборов) в нужные ему направления.

maik написал(а):

Для начала нужно сравнить реальные доходы разных категорий граждан СССР.
У меня отец, живший и работавший в то время это и делал.
1-й секретарь обкома партии (по нынешнему - губернатор области) получал 800 р. Много? Да. Зарплата доктора наук - 600 р. Кандидата наук - 300 р.
В колхозе во время летней страды колхозники могли получать 800-1100 р. Правда это всего 3-4 месяца и нужно работать от зари и до зари. Но все таки.
Да. зарплата учителя не такая большая. У меня мать со всеми надбавками и подработками получала 180-210 р.

а теперь сравните доходы с гражданином который привез с кавказа на рынок продукцию, или как оценить блат, блага получаемые благодаря нахождению в определенном тресте, министерстве?

Отказ от рынка в комбинации с централизированным управлением привел к созданию извращённой системы.

Но главное даже в другом, о том как мало мог себе позволить рабочий получивший проф. образование, учитель или доктор наук, это означает что государство забирало себе львиную долю их доходов.

maik написал(а):

А когда ИВС стал руководителем страны?

в 24 м по сути

0

259

finnbogi написал(а):

как мало мог себе позволить рабочий получивший проф. образование, учитель или доктор наук

про учителей не знаю , но научные доктора и рабочие хороших разрядов нормально себе позволяли , а с учётом заводских , вузовских профилакториев , домов отдыха , детских лагерей - всё бесплатно , только путёвку купи - ваапще хорошо

0

260

finnbogi написал(а):

Это финансировал "рабочий класс" СССР и прежде всего западной части страны.

Майк дал хорошую картинку с табличкой. По ней финансировал запад как раз рабочий из России и Белорусии...А учитывая общую численность жителей, то самой спонсируемой в сумме была Украина...

0

261

finnbogi написал(а):

радикализма победившего левого крыла, нэп рынок и вел к появлению богатых людей и частной собственности на

Не вполне соглашусь.

Из ваших слов можно предположить, что т.н. "правое крыло" прямо бизнес-ангелы, а это совсем не так ))))

Скорее, Вы совершаете ошибку, приписывая ход мыслей современных либеральных историков экономики, плюс обладающих послезнанием, тогдашней верхушке СССР, недавним революционерам, политикам, индивидам весьма и весьма склонным к жестким (до физического устранения оппонента) решениям ))))
Ну как в ветке про МНТ срач идет ))))
Не умели тогда иначе конкурентов из игры выводить, ПМВ и ГВ изрядно снизили ценность жизни, такая вот "инфляция" )))

И их не особо интересовали богатые Буратины и сбор налогов, скорее они опирались на опыт, часто собственный, когда мобилизационные меры в экономике помогли одержать победу в ГВ.

В ВМВ это сыграло скорее в плюс.

Для сравнения Польша, которая была передовой частью, "витриной" РКМП и любимой страшилкой для РККА после кампании 1920 года, вполне себе развивала доставшуюся от злых москалей промышленность и строила рынок.

В 1939 году оказалось что у Вермахта с авиацией и танками все гораздо лучше, а у поляков автомашин на чуть ли не миллион рыл л/с всего несколько тысяч.
Такая вот разница в уровне индустриализации.

Вот пример НЭПа и попыток "направлять средства в нужном государству направлении" ))))))

А ведь они и флот хотели ))))

Отредактировано _77_ (2019-07-21 12:48:21)

0

262

losharic написал(а):

ваапще хорошо

.

  Рыжым   пошёл  в  разнос  ? :D   ПроПутинский   избирком  не  пустил   ПроПутинца   Осташко    на  выборы  !

0

263

losharic написал(а):

про учителей не знаю , но научные доктора и рабочие хороших разрядов нормально себе позволяли , а с учётом заводских , вузовских профилакториев , домов отдыха , детских лагерей - всё бесплатно , только путёвку купи - ваапще хорошо

в сравнение с кем?

Понимаете это "бесплатно" издевательство так как научный доктор в работающем капитализме как и в РКМП банально не нуждается в "бесплатно", зарплаты данных категорий таковы что они могут себе позволить все самое лучшее платное.
http://ecsocman.hse.ru/data/473/908/121 … aMater.pdf

старый написал(а):

Майк дал хорошую картинку с табличкой. По ней финансировал запад как раз рабочий из России и Белорусии...А учитывая общую численность жителей, то самой спонсируемой в сумме была Украина...

Белорусия и европейская часть РФ относятся к западу

_77_ написал(а):

Не вполне соглашусь.

Из ваших слов можно предположить, что т.н. "правое крыло" прямо бизнес-ангелы, а это совсем не так ))))

не так но НЭП был и были сторонники, дальше весь вопров в развитие

Развилка на которой выбрали левое направление.

_77_ написал(а):

Для сравнения Польша, которая была передовой частью, "витриной" РКМП и любимой страшилкой для РККА после кампании 1920 года, вполне себе развивала доставшуюся от злых москалей промышленность и строила рынок.

В 1939 году оказалось что у Вермахта с авиацией и танками все гораздо лучше, а у поляков автомашин на чуть ли не миллион рыл л/с всего несколько тысяч.
Такая вот разница в уровне индустриализации.

тоесть при коммунизме Польше собственными силами могла бы обеспечить армию на уровне вермахта?

Или на уровне СССР с его 170 миллионами населения и ресурсами?

_77_ написал(а):

Вот пример НЭПа и попыток "направлять средства в нужном государству направлении" ))))))

нэп скорее воспринимали как слабость, уступку и поэтому радикалы избавились от него

0

264

finnbogi написал(а):

в 24 м по сути

Вранье. Он ее не получил в 1924 г.

finnbogi написал(а):

ндустриализации, бешанных военных рас ходов, помощь братьям по всему миру, даже освоение азиатской части страны, разумеется отказ от рыночных отношений и плановая экономика
Это финансировал "рабочий класс" СССР и прежде всего западной части страны.

Можно все разделить.
1. Индустриализация - нужна для страны. Хотя бы выпуск тех же самых тракторов и комбайнов. Помню в начале 2000-х гг купили для некоторых сельхозпредприятий технику из ФРГ. Через 3 года они сломались. Приехали специалисты оттуда. А потом и выяснилось. Эта техника должна работать по площади в 50 гектаров. А потом на техобслуживание на год до следующего сезона. А у нас по 200,бывало и по 300 гектаров
2. Да. Военные расходы были. Сейчас минимальные. Казалось бы. Вот они деньги. И?
3. Помощь братьям по всему миру. Да. Одна из раскрученных тем Перестройки. А потом оказалось, что и выгодно было для СССР
4. Освоение азиатской части. А что, не надо было этого делать?
Или вот этот проект - "Переброска части стока сибирских рек в Казахстан и Среднюю Азию". Ведь эта идея возникла то не в СССР.  Впервые проект переброски части стока Оби и Иртыша в бассейн Аральского моря был разработан выпускником Киевского университета Я. Г. Демченко в 1868 году.
5. Ну и наконец, рыночные отношения. Достаточно неоднозначная идея. Вспомним, хотя бы 19 октября 1987 г. Ведь СССР, если б хотел, то вся западная экономика б была обрушена

0

265

finnbogi написал(а):

в сравнение с кем?

Статья непонятная.
Начнем со следующего
Вузовское образование
Сравним.
1913 г. Всего 105 вузов. 127,4 тыс. студентов. 4,5 тыс. профессоров и преподавателей.
В 70-е гг. - было 805 вузов 4580 тыс. студентов. На январь 1970 в народном хозяйстве работало св. 7,5 млн. чел. с высшим образованием.

0

266

maik написал(а):

Сравним.
1913 г. Всего 105 вузов. 127,4 тыс. студентов. 4,5 тыс. профессоров и преподавателей.
В 70-е гг. - было 805 вузов 4580 тыс. студентов. На январь 1970 в народном хозяйстве работало св. 7,5 млн. чел. с высшим образованием.

Количество не есть качество...
К примеру в Италии Инженер это вершина профессионального уровня...по аналогии Инженер Италии это как Главный Инженер в СССР. Сам столкнулся с этим в начале перестройки....
А наши инженера времен СССР или РФ это только техники, программисты и т.д. в Италии.
Инженер и Доктор в 1913 году это по профессиональному уровню Главный инженер и Главврач в 70е в СССР.
В 1913 году на строительстве моста был только один Инженер со своими помощниками, в 1970 мост строил целый институт с сотней недоинженеров во главе с Директором института и его замами.

Отредактировано старый (2019-07-21 13:51:59)

0

267

старый написал(а):

Количество не есть качество...
К примеру в Италии Инженер это вершина профессионального уровня...по аналогии Инженер Италии это как Главный Инженер в СССР. Сам столкнулся с этим в начале перестройки....
А наши инженера времен СССР или РФ это только техники, программисты и т.д. в Италии.
Инженер и Доктор в 1913 году это по профессиональному уровню Главный инженер и Главврач в 70е в СССР.

И что, в РИ были миллионы техников и программистов, но без гордого звания инженера?
Или же с квалифицированными специалистами был страшный напряг?

А что до качества — может советские инженеры и не были идеалом с ангельским нимбом, но на знания нынешних выпускников вообще нельзя смотреть без бешенства.
Кто таких выпускать заставляет? Сталин дотянулся из могилы, или невидимая рука рынка?

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 13:56:14)

0

268

старый написал(а):

В 1913 году на строительстве моста был только один Инженер со своими помощниками, в 1970 мост строил целый институт с сотней недоинженеров во главе с Директором института и его замами.

Отредактировано старый (Сегодня 13:51:59)

А в 13 веке мосты строили вообще без единого инженера и без единого калькулятора. И без единого подъемного крана. И без единого грузовика.

Вот как людишки обленились, нет чтобы каменюги пердячим паром таскать.

Кстати, а в 1913 году как МЕГАИНЖЫНЕР расчитывал ветровую нагрузку на мост? Уже освоил свежее сочинение господина Жуковского про аэродинамику? Продувал модель моста в аэродинамической трубе, численные расчеты прогонял на ЭВМ?
Или просто задавал большой запас прочности, в надежде на то, что этого хватит?
И про усталостные деформации в 1913 году знали ровно столько же, сколько в 1970?
И про хладоломкость?
Великие древние ИНЖЕНЕРИЩА сделали Титаник из стали с высоким содержанием серы, от чего на холоде у него от удара весь борт развалился.
А как было в 1913 году с сейсмостойкими конструкциями?

Млять, Вы что, филолог?!!
Это кем надо быть, чтобы не знать, что в начале и конце 20 века уровень проектирования был слегка разный?!!

Вы еще скажите, что в 19 веке на уезд было полтора врача, а в 18 веке вообще лечились подорожником.
А сейчас разбаловались, подавай им томографы, антибиотики и дипломированных эндокринологов. И этого мало им, уже генотерапию требуют, ишь!
Проще надо быть, ближе к природе!

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 14:16:22)

0

269

maik написал(а):

Вранье. Он ее не получил в 1924 г.

он был в оппозиции и был вынужден склонять голову перед решениями кого?

maik написал(а):

1. Индустриализация - нужна для страны. Хотя бы выпуск тех же самых тракторов и комбайнов. Помню в начале 2000-х гг купили для некоторых сельхозпредприятий технику из ФРГ. Через 3 года они сломались. Приехали специалисты оттуда. А потом и выяснилось. Эта техника должна работать по площади в 50 гектаров. А потом на техобслуживание на год до следующего сезона. А у нас по 200,бывало и по 300 гектаров

это не вопрос или или а вопрос темпов и особенно экономической эффективности и целесообразности

maik написал(а):

2. Да. Военные расходы были. Сейчас минимальные. Казалось бы. Вот они деньги. И?

и средний класс может себе позволить жизнь лучше чем в СССР несмотря все особенности современной российской экономики

Но опять весь вопрос в размерах и продуманности, как и с индустриализацией.

maik написал(а):

1. Индустриализация - нужна для страны. Хотя бы выпуск тех же самых тракторов и комбайнов. Помню в начале 2000-х гг купили для некоторых сельхозпредприятий технику из ФРГ. Через 3 года они сломались. Приехали специалисты оттуда. А потом и выяснилось. Эта техника должна работать по площади в 50 гектаров. А потом на техобслуживание на год до следующего сезона. А у нас по 200,бывало и по 300 гектаров
2. Да. Военные расходы были. Сейчас минимальные. Казалось бы. Вот они деньги. И?
3. Помощь братьям по всему миру. Да. Одна из раскрученных тем Перестройки. А потом оказалось, что и выгодно было для СССР
4. Освоение азиатской части. А что, не надо было этого делать?
Или вот этот проект - "Переброска части стока сибирских рек в Казахстан и Среднюю Азию". Ведь эта идея возникла то не в СССР.  Впервые проект переброски части стока Оби и Иртыша в бассейн Аральского моря был разработан выпускником Киевского университета Я. Г. Демченко в 1868 году.

вопрос в благоразумности обьемов и контролируемости лиц принимающих такие решения

maik написал(а):

5. Ну и наконец, рыночные отношения. Достаточно неоднозначная идея. Вспомним, хотя бы 19 октября 1987 г. Ведь СССР, если б хотел, то вся западная экономика б была обрушена

ну какое обрушение и пожелания СССР, она западная экономика совсем другие обрушения переживала и вообще мировые войны

Вы знаете лучше что вам надо чем чиновник где то в кабинете в москве, руководитель колхоза в бурятие знает лучше что ему надо чем чиновник в кабинете в москве, от краха биржы не ваши знания не ваши потребности не исчезнут, это ведь есть определяющие факторы, а значит через несколько месяцев курсы на бирже вполне могут догнать пре кризисные.

Но плановая экономика, если здесь бюрократы не справляются то получается практически нерешаемая проблема, это ведь в плановой экономике современного большого государства аппарат в сотни тысяч бюрократов, если такая машина забуксовала то где выход?

0

270

Шестопер написал(а):

Проще надо быть, ближе к природе!

Как вы хотели. Вот природа и позитивчик от сегодняшней экономики (хотя у многих от этого аж зубы скрежетать станут, ненависть она такая предсказуемая...):

Компания «Победа» завершила уборку пшеницы, установив новый мировой рекорд. Предыдущий в 2014 году поставили фермеры Ирландии, собравшие 100,8 центнера зерна с гектара. Показатель «Победы» в 2019 году — 102,3 ц/га при том, что средний показатель по Краснодарскому краю составляет 61,5 ц/га

Ссылка
Жду теперь как от злорадства и ненависти к РФ начнут помои лить.... велком, лейте...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32