СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32
нет, они то указывают на недостатки и требуют их устронения пока страна не разрушена, "патриоты" так не делают
Вот именно, что требуют. А это то и есть разрушение!!!!!!!
А "патриоты" не хотят разрушения страны
я не виляю а говорю о предмете разговора, государственных репрессиях в 30х, какое дело к этому имеет словарь Даля составленные за 90 лет до обсуждаемых событий мне непонятно
Вот прежде чем вести разговоры на такие темы, чтобы не выглядеть идиотом с промытыми пропагандой мозгами со времен "Огонька", следовало ознакомиться с тем, что на самом деле происходило с кулаками в конце 1920-х, начале 30-х и что они вытворяли. Вы бы иначе на это смотрели и не лили крокодильи слезы по судьбе этих тварей.
нет, они то указывают на недостатки и требуют их устронения пока страна не разрушена
Это эльфизм 80ого уровня.
Захватившие в 91ом власть и собственность буржуи не могут обеспечить темпы развития страны выше мировых лидеров (у России и при прошлом издании капитализма полтора века назад с этим были проблемы). А значит страна со временем закономерно превращается в "больного человека Европы". Что будет дальше - можно посмотреть на Китай в 19 веке, когда его не рвал только ленивый. С огромными жертвами для китайцев.
И уже в 93ем буржуи продемонстрировали, что за власть и собственность будут держаться до последнего, отодвинуть их нельзя без большой крови.
А это означает, что бескровных вариантов траектории у России впереди просто нет.
Проще Землю закрутить по орбите в другую сторону, чем решить нынешние проблемы без жертв.
Отредактировано Шестопер (2019-07-27 21:40:09)
какое это ростовщичество из 1890х царской России имеет отношение дело к 1930му году когда финансовая и законодательная база были совершенно другие?
Я ощущаю себя дядей, рассказывающим наивной третьекласснице, откуда берутся дети.
Ну нельзя же судить о проблеме, в которой ни ухом, ни рылом!
Сельское ростовщичество 100 лет назад - это не поход к нотариусу с написанием расписки на 100 златых червонцев и банковский вексель.
Это 5 мешков зерна до следующего урожая (когда вернуть должен 10 мешков). Или те же 10 мешков за аренду плуга для вспашки своего поля.
Займы чаще всего были натуральными, не денежными. И без всякой фиксации в официальных документах в 99.9% случаев.
Обычно у кулаков и бригада коллекторов имелась. С "отрезами".
Отредактировано Шестопер (2019-07-27 21:50:52)
Вот прежде чем вести разговоры на такие темы, чтобы не выглядеть идиотом с промытыми пропагандой мозгами со времен "Огонька", следовало ознакомиться с тем, что на самом деле происходило с кулаками в конце 1920-х, начале 30-х и что они вытворяли. Вы бы иначе на это смотрели и не лили крокодильи слезы по судьбе этих тварей.
ох и где вы то ознакомились? Начитались подобранной пропаганды?
Я цитировал Земского.
Короче хорошо если карма есть.
Проблема идеологическая, крестьяне большия часть населения страны а существование капитализма на деревне означает что большия часть населения страны живет в капитализме что есть опасность для дикатуры пролетариата ну и на практике самих большевиков, те самые богатые и зажиточные крестьяне были экономической и политической (не зря донесения что "кулаки подбивают на действия середников и бедников) элитой, уничтожение как богатого крестьянства как класс решение большевиков.
Большевики радикалы которые ради воплощения своих идей были готовы на любые жертвы, понимаете. Понимаете, коллективизация это мгновенное разрушение всей экономической системы большей части населения страны, миллионы жертв следствие такого запланированого шага государства большевиков.
В стране тупо было мало жратвы.
Идеология - это для большевиков было очень важно.
НО В СТРАНЕ ТУПО БЫЛО МАЛО ЖРАТВЫ.
При том, что ее выращивало 83% населения (по средневековым технологиям). А оставшихся 17% ни на какую серьезную промышленность не хватало.
А на границе - с запада "Малая Антанта" (Румыния, Польша, Прибалтика, Финляндия, поддержанные материальной помощью Англии и Франции). На востоке - миролюбивая Япония. В Германии Адольф по популярности уже вошел в топ-3 политиков.
Было вполне вероятно в недалеком будущем выступление против СССР единым фронтом почти всей капиталистической Европы. Гуглите "военная тревога 1927 года". И как при этом кулаки своими спекуляциями затрудняли закупки хлеба.
Танковый парк РККА На 01.10.1929 - 13 трофейных c Гражданской войны танков Рено FT, и 15 собранных кустарно "Русских Рено".
И вертись как умеешь, дорогой товарищ Сталин.
Урожай 1913 года - 50 миллионов тонн зерна. Урожай 1937 года - 70 миллионов тонн. При том, что городское население уже не 17% от общего, а 33%. Уже есть кого поставить к станкам. Потому что деревне крупные хозяйства, многопольный севооборот, кое-где уже трактора и агрономы.
На индивидуальном крестьянском наделе трактору было тупо не развернуться с плугом. Вот буквально трудно поворачивать эту громоздкую бандуру с длинным хвостом многолемешного плуга на узеньком клине. А главное - крестьянин никогда не смог бы оплатить работу трактора.
И это при трехполье. При многополье размеры участков под разные культуры в крестьянском наделе стал бы таким малыми, что там и лошадь с плугом было бы неудобно применить. Только копать лопатой, что очень непроизводительно. А запахать сразу весь надел нельзя. При многополье отдельные участки нужно обрабатывать по-разному и в разное время. Многополье улучшает химический состав почвы и резко повышает урожайность. Но полноценно его внедрить, с высокопроизводительными методами механизированной обработки почвы, можно только на больших участках, в сотни гектар минимум, а лучше десятки тысяч. Чтобы было не 2 трактора в хозяйстве с двумя трактористами, а десятки, с техниками и рем. мастерской.
Вот зачем в первую очередь нужна была коллективизация, именно в такие сжатые сроки. Все прочие факторы были второстепенны.
И задача была решена. Плохо, хорошо - но решена. А цари до этого полвека с земельным вопросом сопли жевали. Потому потом и понадобилась чрезвычайщина.
Отредактировано Шестопер (2019-07-27 22:45:49)
Сельское ростовщичество 100 лет назад - это не поход к нотариусу с написанием расписки на 100 златых червонцев и банковский вексель.
Это 5 мешков зерна до следующего урожая (когда вернуть должен 10 мешков). Или те же 10 мешков за аренду плуга для вспашки своего поля.
Займы чаще всего были натуральными, не денежными. И без всякой фиксации в официальных документах в 99.9% случаев.
Обычно у кулаков и бригада коллекторов имелась. С "отрезами".
вы упрощаете, и какое отношение это имеет к 1930му?
Вот прежде чем вести разговоры на такие темы, чтобы не выглядеть идиотом с промытыми пропагандой мозгами со времен "Огонька", следовало ознакомиться с тем, что на самом деле происходило с кулаками в конце 1920-х, начале 30-х и что они вытворяли. Вы бы иначе на это смотрели и не лили крокодильи слезы по судьбе этих тварей.
Ну можно и не "в конце 1920-х, начале 30-х", можно и про современность - Цапок, типичный кулак, если что, бандит, убийца ,насильник, и идеал "хозяина" для finnbogi.
и какое отношение это имеет к 1930му?
И такое, что хоть Советская власть бизнес кулаков-ростовщиков и щемила, но полностью придушить не могла.
И кулаку было выгодно наличие нуждающихся бедняков. И невыгоден колхоз.
Нуждающихся - это не значит, что не хватало на пиджак с карманами. Это значит, что семьи систематически недоедали, и всегда были под угрозой серьезной голодовки. Только из-за этого и соглашались на "гуманные" условия кулацких микрокредитов.
А власти срочно требовалось поднимать производительность сельского хозяйства, чтобы высвободить руки для промышленности. Это был вопрос жизни и смерти. Как показала история - вопрос того, останется ли план "Ост" на бумаге, или будет претворен в реальность в полном объеме.
armor.kiev.ua написал(а):
Вот прежде чем вести разговоры на такие темы, чтобы не выглядеть идиотом с промытыми пропагандой мозгами со времен "Огонька", следовало ознакомиться с тем, что на самом деле происходило с кулаками в конце 1920-х, начале 30-х и что они вытворяли. Вы бы иначе на это смотрели и не лили крокодильи слезы по судьбе этих тварей.
Ну можно и не "в конце 1920-х, начале 30-х", можно и про современность - Цапок, типичный кулак, если что (бандит, убийца ,насильник) и идеал "хозяина" для finnbogi.
Отредактировано НКВД (2019-07-27 22:22:38)
ох и где вы то ознакомились? Начитались подобранной пропаганды?
вы упрощаете, и какое отношение это имеет к 1930му?
Всё-таки, как верно заметил Шестопер, Вы -- наивная третьекурсница, которая не знает откуда берутся дети.
Это имеет прямое отношение к 1930, поскольку именно такими методами кулаки и работали -- за один мешок требовали вернуть два. А подкулачники с "нерадивыми" решали вопросы как положено. Вплоть до показательных убийств.
Всё-таки, как верно заметил Шестопер, Вы -- наивная третьекурсница, которая не знает откуда берутся дети.
Ужас в том, что текущая ситуация пугающе напоминает проблемы последних лет и десятилетий царской России. Уже второй раз попытка построить периферийный капитализм угрожает сделать страну пищей для более развитых соседей по планете.
И ведь вся кровушка, что пролил товарищ Ленин и потом товарищ Сталин - это был реально лучший из возможных вариантов.
Уже примерно с 1890ого года потеряли шансы на относительно мягкую модернизацию по типу Мэйдзи. Слишком говенные кадры у Николашки оказались, слишком много проблем в стране тянулись, не решаясь, еще с феодализма, и слишком близко мы жили к европейским разборкам.
Альтернатива большевикам была - как в Китае, 40 лет гражданской войны и иностранной оккупации. И ведь даже в Китае еще был не самый худший вариант, там в конце концов Мао возродил дееспособную страну.
И как мы вывернемся теперь, и вывернемся ли вообще - будущее сокрыто во мраке.
Отредактировано Шестопер (2019-07-27 22:47:39)
Смотря на сторонников навального, что и и как они делают, они хотят просто чтобы у них все было и им за это ничего не было, пусть даже ценой ускоренного разрушения того что "патриоты" просто не ремонтируют.
не ремонтировать означает ждать разрушения
Вот именно, что требуют. А это то и есть разрушение!!!!!!!
А "патриоты" не хотят разрушения страны
если не лечить кашель по можно получить восполение легких
Либералы говорят надо лечить кашель, "патриоты" что что лекарства вредны а восполения легких пока нет
В стране тупо было мало жратвы.
Идеология - это для большевиков было очень важно.
НО В СТРАНЕ ТУПО БЫЛО МАЛО ЖРАТВЫ.
нет, жратвы была завались
А на границе - с запада "Малая Антанта" (Румыния, Польша, Прибалтика, Финляндия, поддержанные материальной помощью Англии и Франции). На востоке - миролюбивая Япония. В Германии Адольф по популярности уже вошел в топ-3 политиков.
Было вполне вероятно в недалеком будущем выступление против СССР единым фронтом почти всей капиталистической Европы. Гуглите "военная тревога 1927 года". И как при этом кулаки своими спекуляциями затрудняли закупки хлеба.
вы издеваетесь?
Большевики ожидали войну со дня на день и провели коллективизацию которая привела к массовому голоду и от которой сельское хозяйство едва оправилось к 194ому.
Урожай 1913 года - 50 миллионов тонн зерна. Урожай 1937 года - 70 миллионов тонн. При том, что городское население уже не 17% от общего, а 33%. Уже есть кого поставить к станкам.
откуда такие цифры?
Вы страшно удивитесь но и РКМП был рост населения, о ужас рост урожайности и о ужас рост механизации 
Вы страшно удивитесь но и РКМП был рост населения, о ужас рост урожайности и о ужас рост механизации
Ну да, как и промышленности))) Вот ее не было и тут она начала появляться))) Гигантский рост просто. Было 0 рублей, а появился рубль, рост 100% 
)))
Либералы говорят надо лечить кашель, "патриоты" что что лекарства вредны а восполения легких пока нет
либералы говорят " патриотам " что вы херовые врачи а мы всё знаем и умеем , видели вот же шь как соседи лечат и тож вылечим
им отвечают что без них попробуем и вапще валите к соседям
что и сделал убогийфинн
Отредактировано losharic (2019-07-27 23:18:06)
Вы страшно удивитесь но и РКМП был рост населения, о ужас рост урожайности и о ужас рост механизации
Вот лишь бы ляпнуть….
А проверить алгеброй гармонию? Или хотя бы сухой статистикой?
График из книги Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. 1795-2007. М., 2009.
Как насчет темпов роста в разные исторические периоды?
От отмены крепостного права до 1914 года рост урожайности был, но очень скромный, он сильно отставал от темпов роста населения.
В условиях начавшейся урбанизации это и вызывало вышеупомянутые проблемы со жратвой.
Посмотрим внимательно на тридцатые годы 20 века. Вроде в среднем роста урожайности нет. Но во второй половине 30ых он есть, просто первая половина - это снижение из-за сложностей проведения коллективизации. А пики конца 30ых годов повыше, чем пики начала 20 века.
Кстати, в последние мирные годы РИ урожайность была чуть выше, чем в конце 20ых годов, за счет наличия крупных поместий с относительно неплохой агротехникой. А в 20ых, кроме редких коммун и кооперативов, были только мелкие индивидуальные хозяйства.
Ну а с 50ых, когда ни кулаки, ни буржуи, ни Гитлер не мешали мирному развитию - урожайность рванула вверх ракетой.
Отредактировано Шестопер (2019-07-27 23:33:12)
Всё-таки, как верно заметил Шестопер, Вы -- наивная третьекурсница, которая не знает откуда берутся дети.
Это имеет прямое отношение к 1930, поскольку именно такими методами кулаки и работали -- за один мешок требовали вернуть два. А подкулачники с "нерадивыми" решали вопросы как положено. Вплоть до показательных убийств.
я вам показал критерии оценки большевиков, но вас ведь только идеологически верная пропаганда интересует
У "кулаков" тогда некаких методов не было так они были прижаты государством к корню.
Пропагандист, ну а с моралью и так все очевидно.
--------
-----------
Ну можно и не "в конце 1920-х, начале 30-х", можно и про современность - Цапок, типичный кулак, если что (бандит, убийца ,насильник) и идеал "хозяина" для finnbogi.
да ну, в 30х был бы типичный чекист
Это ведь современная российская "коммунистическая" пропагaнда говорит что в 38-39 растреливали много чекистов и других которые насиловали, грабили, убивали и вели себя нехоро дискредитирую советскую власть.
Цапок типичный продукт плохо контролируемой бюрократической системы, то что в 30х ну и то что сегодня, и странным образом "защитники" сегодня часто одни и те же люди...
а вот это всем и каждому должны донести лидеры настоящего русского протеста
Да уж лучше бы царь со свитой рассказал чего холопы бунтуют.А то как недовольный,так сразу навальнёнок или ещё кто.
Как насчет темпов роста в разные исторические периоды?
вы мне про непосредственные успехи коллективизации в 30х втирали а тут вдруг на "исторически периоды" перешли, развитие химии и культур с 60х-70х понадобились? по другому некрасиво получается?
Ведь куча бабла инвестированы в тракторы, провели коллективизацию стоившию миллионы жертв....
А если посмотреть на урожайность в РКМП в последние 10 лет её существования, 1907-1916 (из которых 3 военные), посмотреть на последние годы до коллективизации (где только что отгремела гражданская война), 1922-29 и сравнить с 1930-40 то как то некрасиво, как эффективны было плановое внедрение тракторов и коллективизация?
вы мне про непосредственные успехи коллективизации в 30х втирали а тут вдруг на "исторически периоды" перешли, развитие химии и культур с 60х-70х понадобились? по другому некрасиво получается?
Ведь куча бабла инвестированы в тракторы, провели коллективизацию стоившию миллионы жертв....
А если посмотреть на урожайность в РКМП в последние 10 лет её существования, 1907-1916 (из которых 3 военные), посмотреть на последние годы до коллективизации (где только что отгремела гражданская война), 1922-29 и сравнить с 1930-40 то как то некрасиво, как эффективны было плановое внедрение тракторов и коллективизация?
Помимо урожайности, есть еще и величина урожая. В 1913 (рекордном для довоенной РИ) - 50 миллионов тонн. В 1937 (тоже рекордном, но для довоенного СССР) - 70 миллионов тонн. При доле городского населения 17% против 33%.
Это и есть эффект от внедрения тракторов (пока еще в сравнительно скромных масштабов, главные гиганты тракторостроения еще не пущены к середине 30ых).
Чтобы резко выросла урожайность за счет совершенствования севооборота и применения удобрений, нужно несколько лет. Чтобы химия почвы успела существенно улучшиться. До войны, от начала стабильного функционирования колхозов, всего 6 лет прошло, а новый севооборот еще внедрить надо было по всей стране.
Масштабного производства удобрений до войны еще не было. Массового внедрения новых высокоурожайных сортов - тоже, их еще только выводили.
Поэтому резкий рост урожайности - это уже послевоенные годы. Куда более резкий, чем до революции.
Но по валовому объему рекордного урожая довоенный СССР уже значительно обошел РИ, при этом получив возможность вдвое нарастить городское население.
Отредактировано Шестопер (2019-07-28 00:04:17)
Да уж лучше бы царь со свитой рассказал чего холопы бунтуют.А то как недовольный,так сразу навальнёнок или ещё кто.
ну и какие лозунги то у них были ?
Отредактировано losharic (2019-07-28 01:02:00)
я вам показал критерии оценки большевиков, но вас ведь только идеологически верная пропаганда интересует
Антисоветская пропаганда как критерий оценки большевиков?
З глузду з'їхав? )))
Помимо урожайности, есть еще и величина урожая. В 1913 (рекордном для довоенной РИ) - 50 миллионов тонн. В 1937 (тоже рекордном, но для довоенного СССР) - 70 миллионов тонн.
незнаю откуда у вас цифры, обычно совсем другие называют
Проблема со статистикой, в 56м в СССР пересчитали статистику и резко уменьшили достижения 30х, я склонен доверять пересчёту так как урожайность 37-40х по "сталинской" статистике оказывалась выше чем в 50х. В целом и в 30х советские справочники противоречивы.
http://istmat.info/node/21358
Но вот замечание автора что "вся линейка урожаев должна была подлежать пересмотру" логичны.
При доле городского населения 17% против 33%.
при этом размер сельского населения к 38му был примерно как в РКМП, но повторюсь доля горосдкого населения росла и в РКМП как и собственно урожайность, это естественно с началом промышленной революции
Непонятно почему оба процесса должны были остановится?
Это и есть эффект от внедрения тракторов (пока еще в сравнительно скромных масштабов, главные гиганты тракторостроения еще не пущены к середине 30ых).
так в том и вопрос, если бы большевики не становились все радикальние и радикальние то некто бы не мешал государству поддерживать сельское хозяйство без коллективизации
Чтобы резко выросла урожайность за счет совершенствования севооборота и применения удобрений, нужно несколько лет. Чтобы химия почвы успела существенно улучшиться. До войны, от начала стабильного функционирования колхозов, всего 6 лет прошло, а новый севооборот еще внедрить надо было по всей стране.
Масштабного производства удобрений до войны еще не было. Массового внедрения новых высокоурожайных сортов - тоже, их еще только выводили.
Поэтому резкий рост урожайности - это уже послевоенные годы. Куда более резкий, чем до революции.
вот и странен скачок урожайности во второй половине 30х по предвоенной статистике
в той книжке откуда графика вами преведенная урожайность 37-40 оставляет позади 1950-1957 и соответствует примерно 1958-65 и только потом уступает.
Антисоветская пропаганда как критерий оценки большевиков?
З глузду з'їхав? )))
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 мая 1929 года
О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН
ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ
Антисоветская пропаганда?
.............
Автор упомянутой статьи забывает, что нельзя вытеснить класс кулачества, как класс, мерами налогового и всякого иного ограничения, оставляя в руках этого класса орудия производства с правом свободного пользования землей и сохраняя в нашей практике закон о найме труда в деревне, закон об аренде, запрещение раскулачивания. Автор забывает, что при политике ограничения эксплоататорских тенденций кулачества можно рассчитывать на вытеснение лишь отдельных отрядов кулачества, что не противоречит, а, наоборот, предполагает сохранение до поры, до времени кулачества как класса. Чтобы вытеснить кулачество, как класс, для этого недостаточно политики ограничения и вытеснения отдельных его отрядов. Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников его существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам. Без этого немыслима никакая серьезная, а тем более сплошная коллективизация деревни. Это хорошо поняли бедняки и середняки нашей деревни, громящие кулачество и осуществляющие сплошную коллективизацию. Это не понимают еще, повидимомуб, некоторые наши товарищи.
..............
Подделка?
кто там сопли на кулак на матывали и стонал - "даже север.корейцы наши суда задерживают, дожили" ?! - получите и распишитесь, паникёры 
:
Власти Северной Кореи отпустили рыболовецкое судно «Сянхайлинь-8» и его экипаж, сообщает посольство России в КНДР на своей странице в Facebook.
«В 16.00 (время местное) капитан В.Л. Веревка был проинформирован корейской стороной об освобождении, в 19.30 судно отошло от причала порта Вонсан и взяло курс на Сокчо (Республика Корея), где два члена экипажа — граждане Южной Кореи — сойдут на берег», — сказано в сообщении дипмиссии.
Отмечается, что в настоящее время продолжается выяснение обстоятельств задержания российского судна.
Ранее власти КНДР заявили, что экипаж и корабль должны вернуться на родину после проверки. Российский капитан корабля признал факт его захода в территориальные воды Северной Кореи.
https://lenta.ru/news/2019/07/28/freedom/
не мешал государству поддерживать сельское хозяйство без коллективизации
Вообще то в теории все красиво звучит. Но на практике все как то не так. Но для начала. ВСЕ государства, кроме России, прошли реформу села. И здесь смотрим как фермеров в США поддерживало государство именно в это время. Фермеры взяли кредит в банках. Ну а банки согнали фермеров с их земель (в упрощенной форме). Вопрос. Сколько фермерских хозяйств пострадало в годы Великой Депрессии? Хотя да. Их можно и не считать. Они ж были частники
нельзя вытеснить класс кулачества
Так большевики и хотели ликвидировать эксплуататорские классы. А кулаки и входят именно туда.
это естественно с началом промышленной революции
Промышленная революция и должна изменить лицо села.
провели коллективизацию стоившию миллионы жертв....
В это же время в США - Великая Депрессия. Там сколько жертв было среди фермеров?
А если посмотреть на урожайность
В той статье дается сведения об урожайности. И в это же время. Сколько государство получило зерна? А сколько сельхозтехники купило село?
Сразу же отвечу на последний вопрос - 0 (ноль). Ничего не купили. Как обрабатывали землю 200 лет назад, так и обрабатывали ее в те годы.
блин . где ж хвранцузская полиция 
https://twitter.com/i/status/1155190141427834880
хочим как во хвранции ...
ройзман волновавси , но шо то не приихав - https://twitter.com/openrussia_team/sta … 1886731271
Отредактировано losharic (2019-07-28 09:07:20)
Вообще то в теории все красиво звучит. Но на практике все как то не так. Но для начала. ВСЕ государства, кроме России, прошли реформу села. И здесь смотрим как фермеров в США поддерживало государство именно в это время.
и в России провели, реформы Столыпина
Но мы обсуждаем вообще период коллективизацие а это более 10 лет после декрета о земле.
И здесь смотрим как фермеров в США поддерживало государство именно в это время. Фермеры взяли кредит в банках. Ну а банки согнали фермеров с их земель (в упрощенной форме). Вопрос. Сколько фермерских хозяйств пострадало в годы Великой Депрессии? Хотя да. Их можно и не считать. Они ж были частники
считать можно просто зачем сравнивать апельсин с трактором?
Частное банкротство с государственной политикой типа коллективизации или рам раскулачивания.
Но главное причём здесь американские банки и СССР в 1929м году?
Если СССР рашает не проводить коллективизацию то американские банки от этого в СССР не возникнут из воздуха.
Так большевики и хотели ликвидировать эксплуататорские классы. А кулаки и входят именно туда.
ну да, всех у кого есть много земли, найм и орудия производтсва, тоесть современные фермеры по данным критериям эксплуататорский класс а по представлениям товарища из киева твари и возмущения что их вместе с семьями высаживали в степи где они массово дохли у него я не увидел
Промышленная революция и должна изменить лицо села.
меняет, но коллективизация это политическое решение командо принудительным способом в в самое короткое время а не в следствие общего экономического развития чём и причина жертв
В это же время в США - Великая Депрессия. Там сколько жертв было среди фермеров?
меньше чем могло быть благодаря мерам государства по поддержке фермеров
В той статье дается сведения об урожайности. И в это же время. Сколько государство получило зерна? А сколько сельхозтехники купило село?
Сразу же отвечу на последний вопрос - 0 (ноль). Ничего не купили. Как обрабатывали землю 200 лет назад, так и обрабатывали ее в те годы.
так село до коллективизации было на самообеспечение и фактически государство получало зерно фискальным методом, после коллективизации просто выросла роль государства в перераспределение
А машины, с чего вы взяли что не покупало?
Проблема в другом, радикализме большевиков, даже во время НЭПА частному владению орудий труда ставили палки в колеса, богатых крестьян ограничивали в правах и давили налогами.
Тоесть присутствовало принципиальное противоречие мешавшие развитию, большевики контролирующие государство и экономику не хотели капитализма но какие слои населения могли себе в первую очередь позволить технику и что это за строй где в частном владение орудия труда?
Механизация села без коллективизации означает увеличение частного владения орудиями труда и как не крути землей и усиление найма рабочих.
Коллективизация только тот метод развития села который соответствовал идеологии большевиков где радикалы побеждали каждый раз.
Частное банкротство с государственной политикой типа коллективизации или рам раскулачивания.
А частное банкротство в массовом количестве не может быть государственной политикой? И это стране где власть сосредоточена в руках крупного капитала.
Но главное причём здесь американские банки и СССР в 1929м году?
Ну так процессы протекали в одном так сказать периоде.
ну да, всех у кого есть много земли, найм и орудия производтсва, тоесть современные фермеры по данным критериям эксплуататорский класс а по представлениям товарища из киева твари и возмущения что их вместе с семьями высаживали в степи где они массово дохли у него я не увидел
Не набрасывайте. Современный представитель кулачества - это банда Цапка. Красивая легенда о кулаке была создана в 90-е годы. Только вот...
… настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги … Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами». (Энгельгардт А.Н. Письма из деревни. 1872-1887гг., М. 1987.)
но коллективизация это политическое решение командо принудительным способом в в самое короткое время а не в следствие общего экономического развития чём и причина жертв
Великая депрессия это следствие экономического развития?
В 2002 году член совета директоров ФРС Бен Бернанке, выступая на 90−летии Милтона Фридмана, сказал: «Позвольте мне немного злоупотребить моим статусом как официального представителя ФРС. Я хотел бы сказать Милтону и Анне [Шварц]: что касается Великой депрессии — вы правы, это сделали мы.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32
|
|