СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32


Политика, идеология и экономика 32

Сообщений 721 страница 750 из 984

721

Arkadiy написал(а):

Сегодня 23:36:09

тож непонятна

Однажды, когда наши войска уже были  в Польше, с Горбатовым произошёл такой случай. Один офицер Горбатову рассказал, что он получил письмо из дома. Отец писал, что самая большая трудность в восстановлении разрушенных шахт на Домбассе заключается в том, что не хватает строевого леса. А части Горбатова находились как раз в лесном районе. Ну, он и скажи: «Пусть приезжают твои земляки за лесом».

Через некоторое время из Донбасса прибыла делегация шахтёров. Горбатов дал им «добро» на заготовку кругляка. Только успели отправить его часть, как наступил час расплаты». Из Москвы прибыла другая «делегация» - тоже «тройка». Они явились по вопросу о лесе от самого Сталина. И доклад председателя «тройки» должен быть Сталину. И когда всё ему было доложено, Сталин спросил от кого тот  узнал все подробности, как было дело? - «От самого Горбатова». «От самого Горбатова?» переспросил Сталин – а потом добавил: Да, это на него похоже. Горбатова только могила исправит» и в заключение сказал: «Преступление налицо, но, поскольку, как вы говорите, он не преследовал личной выгоды, на деле надо поставить точку» (5)

Насчёт резкости и прямолинейности А. В. Горбатова имеется легенда. В декабре 1941 года своему непосредственному командиру Кириллу Москаленко он заявил, что глупо бросать наши полки в лобовую атаку на немцев, если для этого нет объективной необходимости. На ругань ответил жёстко, заявив, что не позволит себя оскорблять. Когда Сталину доложили об этом инциденте, тот усмехнулся и сказал: «Горбатова только могила исправит»[9][10].

Александр Васильевич прошел через "ежовское" следствие, колымские лагеря, войну, и оставил нам книгу подробных воспоминаний о пережитом, называется она "Годы и войны, записки командарма". Вот несколько цитат

Особенно против него был настроен Берия, который абсолютно незаслуженно продержал его в тюрьме несколько лет.

Отредактировано losharic (2019-07-26 23:53:27)

0

722

Arkadiy написал(а):

P.S. и сколько собственных граждан в Израиле подвергнули пыткам?

А гоев таки можно? ))

У вас жестокий и непримеримый враг — арабские террористы. Террористическое государство Израиль и само не вегатарианец, но и арабы не кролики.
Так что с практической точки зрения я могу понять костоломов из Моссада, когда они не слишком церемонятся с арабами. У вас чудесный градус взаимной ненависти исторически сложился.

А в раннем СССР имела место тяжелейшая внутренняя гражданская война, с колоссальным уровнем взаимной жестокости. И потом еще немало лет всякий, подозреваемый в измене делу Ленина, будь он хоть трижды советский гражданин, психологически воспринимался примерно так, как у вас воспринимаются пособники шахидов или неонаци.

Для убежденного коммуниста в 30ых какой-нибудь бывший колчаковец или деникинец был примерно тем же, что для послевоенных евреев — ветераны СС. Взаимной любви там было, мягко говоря, немного.

При том, что методы ведения следствия конкретно в 37-38 гг. были сочтены неприемлемыми, как только высшее политическое руководство получило представление о масштабах проблемы.

Отредактировано Шестопер (2019-07-27 00:07:58)

0

723

Arkadiy написал(а):

И учит она тому ,что если бы их товарищей не расстреливали в большинстве своем в день вынесения приговора то они могли бы так же хорошо защищать Родину, как те кому повезло.

Она учит тому, что после того как "весь цвет армии расстреляли" оставшиеся "бездари" и "тупицы" одержали победу над "объединенной Европой", самой обученной и сильной армией Мира.

Учит то, что произошло, а не могло БЫ произойти.

Arkadiy написал(а):

P.P.S. готов поспорить, что если бы тебя подвергли таким допросам, то ты признался бы в любых преступлениях.

А ты?

0

724

kab249 написал(а):

У нас в казаках даже молодняк знает за кого воевали их прадеды. И после приема на грудь запросто могут об этом напомнить друг другу в жесткой форме.

У меня по отцовской линии прадед с Дона, казак, в Гражданскую воевал против красных. Тем не менее я родился. Он же потом с немцами воевал, причем ранен был при штурме немецких позиций зимой через Северский Донец под Паньковкой, буквально в десяти км от моего дома.

0

725


погуглил - малец уже устраивал дтп с последствиями
ну у нас же не бандитское гос-во - поняли и простили тогда , поймут и простят и сейчас
https://fishki.net/2875299-syn-mjera-ch … uzine.html

0

726

armor.kiev.ua написал(а):

А ты?

И я тоже. Просто признавались при таких методах почти все и во всем  что нужно следователям.

armor.kiev.ua написал(а):

Она учит тому, что после того как "весь цвет армии расстреляли" оставшиеся "бездари" и "тупицы" одержали победу над "объединенной Европой", самой обученной и сильной армией Мира.

Ну да. В 37-38 уничтожали тысячи опытных командиров прослуживших на командных должностях десятки лет, а в 39 когда армию увеличили в три раза то оказалось, что их почему то не хватает. Ну и цену за это пришлось платить всему советскому народу.

0

727

Шестопер написал(а):

А гоев таки можно? ))

Разрешено только к "тикающей бомбе".

У вас жестокий и непримеримый враг — арабские террористы. Террористическое государство Израиль и само не вегатарианец, но и арабы не кролики.
Так что с практической точки зрения я могу понять костоломов из Моссада, когда они не слишком церемонятся с арабами. У вас чудесный градус взаимной ненависти исторически сложился.

Ну во первых эти акты насилия  делает ШАБАК. Во вторых они всегда были единичны. В третьих я уже говорил тебе, что часть арабоских террористов к которым применялось насилие при дрпросе давно уже на свободе и хотя они очень ругают ШАБАК за методы никто из них не говорит, что был невиновен. Наоборот они гордятся тем ,что занимались антиеврейским террором.

А в раннем СССР имела место тяжелейшая внутренняя гражданская война, с колоссальным уровнем взаимной жестокости. И потом еще немало лет всякий, подозреваемый в измене делу Ленина, будь он хоть трижды советский гражданин, психологически воспринимался примерно так, как у вас воспринимаются пособники шахидов или неонаци.
Для убежденного коммуниста в 30ых какой-нибудь бывший колчаковец или деникинец был примерно тем же, что для послевоенных евреев — ветераны СС. Взаимной любви там было, мягко говоря, немного.

А колчаковец. Так сколько среди краскомов репресированых в 37-38гг было бывших колчаковцев?  А среди ученых, артистов, писателей? Сколько было террористов и шпионов среди крестьян и рабочих расстреляных и осужденных? А ведь каждый человек это был как камень за которым шли круги. Семья, семьи братьев и сестер. Над всеми подвешивалось недоверие.

При том, что методы ведения следствия конкретно в 37-38 гг. были сочтены неприемлемыми, как только высшее политическое руководство получило представление о масштабах проблемы.

Ага.. Т/е "Ленинградское дело" или "Дело врачей"  проводились без этих методов?

Отредактировано Arkadiy (2019-07-27 08:50:37)

0

728

_64-й написал(а):

ну у нас же не бандитское гос-во

Посмотри для начала Брат-1, Жмурки, Бумер

0

729

Arkadiy написал(а):

В 37-38 уничтожали тысячи опытных командиров прослуживших на командных должностях десятки лет

Всем советую почитать книгу
http://sg.uploads.ru/t/16EkP.jpg
В Приложении представлен по фамильный список командиров, политработников, врачей, юристов и пр., которые были расстреляны, умершие в заключении и пр. Не поленился. Подсчитал. Их было около 1,8 тыс. чел.

0

730

старый написал(а):

Посмотри для начала Брат-1, Жмурки, Бумер

жмурки-бумеры меркнут перед нынешней реальностью

оптический кабель проложеный по земле это отечественное ноу хау

0

731

_64-й написал(а):

ну у нас же не бандитское гос-во - поняли и простили тогда , поймут и простят и сейчас

Это этап развития дикого капитализма

0

732

_64-й написал(а):

жмурки-бумеры меркнут перед нынешней реальностью

Именно это все и привело к нынешней ситуации.
Проблема в видео представлена. А теперь. Каково решение этой проблемы? Я что то внятного ответа там и не услышал

0

733

Arkadiy написал(а):

А колчаковец. Так сколько среди краскомов репресированых в 37-38гг было бывших колчаковцев?  А среди ученых, артистов, писателей? Сколько было террористов и шпионов среди крестьян и рабочих расстреляных и осужденных? А ведь каждый человек это был как камень за которым шли круги. Семья, семьи братьев и сестер. Над всеми подвешивалось недоверие.

Во-первых. ГВ - это не война между белыми и красными.
Во-вторых. Не все репрессированные в те годы были репрессированы по политическим мотивам.
В- третьих. В те годы шли активная борьба между фракциями. И потому потом их и зачищали. Помню, бабушка жены рассказывала про своих братьев. Они были репрессированы в те годы. Официальная версия. Работали на КВЖД. И лишь потом, она как то упомянула, что они были сторонниками Л.Троцкого и участвовали в борьбе против ИВС.
В-четвертых. Коснись материалов дела репрессированных, с удивлением обнаруживаешь, кто и почему инициировал их дела. Примеры. Туполев и Королев. Или возьмем репрессированного А.Поля. Его арестовали задолго до массовых арестов. Вопрос. Почему? Ведь как никак, но первый Герой Советского Союза среди танкистов. Но после своего выступления в Кремле арестован в феврале 1937 г.

0

734

_64-й написал(а):

Сегодня 09:34:57

дааа

чувак с первого видео редкостный идиот

и зад Москвы он спас в сорок первом и требует незамедлительно начала операции

а со своей стороны он не хочет добавить что типа пожар на Руси всегда тушили всем миром и мы типа со своей стороны завтра не менее 1000 человек соберёмся на площади с лопатами и типа будем готовы к отправке на борьбу с полымём

также он хочет добавить что сибиряки просят запретить тусовки в лесу и сделать штрафы для граждан 250 000 , а для нарушающих организаций не менее 15 миллионов

но нет , лучше он незамедлительно соберётся на площади с плакатами про поджигающую панду

0

735

maik написал(а):

Во-первых. ГВ - это не война между белыми и красными.
Во-вторых. Не все репрессированные в те годы были репрессированы по политическим мотивам.
В- третьих. В те годы шли активная борьба между фракциями. И потому потом их и зачищали. Помню, бабушка жены рассказывала про своих братьев. Они были репрессированы в те годы. Официальная версия. Работали на КВЖД. И лишь потом, она как то упомянула, что они были сторонниками Л.Троцкого и участвовали в борьбе против ИВС.
В-четвертых. Коснись материалов дела репрессированных, с удивлением обнаруживаешь, кто и почему инициировал их дела. Примеры. Туполев и Королев. Или возьмем репрессированного А.Поля. Его арестовали задолго до массовых арестов. Вопрос. Почему? Ведь как никак, но первый Герой Советского Союза среди танкистов. Но после своего выступления в Кремле арестован в феврале 1937 г.

Так я и не спорю. Машина работала безлумно.Ведь любому понятно, что Рычагов и Смушкевич не были врагами. Совершали ли они ошибки?  100%. Но так ведь и т.Сталин у нас не  был безгрешен. Что бы его в подвал Лубянки не отправить? О какой организации ВВС  можно было говорить перед войной если их командование тресли и арестовывали еще в апреле 41 года? О чем думали после ареста Сушкевича и Рычагова генералы ВВС ?  О боевой подготовке к отражению врага или о том придут за ними завтра  ночью или нет?

Отредактировано Arkadiy (2019-07-27 10:36:56)

0

736

Arkadiy написал(а):

Ага.. Т/е "Ленинградское дело" или "Дело врачей"  проводились без этих методов?

Не про физическое воздействие речь. Хотя и масштабы его применения после 38 года резко сократились.
Речь про крайне сокращенное следственное разбирательство и упрощенное судопроизводство в 37ом.

Что касается дела врачей - в основе оно имело смерть Жданова и обоснованно поднятый Тимошук по этому поводу шум.

Отредактировано Шестопер (2019-07-27 10:45:30)

0

737

Arkadiy написал(а):

Ведь любому понятно, что Рычагов и Смушкевич не были врагами. Совершали ли они ошибки?  100%. Но так ведь и т.Сталин у нас не  был безгрешен. Что бы его в подвал Лубянки не отправить? О какой организации ВВС  можно было говорить перед войной если их командование тресли и арестовывали еще в апреле 41 года? О чем думали после ареста Сушкевича и Рычагова генералы ВВС ?  О боевой подготовке к отражению врага или о том придут за ними завтра  ночью или нет?

Как конкретно повышать уровень подготовки ВВС? Не наказывать виновных?
Это Сталин должен был разрабатывать методики подготовки личного состава? Насаждать дисциплину и соблюдение техники безопасности, бороться за снижение аварийности полетов? Так у него такой квалификации не было.

Что касается ошибок и провалов, за которые ответственнен лично Сталин - когда у вас Голда после провального начала Войны Судного дня ушла в отставку, ваша страна была внутреннее куда как более консолидирована, чем СССР в 30ых, и ваш враг был разгромлен.
А у нас даже после победного 45ого сразу нарисовалось противостояние с англосаксами, обладающими на тот момент подавляющим экономическим и технологическим превосходством.

0

738

Arkadiy написал(а):

А колчаковец. Так сколько среди краскомов репресированых в 37-38гг было бывших колчаковцев?  А среди ученых, артистов, писателей? Сколько было террористов и шпионов среди крестьян и рабочих расстреляных и осужденных?

В стране были миллионы, лично ущемленные советской властью. И часть из них претворяли свое недовольство в действие.
Во-первых, "бывшие". Утратившие свое имущество капиталисты и свои сословные привилегии дворяне. Кулаки, из финансовой кабалы которых вырвали деревню. Типовый кулак - это ростовщик и хлебный перекупщик с силовой бандой подкулачников.  Националисты всех мастей, от польских до грузинских.
Вот конкретно тут у нас в БССР знаешь, сколько этой националистической публики было? И польской, и белорусской.
Вот например академик АН БССР Ластовский в 20-30-ых писал, что белорусы якобы не родственны русским, что они произошли напрямую от кривичей и составляют особую "кривическую расу". То, что эта раса высшая, прямо не писал, но всячески ее хвалил именно по расовому признаку, причем на контрастах с русскими.
К чему такая риторика могла привести в 30-ых, когда рядом в Германии уже развернулись любители другой высшей расы?

Теперь один документ, датированный 43 годом:

Обратимся к архивам самых трудных дней Великой Отечественной, когда исход войны еще не был очевиден. Особо показательным в этом отношении является секретное спецсообщение высшему руководству страны из Управления контрразведки НКГБ СССР «Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов», которое датируется июлем 1943 года.

«За последнее время… со стороны отдельных писателей и журналистов отмечаются различные отрицательные проявления и политические тенденции, связанные с их оценкой международного, внутреннего и военного положения СССР.

Враждебные элементы высказывают пораженческие настроения и пытаются воздействовать на свое окружение в антисоветском духе.

Вот примеры.

Уткин И.П., поэт, бывший троцкист: "Будь это в 1927 году, я был бы очень рад такому положению, какое создалось на фронте сейчас.  Но и теперь создавшееся положение весьма поможет тому, чтобы все стало на свои места...

Нашему государству я предпочитаю Швейцарию. Там хотя бы нет смертной казни, там людям не отрубают голову. Там не вывозят арестантов по сорок эшелонов в отдаленные места, на верную гибель...

У нас такой же страшный режим, как и в Германии… Все и вся задавлено... Мы должны победить немецкий фашизм, а потом победить самих себя…

…В каком положении находится Россия! Страшно подумать. Ни искусства, ни культуры.

Всякую самостоятельность бюрократия, правящая государством, убивает в зародыше. Их идеал, чтобы русский народ стал единым стадом баранов. Этот идеал уже почти достигнут...

Завершен логический путь, начатый с провозглашенной [Сталиным] политики "построения социализма в одной стране"... Из его социализма получилось чудовищное обнищание страны. И, пожалуй, придется восстановить частное сельское хозяйство, иначе страна из нищеты не выберется.
Да и с фронта придут люди, которые захотят, наконец, получше жить, посвободнее...

...Нужно спасать Россию, а не завоевывать мир... Теперь у нас есть надежда, что мы будем жить в свободной демократической России, ибо без союзников мы спасти Россию не сумеем, а значит, надо идти на уступки (Кстати, «союзники» вступили в войну лишь тогда, когда поняли, что, если они этого не сделают, Советский Союз освободит Европу не только от Гитлера, но и от «союзников»,- автор). А все это не может не привести к внутренним изменениям, в этом логика и инерция событий. Многое должно измениться. Возьмите хотя бы название партии, отражающее ее идеологию: коммунистическая партия. Ничего не будет удивительного, если после войны она будет называться "русская социалистическая партия"...

Мы еще увидим, как изменится государственная форма нашей жизни ... не может без конца продолжаться парадоксальное положение, когда наряду с "лучшей конституцией" у нас - наихудший режим. Режим полного попрания человеческой свободы…"

Никандров Н.П., писатель, бывший эсер: "Мы прошлым летом ждали конца войны и освобождения от 25-тилетнего рабства, в этом году, этим летом и произойдет освобождение, оно только произойдет несколько иначе, нежели мы думали.
Большевизм будет распущен, как Коминтерн, под давлением союзных государств…

Сейчас прежде всего нужно ждать реформ в сельском хозяйстве - там должна быть введена частная инициатива и взамен колхозов созданы кредитные товарищества...

Потом должны быть реформы в области торговли. В области же моpaли в первую очередь должны быть уничтожены, или как-то приведены к ограничению евреи. Еврейский вопрос - это военный вопрос каждого русского"

Светлов М.А., поэт,в прошлом участник троцкистской группы: "Раньше я думал, что мы дураки - мы кричали, что погибает революция, что мы пойдем на поводу у мирового капитала, что теория социализма в одной стране погубит советскую власть

Потом я решил: дураки мы, чего мы кричали? Ничего страшного не произошло. А теперь я думаю: боже, мы ведь в самом деле были умные, мы же все это предсказали и предвидели, мы же кричали, плакали, предупреждали, на нас смотрели, как на Дон-Кихотов, нас высмеивали. И мы потом сами поверили, что мы Дон-Кихоты... а теперь оказалось, что мы были правы...

В этом финале мало хорошего и мало умного. Революция кончается на том, с чего она началась. Теперь процентная норма для евреев, табель о рангах, погоны и прочие "радости". Такой кругооборот даже мы не предвидели..."

Вальве Б.С., литературовед: "В конце концов это ирония судьбы, что мы проливаем кровь и разоряем страну ради укрепления англо-американского капитализма... Получается, что гитлеризм сыграл свою историческую роль, ибо спас капитализм от гибели, создал обстановку, при которой даже наша страна - враг капитализма - стала не жалея живота своего защищать его - капитализм от гибели, укреплять его, подчиняясь ему...

Будущность весьма мрачна. Все важнейшие процессы в сознании людей и в политике следует рассматривать или как уступки Гитлеру (повышение национального самосознания), или же капитализму (роспуск Коминтерна), отказ от задач мировой революции...

Германский фашизм есть закономерная реакция на наш социализм. В конце концов два вида социализма: нацизм и большевизм оспаривают мировое господство. История породила немецкий фашизм для того, чтобы он покончил с большевизмом, но Гитлер... возымел вздорный замысел - идти против предписания истории и поднять руку на хозяина - капи­тализм. Однако хозяин - англо-американский капитализм - оказался столь умным, что сумел парировать удар и направить нацизм против его законного противника - против нас. Теперь дело обстоит так, что хозяин в выигрыше, ибо помогает нам против Германии, но не спешит разгромить Германию, чтобы вернее изнурять оба ненавистных ему вида социализма..."

Колбановский А.Э., журналист, сотрудник редакции "Последних известий" радиокомитета: "...Война будет продолжаться очень долго и не принесет нам победы. (Очередной самозваный пророк с точностью до наоборот,- автор.) Мы значительно слабее немцев. Второго фронта нет и не будет, союзники ежеминутно готовы нас предать, заключив соглашение с Гитлером за наш счет. Нас ждут огромные лишения, люди будут ни за что погибать на фронтах, а мы здесь, в тылу, голодать, пухнуть от голода и холода, гибнуть от фашистских бомб...

Заявление Совинформбюро ко второй годовщине войны о невозможности разбить врага без второго фронта это официальное признание нашей слабости, полной неизбежности нашего поражения. Поэтому незачем работать, напрягать свои силы, голодать, терпеть лишения...

Наша пропаганда тупа и бездарна. (Тем не менее, тогдашней советской пропаганде завидовали все пропагандистские службы мира: войну выиграла в том числе и советская военная пропаганда!!! – автор.) Я не могу без злобы читать то, что пишется в газетах, сводки Информбюро, то, что мы передаем по радио. Это все стандартная, глупая, противная ложь. Я проклинаю свою профессию журналиста, мы пишем не то, что есть, а то, что нам диктуют свыше, о чем нас заставляют писать... Я устал от этой вечной лжи, от этого давления сверху, от этих бездарных, тупых идиотов-цензоров и политредакторов, которые убивают живую мысль, заставляют глупо и тупо лгать по стандарту. Все это для того, чтобы убедить народ, что у нас все хорошо, народ крепок и един и мы продержимся и победим. А на деле - мы слабы и на победу нет надежды..."

Тренев К.А., писатель, бывший кадет: "...Ответы Сталина (по поводу рос­пуска Коминтерна) написаны страшно путано, нелогично, непоследовательно... С одной стороны, говорится о ликвидации клеветы по поводу деятельности Коминтерна, а с другой, что Коминтерн ликвидирован, чтобы не мешать борьбе против гитлеризма (при этом Тренев чрезвычайно резко отзывался о [Сталине] лично)... Под нажимом Англии и США, наконец, разогнали дармоедов...

...Я избегаю читать газеты, мне противно читать газеты, сплошную ложь и очковтирательство...

...Что касается нашей страны, то она больше выдержать войны не в состоянии, тем более, что за сохранение существующего режима вряд ли многие согласятся бороться... (И этот писатель-приспособленец ошибся, в чем мог убедиться лично, дожив до 19 мая 1945 года,- автор.) Надо быть последовательным. Коминтерн разогнали, надо пересмотреть гимн "Интернационал", он не может понравиться союзникам..."

Так называемые "демократы"

Среди некоторой части писателей зафиксировано усиление так называемых "демократических" тенденций, выражение надежд на коренные изменения советского строя в результате войны, а в отдельных случаях и прямая ставка на реставрацию капитализма в СССР.

К таким относятся:

Новиков-Прибой A.C., писатель, бывший эсер: ''Крестьянину нужно дать послабление в экономике, в развороте его инициативы по части личного хозяйства. Все равно это произойдет в результате войны... Не может одна Россия бесконечно долго стоять в стороне от капиталистических стран, и она перейдет рано или поздно на этот путь, правительство это само поймёт…"

Никитин М.А., писатель: "Неужели наша власть не видит всеобщего разочарования в революции? Неужели не будут предприняты реформы после войны? Так больше нельзя. Коли сейчас нельзя, то завтра надо сделать. Сколько крови пролито, кровь дает свои плоды... Несчастья, которые принесла война, должны искупиться улучшением условий жизни и политики. Бюрократы сидят на шее народа...
Революция не оправдала затраченных на нее сил и жертв. Нужны реформы, преобразования. Иначе нам не подняться из пропасти, из разорения, в которое ввергла нас война[i]

Чуковский К.И.,писатель: "Скоро нужно ждать еще каких-нибудь решений в угоду нашим хозяевам (союзникам), наша судьба в их руках. Я рад, что начинается новая разумная эпоха. Они нас научат культуре..."

Соловьев Л.В., писатель, военный корреспондент, автор пьесы "Фельдмаршал Кутузов": "У нас катастрофическое положение с продовольствием, нечем кормить население и даже армию. Без помощи американцев мы уже давно бы выдохлись. У нас все дезорганизовано. Мужики и бабы в деревнях не хотят работать.

Надо распустить колхозы, тогда положение изменится. Союзники, вероятно, жмут на [Сталина] в этом вопросе и, возможно, добьются своего, как добились роспуска Коминтерна...

Русский народ несет главное бремя войны, он понес неслыханные жертвы. А что он получит в случае победы? Опять серию пятилеток, голод, очереди. Перспектива у нас грустная, и не хочется думать о том, что будет завтра..." (
Максимов Г.И., журналист, член ВКП (б): "Русский мужик в оккупированных районах сейчас в раздумье. Он и не хочет, чтобы немцы остались в России, и не хочет возвращения советской власти с колхозами и непосильными для него госпоставками. Наше правительство должно было бы ликвидировать колхозы еще в начале войны, и если бы мужик поверил, что это всерьез и надолго, он пошел бы драться с немцами по-настоящему. Теперь же он воюет неохотно, по принуждению, а он в нашей армии главная сила, на нем все держится"…

Бонди С.М., профессор-пушкиновед: "Жалею вновь и вновь о происходящих у нас антидемократических сдвигах, наблюдающихся день ото дня. Возьмите растущий национальный шовинизм. Чем он вызывается? Прежде всего настроениями в армии - антисемитскими, антинемецкими, анти по отношению ко всем нацменьшинствам, о которых сочиняются легенды, что они недостаточно доблестны, и правительство наше всецело идет навстречу этим настроениям армии, не пытаясь ее перевоспитать, менять ее характер.

Самое важное сохранить боеспособность армии, ее боевую готовность сражаться, что же до целей войны, то о них лучше не думать. И создается, таким образом, подобие военной касты, которая естественно не вмещается в рамки демократии.

Для большевиков наступил серьезный кризис, страшный тупик. И уже не выйти им из него с поднятой головой, а придется ползать на четвереньках, и то лишь очень короткое время. За Коминтерном пойдет ликвидация более серьезного порядка... Это не уступка, не реформа даже, целая революция. Это - отказ от коммунистической пропаганды на Западе, как помехи для господствующих классов, это отказ от насильственного свержения общественного строя других стран. Для начала - недурно... Вот вам то первое, творческое, что дали немцы и война с ними…"

Морозов С.Т.,журналист, внук фабриканта Caввы Mорозова: "Мы все люди пришибленные и задавленные. Никому из нас и в голову не может прийти мысль, что он может законно принимать участие в общественной, политической жизни страны. Между тем ясно, что после войны жизнь в стране должна резко измениться, под влиянием союзников правительство вынуждено будет решительно изменить внутренний курс. Весьма вероятно, что в стране возникнут оппозиционные партии... Мне бы хотелось, чтобы уже сейчас во время войны правительство выступило с обещанием организовать в стране после войны жизнь на других началах. Такое заявление помогло бы нам, оно дало бы каждому сознание, что он борется за улучшение своего положения, за свои собственные интересы".

Голосовкер Я.Э., поэт-переводчики историк литературы, арестовывался и был судим за троцкистскую деятельность: "Советский строй – это деспотия, экономически самый дорогой и непроизводительный порядок, хищническое хозяйство
Гитлер будет разбит и союзники сумеют, может быть, оказать на нас давление и добиться минимума свобод…"

Кузько П.А., писатель, ранее примыкал к эсерам: "...У меня есть несколько идей, заставляющих меня отыскивать сейчас и подбирать талантливых литераторов, понимающих, что вся сегодняшняя советская литература - чепуха, пакость и гроша ломаного не стоит...

Партийные чиновники уничтожили литературу, нужно создавать новую, настоящую литературу, свободно мыслящую и талантливую. Для этого нужны люди... Я жажду людей.
А дальше - надо организовать какое-то общество и действовать не через литературных чиновников, а через лиц, более высокопоставленных, которые всегда хотят показать свой либерализм. У меня есть сейчас время заняться, так сказать, неким сражением в области литературной идеологии и художественности…

Я не из тех людей, что сейчас уже верят в разгром немцев... Война может обернуться совсем не той стороной, которая сегодня мерещится нашим оптимистам...

Народ помимо [Сталина] выдвинул своих вождей – Жукова, Рокоссовского и других. Эти вожди бьют немцев, и после победы они потребуют себе места под солнцем... Кто-либо из этих популярных генералов станет диктатором, либо потребует перемены в управлении страной... Вернувшаяся после войны солдатская масса, увидев, что при коллективизации не восстановить сельское хозяйство, свергнет советскую власть... в результате войны гегемония компартии падет и уступит место гегемонии крестьянской партии, которая создаст новую власть и освободит народ от колхозов…

Я прекрасно понимаю, что нельзя сейчас начинать с очень резких высказываний, но мы должны ясно представить себе, что сегодняшняя литература, искажающая, приукрашивающая действительность в угоду власть имущим, должна быть уничтожена, как фальшивая и развращающая умы...

В стране накапливаются силы, недовольные войной... Союзники плохо оказывают свое влияние, если бы они нажали по-настоящему, то можно было бы надеяться на кое-какие облегчения, на раскрепощение...

Надо не терять времени… затем, чтобы зацепиться за какое-нибудь место в руководстве. Это очень может пригодиться нам. Надо использовать советскую общественность так, как она использует нас...

Мы должны быть тем новым, что сменит собой сегодняшнюю бюрократическую советскую рухлядь.

Мы - это те, кто понимает, что, положим, сегодняшняя литература обюрократизирована и бездушна, кто ясно видит, что сегодняшний аппарат чиновников, сегодняшняя партийная иерархия должны быть уничтожены. Эти все "мы", понимающие больше, чем все благоустроенные и благомыслящие чиновники, должны на волне военных и послевоенных событий взлететь наверх...

Советской власти нет. Имеется какой-то конгломерат разных устремлений и глава всего. Имеется царь над царством, в котором нет единства…Бесконечное количество чиновников, с которыми надо бороться, бесконечное стадо партийной братии не есть нечто политически целое. Все эти люди давно забыли и наплевали на социалистические, коммунистические идеи...

...Сейчас, кроме фронтовых дел, идут какие-то сдвиги внутри правительства... Нет сомнения, что эти сдвиги пойдут нам, людям предполагающим бороться, на пользу. Правительство будет праветь, а значит - снисходительнее смотреть на то, как ведет себя общество. Именно замешательство, которое произойдет в правительстве в связи с изменением политики, даст нам и многим другим, временно отстраненным людям, поднять голову и напомнить о своем существовании..."
Колдунов С.А., литератор, дважды арестовывался за антисоветскую деятельность: "Очень плохо то, что в литературе нет группировок... Писатели должны образовывать отдельные группы по признакам общих литературных вкусов и общего мышления. Эти неофициальные группы помогают друг другу, продвигают творчество отдельных писателей.

...Я уверен, что нигде нет такого отсутствия демократизма в литературе, как у нас; нигде, ни в одной стране…"

Шкловский В.Б., писатель, бывший эсер: "Мне бы хотелось сейчас собрать яркое, твердое писательское ядро, как в свое время было вокруг Маяковского, и действительно, по-настоящему осветить и показать войну…

В конце концов мне все надоело, я чувствую, что мне лично никто не верит, у меня нет охоты работать, я устал, и пусть себе все идет так, как идет. Все равно, у нас никто не в силах ничего изменить, если нет указки свыше...

Меня по-прежнему больше всего мучает та же мысль: победа ничего не даст хорошего, она не внесет никаких изменений в строй, она не даст возможности писать по-своему и печатать написанное. А без победы - конец, мы погибли. Значит, выхода нет. Наш режим всегда был наиболее циничным из когда-либо существовавших, но антисемитизм коммунистической партии - это просто прелесть...

Обрати внимание на фамилии, некоторые из них весьма известны. И как, например Чуковского - лично загрыз за его болтовню Берия?

Отредактировано Шестопер (2019-07-27 11:16:07)

0

739

Arkadiy написал(а):

Совершали ли они ошибки?  100%. Но так ведь и т.Сталин у нас не  был безгрешен.

Их объединяет одно. Они были из ВВС. Но проходили ли они по одному делу? Ведь Рычагова, отстранив от должности, сразу же не арестовали. И его арест был только после войны и связан с действием ВВС в первые дни войны.
А Смушкевич пошел уже по другому делу

Arkadiy написал(а):

О боевой подготовке к отражению врага или о том придут за ними завтра  ночью или нет?

Я об этом как то разговаривал здесь. И дело в том, что если ты офицер, то и выполняй свой функционал

0

740

Шестопер написал(а):

В стране были миллионы, лично ущемленные советской властью. И часть из них претворяли свое недовольство в действие.
Во-первых, "бывшие". Утратившие свое имущество капиталисты и свои сословные привилегии дворяне. Кулаки, из финансовой кабалы которых вырвали деревню. Типовый кулак - это ростовщик и хлебный перекупщик с силовой бандой подкулачников. 

Ты серьезно? o.O

Обрати внимание на фамилии, некоторые из них весьма известны. И как, например Чуковского - лично загрыз за его болтовню Берия?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:16:07)

Обратил. Удивительно, что даже в эпоху террора и доносительства было столько ясно мыслящих людей. Далеко не совсем можно соглашаться через 80 лет, но во многом они оказплись правы.

0

741

Arkadiy написал(а):

Удивительно, что даже в эпоху террора и доносительства было столько ясно мыслящих людей. Далеко не совсем можно соглашаться через 80 лет, но во многом они оказплись правы.

вынужден огорчить - эта кучка интеллектуалов, как тогда, так и сейчас оказалась ох как далеко от своего собственного народа... ;)

0

742

Arkadiy написал(а):

Ты серьезно?

Более чем. Прадед у меня деревенский, 1902 года рождения, дожил до 1993 года, и я еще успел поговорить с ним перед его смертью о жизни в начале 20 века.
Он мне многое рассказал о тогдашних деревенских реалиях. Что примечательно, он сам попал под раскулачивание, поскольку был высококвалифицированным кузнецом и жил зажиточно. Но под высылку он не попал, а когда начал жалобы строчить - личное имущество ему вернули, и в колхоз приняли (колхоз был заинтересован получить такого мастера). Потому что наемным трудом он не пользовался, в антисоветчине замечен не был, как и в ростовщичестве и спекуляции.
Вот он мне и рассказывал, какие в округе персонажи были, из тех, кто под высылку попал. Такие робяты, что Цапки нервно курят в стороне. Половина волости у них в кулаке была и в должниках ходила. И двоих комсомольских активистов кто-то из их прихвостней застрелил.
Дело было в Смоленской области. Там примерно каждое четвертое-пятое крестьянское хозяйство было безлошадным. А безлошадному крестьянину без батрачества на дядю, или без аренды коня не прожить. Ну эффективные собственники и пользовались ситуацией: за работу батракам платили гроши, а в уплату за аренду коня, плуга, за ссуду зерна на посевную драли  по три шкуры. Оплата или сразу, или после урожая, но вдвое больше (процентики капали, как в нынешних микрокредитах в России). Однажды один мужик  по-соседски бесплатно одолжил безлошадному коня для пахоты  - так у него сарай сожгли, чтобы малину не портил и цены не демпинговал.

Отредактировано Шестопер (2019-07-27 13:05:00)

0

743

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

вынужден огорчить - эта кучка интеллектуалов, как тогда, так и сейчас оказалась ох как далеко от своего собственного народа...

Ну что делать. Интеллектуалы ни тогда, ни сейчас ни имели и не имеют  никакого влияния, а тем более рычагов ,что бы повлиять на действительность.

0

744

Arkadiy написал(а):

но во многом они оказплись правы.

Сплошной перестроечный Огонек. Как злые большевики не дают трудолюбивому фермеру накормить Солнечную систему.
Про технологическую революцию в агротехнике, которую могли освоить только крупные хозяйства, эти писатели и журналисты были слегка не в курсе. Как и про то, что треть посевных площадей РСФСР в 20ых вспахивалась не то что не тракторами - но даже не стальным плугом, а деревянной сохой, как в Средневековье.

И о том, как без цензуры расцветет и запахнет русская культура. Плавали, знаем. Видели в 90ых. Действительно - запахла.

Отредактировано Шестопер (2019-07-27 13:06:36)

0

745

Шестопер написал(а):

Более чем. Прадед у меня деревенский, 1902 года рождения, и я еще успел поговорить с ним перед его смертью о жизни в начале 20 века.
Он мне многое рассказал о тогдашних деревенских реалиях. Что примечательно, он сам попал под раскулачивание, поскольку был высококвалифицированным кузнецом и жил зажиточно. Но под высылку он не попал, а когда начал жалобы строчить - личное имущество ему вернули, и в колхоз приняли (колхоз был заинтересован получить такого мастера). Потому что наемным трудом он не пользовался, в антисоветчине замечен не был, как и ростовщичестве и спекуляции.
Вот он мне и рассказывал, какие в округе персонажи были, из тех, кто под высылку попал. Такие робяты, что Цапки нервно курят в стороне. Половина волости у них в кулаке была и в должниках ходила. И двоих комсомольских активистов кто-то из прихвостней застрелил.
Дело было в Смоленской области. Там примерно каждое четвертое-пятое крестьянское хозяйство было безлошадным. А безлошадному крестьянину без батрачества на дядю, или без аренды коня не прожить. Ну эффективные собственники и пользовались ситуацией: за работу батракам платили гроши, а в уплату за аренду коня, плуга, за ссуду зерна на посевную драли  по три шкуры. Однажды один мужик  по-соседски бесплатно одолжил безлошадному коня для пахоты  - так у него сарай сожгли, чтобы малину не портил и цены не демпинговал.

Ты численность "кулаков" и их семей подвергшихся высылке знаешь? А смертность при этом? В ходе коллективизации была уничтожена элита крестьянского общества. Россия смогла оправиться от этого только через 80 лет. Смотри на современных кулаков. Они не только решили вопросы базовой продовольственной безопасности России, но и вышли на мировые рынки.

0

746

Arkadiy написал(а):

Ты численность "кулаков" и их семей подвергшихся высылке знаешь?

380 тысяч семей, 1,8 миллиона человек.

Arkadiy написал(а):

В ходе коллективизации была уничтожена элита крестьянского общества..

Была уничтожена как класс (то если лишена прежней соственности) наиболее богатая часть крестьянства, которая В ОСНОВНОМ получила свои богатства за счет эксплуатации односельчан. Было сбито на взлете формирование сельской буржуазии, стремящейся занять нишу "распомещенных" в революцию помещиков.

Кстати, кулаки в ходе борьбы с коллективизацией развернули массовую агитацию за забой скота, чтобы его в колхозы не сдавать. Было перерезано более чем половина поголовья скота в стране. С 1927 по 33 год его численность в РСФСР сократилась со 110 миллионов голов  до 50 миллионов.
Это диверсия колоссальных размеров, которая в начале 30ых серьезно ухудшила жизнь и самих крестьян. Назло маме отморозили уши.

Россия смогла оправиться от этого только через 80 лет. Смотри на современных кулаков. Они не только решили вопросы базовой продовольственной безопасности России, но и вышли на мировые рынки.

Импорт продуктов питания в РФ сейчас больше, чем в РСФСР в 80ых. При том, что в продаже колоссальное число пищевых суррогатов. А условия труда в современных латифундиях очень часто нарушают КЗОТ.

Скота, например, сейчас в РФ 65 миллионов голов. В 1985 году было 165 миллионов.

http://sd.uploads.ru/t/6XbHf.png

Отредактировано Шестопер (2019-07-27 13:23:38)

0

747

Arkadiy написал(а):

В ходе коллективизации была уничтожена элита крестьянского общества. Россия смогла оправиться от этого только через 80 лет.

Это к 2010 году? А вот здесь Вы врете. Видно нынешнее село плохо знаете.

0

748

maik написал(а):

Это к 2010 году? А вот здесь Вы врете. Видно нынешнее село плохо знаете.

Ну что ты хочешь… Человек в Израиле давно. Когда уезжал - объективные исторические исследования с кучей статистической информации через интернет были малодоступны, а про трудолюбивых кулаков дудели из каждого утюга.

Я ведь мое мнение составил далеко не только на основе семейных преданий. Хоть прадеда и уважаю, но, "войдя в совершенный возраст", начал копать информацию об эпохе и самостоятельно. У кого нет возможности лично полжизни сидеть в архивах или хотя бы в читалках истфаков - широкий доступ к выложенным в сеть документам появился только в конце 90ых.

Отредактировано Шестопер (2019-07-27 13:12:44)

0

749

Arkadiy написал(а):

В ходе коллективизации была уничтожена элита крестьянского общества. Россия смогла оправиться от этого только через 80 лет.

В продолжении. Элита была уничтожена в ходе ВОВ. В села вернулись мало солдат. И их дети и бабы село возродили. И наибольший рассвет села начался в начале 70-х гг.

0

750

Шестопер написал(а):

Скота, например, сейчас в РФ 65 миллионов голов. В 1985 году было 165 миллионов

хватит ужЕ про этот скот в РФ

колбаса была вкусная , но не было ни хера

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32