СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32
Бывало и такое.... доску для забора к примеру нигде кроме свалки в СССР не возьмешь, ну или на работе стащить если есть возможность...
ну сейчас там не доску для забора ищут а еду
ну сейчас там не доску для забора ищут а еду
сути не меняет, кстати в советские вообще не помню чтобы продукты выбрасывали в мусор
Отредактировано старый (2019-07-21 20:25:16)
Люди в СССР не только квартиры получали, но и жили в общагах всю жизнь вместе с детьми по 6 человек в комнате 18 м2...не идеализируйте СССР....
Это были сильно нетипичные примеры. Когда в регионе не велось крупного жилищного строительства, а местная администрация клала болт на свои обязанности (и могла быть за это наказана). Меньше 6 квадратов на человека - имеют право на расширение жилплощади, по закону. Людей, которые так жили в СССР, было примерно столько же, сколько сейчас бездомных бомжей.
Были и другие ситуации. Специалисты, распределенные в 80ых на минский завод Интеграл, получали однушку в течении года. Завод клепал, в числе прочей продукции, сильно нужные министерству обороны штуки.
Отредактировано Шестопер (2019-07-21 20:53:13)
Умер президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов, сообщили СМИ
Вроде опровергли уже. Поглядим.
кстати в советские вообще не помню чтобы продукты выбрасывали в мусор
У нас, к примеру, уличные баки предназначались только для пищевых отходов. А за мусором, каждый вечер машина приезжала, делала несколько остановок по двору. Загулялся, опоздал - всё. Народ с вёдрами к этому времени собирался, общались. Хоть соседей знали)
кстати в советские вообще не помню чтобы продукты выбрасывали в мусор
А селяне мешками закупали хлеб для откорма свиней, он стоил всего ничего.
Это были сильно нетипичные примеры. Когда в регионе не велось крупного жилищного строительства, а местная администрация клала болт на свои обязанности (и могла быть за это наказана). Меньше 6 квадратов на человека - имеют право на расширение жилплощади, по закону. Людей, которые так жили в СССР, было примерно столько же, сколько сейчас бездомных бомжей.
Были и другие ситуации. Специалисты, распределенные в 80ых на минский завод Интеграл, получали однушку в течении года.
А у нас на заводе люди на горячей сетке по 20 лет квартиры ждали. И никто не удивлялся. Перед моим рождением родители и отцовский дед обменяли двух комнатную и однокомнатную на трехкомнатную. В итоге в трехкомнатной каартире жили мой прадед, бабушка, родители, старшая сестра и я. Райское существование.
на мой взгляд существует недопонимание когда квартиру в частной собственности приравнивают к квартире выданой предприятием своим работникам...
Жить в советской ведомственной квартире было можно.
Вот со спекуляциями ею на рынке жилья имелись некоторые сложности.
Но большинству людей квартиры для жизни нужны, не для наваривания бабок.
Кстати, далеко не только и даже не столько предприятия строили в СССР квартиры.
И не только государство.
Мой дед, например, выйдя из армии в отставку в звании майора, и не желая ждать очереди, кооперативную построил, в 1969 году.
В итоге в трехкомнатной каартире жили мой прадед, бабушка, родители, старшая сестра и я. Райское существование.
По 2 человека на комнату. Вполне средние для СССР жилищные условия. У меня так же детство прошло.
госслужащий в государстве наследники советского государства, в развитых капиталистических странах, в РКМП
Это кто госслужащий? ))) Преподаватель что ли?
Если вы про современные реалии - это просто неверно.
У англосаксов ВУЗы вообще часто негосударственные.
В РКМП преподаватели гимназии и вуза имели классные чины, но это скорее исключение, так как их было мало и им пытались так придать статус.
Жить в советской ведомственной квартире было можно.
Вот со спекуляциями ею на рынке жилья имелись некоторые сложности.
Но большинству людей квартиры для жизни нужны, не для наваривания бабок.
а если вы меняете работа и вообще переезжаете в другой город?
Вот данные по обеспечению жилплощадью горожан в 1913-2010 годах:
https://polit-ec.livejournal.com/5686.html
В 30-40-ых жилплощадь на человека уменьшалась за счет бурной урбанизации и разрушений во время войны.
Потом завертелась построенная современная промышленность стройматериалов, стройки насытили техникой - и жилплощадь стала расти темпами, опережающими быстрый рост городского населения.
В постсоветский период жилплощадь на человека тоже росла, но численность населения городов практически стабилизировалась. В 1989 году - 108 миллионов, в 2017 - 109 миллионов (вместе с Крымом).
а если вы меняете работа и вообще переезжаете в другой город?
Нужно различать ведомственное жилье и служебное.
Служебное получали военнослужащие, работники ЖЭКов (как, например, Афоня в известном фильме).
У служебного жилья была четкая взаимосвязь с местом работы. Уволился - тебя выселяют. Но только если ты не прожил в квартире более 10 лет, тогда выселить не имеют права.
Что касается ведомственного жилья, построенного предприятиями, то после увольнения у предприятия было право оттуда выселить, но на практике им пользовались далеко не всегда. Практически никогда не пользовались в том случае, если человек выходил на пенсию.
И ни из какого жилья в СССР по закону не могли выселить, если у человека не было другого жилья.
Так что с ведомственным жильем было много случаев, когда в нем были прописаны дети человека, получившего жилье, и получали его по наследству после смерти владельца, если у них другой жилплощади не было.
а если вы меняете работа и вообще переезжаете в другой город?
в другой город сложно, нужно было искать обмен с жителями этого города желающими переехать в твой город... если менял работу то все равно в 70е жил в этой квартире, так как ведомственное жилье не отбиралось. Это не служебное жилье которое давали к примеру дворникам чтобы дворы мели и выселяли при увольнении.
У нас, к примеру, уличные баки предназначались только для пищевых отходов. А за мусором, каждый вечер машина приезжала, делала несколько остановок по двору. Загулялся, опоздал - всё. Народ с вёдрами к этому времени собирался, общались. Хоть соседей знали)
Это так. Но в мусорные баки выбрасовали именно пищевые отходы а не продукты как сейчас...что говорить, и я грешен... сейчас очень часто выбрасываю лишние продукты ибо вечно в супермаркетах затаришся всем чем можно, а потом это не съедается и ты выбрасываеш в мусор. В советские времена такого в принцыпе не было... даже магазины ничего не выбрасывали из продуктов в свои мусорные контейнеры.
В СССР было хорошо, но не надо идеализировать эти времена... Современный интернет напрочь лишает вас возможности получать только хорошие эмоции от жизни, а в СССР умели оберегать людей от излишних переживаний...Не голодали, работали, мало чему завидовали ибо все жили примерно одинаково скромно, на мозги ушаты грязи не вылевали... теперь это в принцыпе невозможно, любую гадость произошедшую во всем мире современные информационные технологии вам обязательно выльют на голову.
Отредактировано старый (2019-07-21 21:35:49)
Что касается ведомственного жилья, построенного предприятиями, то после увольнения у предприятия было право оттуда выселить, но на практике им пользовались далеко не всегда. Практически никогда не пользовались в том случае, если человек выходил на пенсию.
тоесть человек всю свою рабочию жизнь получал меньше денег что бы предприятие могло строить ведомственные квартиры, и то что его трудно выкинуть после пенсии означает "бесплатно"?
то кто госслужащий? ))) Преподаватель что ли?
Если вы про современные реалии - это просто неверно.
в общем так и есть, работники бюджетных организаций где работадатель государство или муниципалитет таковые и есть даже если не существует такой оф. статус
У англосаксов ВУЗы вообще часто негосударственные.
В РКМП преподаватели гимназии и вуза имели классные чины, но это скорее исключение, так как их было мало и им пытались так придать статус.
а например в германии учителя обладают статусом госслужащих но независимо от наличия такого статуса преподаватели в вузах хорошо оплачиваемая работа как в государственных так и частных учереждениях
Низкие зарплаты преподавателей в РФ это особенность современного росс. государства.
В СССР было хорошо, но не надо идеализировать эти времена...
Важнейшее преимущество - своя дееспособная наука и степень технологической самостоятельности намного выше, чем сейчас в РФ.
Это то, что средний обыватель ежедневно не видит. Но что очень сильно влияет на его жизнь. '
Далее, нынешнее положение в РФ с доступом к образованию и медицине, с трудовым законодательством и пенсионным обеспечением - оно еще далеко не конечное равновесное состояние. Постоянно идут попытки откусить от социальных гарантий то тут, то там.
Просто все и сразу отнять нельзя, народ взбунтуется. Но тенденция на постепенное урезание социалки налицо.
Кратко все это можно назвать "темным будущим".
Отредактировано Шестопер (2019-07-21 22:55:41)
тоесть человек всю свою рабочию жизнь получал меньше денег что бы предприятие могло строить ведомственные квартиры, и то что его трудно выкинуть после пенсии означает "бесплатно"?
Ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
Этот разговор нельзя вести предметно без знания того, какую именно часть доходов советские предприятия тратили на амортизацию, расширение производства, на социальные цели. Куда включалось не только ведомственное жилье, но и столовые с низкими ценами, и ведомственные санатории.
Во всяком случае, ни один директор советского завода не мог купить лично себе островок в райском архипелаге, как практикуют нынешние владельцы частных заводов. Тоже за счет труда рабочих.
так как ведомственное жилье не отбиралось
Теоретические - вроде могло отбираться при стаже работы на предприятии менее 10 лет. Но на практике это почти никогда не реализовывалось. Не припомню такого случая среди своих знакомых.
Вот служебного жилья при увольнении обычно лишали, это да. Но только если оно не было единственной жилплощадью у человека.
Отредактировано Шестопер (2019-07-21 23:07:44)
вы допускаете что Ленин знал лучше вас?
А это то при чем? Вы ж начали говорить, что страной, после смерти Ленина стал управлять И.Сталин. Я сказал - нет. Смотрим должности Ленина. Председатель Совета Народных комиссаров. А.И.Рыков.
Далее Ленин основал Коминтерн. Он предполагал объединение всех компартий мира. Возглавил - Г.Е.Зиновьев.
И по Конституции СССР от 1924 г.
Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов, а в период между съездами Советов — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей.
Так что не в 1924 г. Это однозначно.
И какая разница в контексте предмета нашего разговора если Сталин был противником НЭПа?
Ну не знаю, какая разница. Ведь Вы же его упомянули почему то
это не уход, это констатация факта
Я Вам задал вопрос ну а Вы в обтекаемых фразах на него ответили.
в сравнение с 20%, но в сравнение с СССР уровень жизни этих бедняков примерно соответствует среднему классу в СССР
Вранье полнейшее.
кто их контролировал и кто был оппозицией?
Кто их смещал и садил?
Кто и как ограничивал их власть?
Много вопросов. Но для начала посмотрите работу Политбюро и Президента РФ. Во времена СССР решение принималось на Политбюро. Голосованием. А сейчас решает все один человек. В этом и принципиальная разница
развалили СССР?
А это то при чем?
можно подробние как она должна рухнуть?
Почитайте о том событии
Люди в СССР не только квартиры получали, но и жили в общагах всю жизнь вместе с детьми по 6 человек в комнате 18 м2...не идеализируйте СССР....
Да. В СССР было по разному. Были и общаги. Было и строительство. Строили массово. Только сейчас РФ догнало по строительству жилья времена СССР. Только как квартиру то получить? Вот сейчас у меня была б трехкомнатная квартира. Когда закончил вуз и поступил работать, был как молодой специалист на 82 месте. В 2002 году гарантированно был бы с квартирой, если не раньше.
так что в мусорках и на помойках рылись и инженеры и учителя, не за едой конечно а за тем что в хозяйстве пригодиться.
Так те мусорки отличаются от нынешних.
И да. Если не хочешь, можешь и не рыться.
в ссср провели индустриализация драконовскими методами
Кургинян: Самое актуальное, с моей точки зрения, состоит в том, что у нас на сегодняшний момент нет той истории, которая должна бы была ответить на самые острые вопросы, которые волнуют наших людей. А людей сейчас история волнует очень сильно, потому что это история их страны. Это та история, которая в значительной степени у них отнята. Это то, к чему они прорываются снова, чтобы обрести нечто, что ученым языком называется идентичностью. А что на самом деле, означает самоуважение, чувство причастности к какому- то большому историческому движению?
Вдруг обнаруживается, что здесь было ужасно и здесь было ужасно, и здесь чудовищно, и так далее. И тогда это уважение теряется.
Это не значит, что надо лгать. Это не значит, что ужасное надо называть прекрасным. Это не значит, что надо закрывать глаза на произошедшие ужасы. Надо точно знать, что именно произошло.
Индустриализациюпри Сталине не изучали по очень многим причинам. В том числе и потому, что даже материалы многие были закрытыми. С 1953 по 1958 год что-то сделали, чтобы это изучать. Потом пришла хрущевская эпоха, и там начали все выстраивать под хрущевские схемы. Потом под другие, потом… Даже Советская власть боялась говорить об индустриализации, потому, что - а как у нас? Там такие темпы, а у нас они гаснут.
В итоге, мы оказались без истории и нам сейчас надо за нее сражаться. Мы оказались в плену у сказок, стереотипов, неточных цифр и всего остального. Давайте, не закрывая глаза на ужас и радуясь величию, одновременно искать точные ответы на наши больные вопросы. Это очень важно для нас.
А сейчас решает все один человек. В этом и принципиальная разница
Это очень вряд ли, особенно по важным вопросам.
Судя по заметной фронде оголтело прозападного блока в экономике и СМИ (они явно согласны на более жесткие условия капитуляции перед Западом, чем ближайшие путинцы) - до уровня концентрации власти Людовиком 14ым еще далеко.
Какое-то толковище кланов собирается, скорее всего, и ищут консенсус. Голос гаранта там весомый, но не единственный.
Другое дело, что все это сейчас насквозь неформально, как сходняки у урок. В отличии от Политбюро.
Отредактировано Шестопер (2019-07-21 23:34:36)
Низкие зарплаты преподавателей в РФ это особенность современного росс. государства.
На какие средства ФРГ может себе позволить принять эмигрантов?
Другое дело, что все это сейчас насквозь неформально, как сходняки у урок. В отличии от Политбюро.
Можно и это дополнение принять
Только сейчас РФ догнало по строительству жилья времена СССР. Только как квартиру то получить?
Сейчас намного выше неравенство в распределение жилья. У кого-то по несколько квартир, а кто-то живет на голове у родственников. И все это сейчас абсолютно законно.
Отредактировано Шестопер (2019-07-21 23:38:28)
тоесть человек всю свою рабочию жизнь получал меньше денег что бы предприятие могло строить ведомственные квартиры, и то что его трудно выкинуть после пенсии означает "бесплатно"?
давайте разберемся для четкости .
1- было жилье которое человек получал от гос-ва так? оно становилось его собственность так? он мог его продать обменять?
2- было жилье которое человек получал от предприятия так? права на собственность этого жилья для меня туманны .
3- было жилье которое получали военные и тп на время службы . права на собственность туманны.
для меня очевидно что большинство жилья это 1.
3 - это военные городки и тп .
---------------------
далее сравним зарплаты и покупательскую способность.
средняя ЗП в 80-м году 175 р https://trudznatok.ru/zarplata/kakoj-by … -gody.html
свинина 2.20 .на 1 зарплату - 175/2.2= 80 кг
хек 0.30 = 580 кг
бензин АИ98 0.22 = 800 литров
средняя зп в 2018м году 36 тыс -13% = 31,3
свинина 300р = 105 кг
хек 275 = 115 кг
бензин 92й - 42 = 750 литров
тобишь примерно равные цифры . но вот квартиру в 18м ни кто уже бесплатно не дает.
в 18м году человек на зарплату себе может позволить примерно то же что на зарплату в 80м + ему надо купить себе квартиру самому.
Люди в СССР не только квартиры получали, но и жили в общагах всю жизнь вместе с детьми по 6 человек в комнате 18 м2..
достаточно открыть карту города и выделить ОБЩАГИ и КОММУНАЛКИ и посмотреть соотношение общаг к кол-ву обычных многоквартирных домов.
общаг будет менее 5% ...
давайте разберемся для четкости .
1- было жилье которое человек получал от гос-ва так? оно становилось его собственность так? он мог его продать обменять?
2- было жилье которое человек получал от предприятия так? права на собственность этого жилья для меня туманны .
3- было жилье которое получали военные и тп на время службы . права на собственность туманны.для меня очевидно что большинство жилья это 1.
3 - это военные городки и тп .---------------------
далее сравним зарплаты и покупательскую способность.
средняя ЗП в 80-м году 175 р https://trudznatok.ru/zarplata/kakoj-by … -gody.html
свинина 2.20 .на 1 зарплату - 175/2.2= 80 кг
хек 0.30 = 580 кг
бензин АИ98 0.22 = 800 литровсредняя зп в 2018м году 36 тыс -13% = 31,3
свинина 300р = 105 кг
хек 275 = 115 кг
бензин 92й - 42 = 750 литровтобишь примерно равные цифры . но вот квартиру в 18м ни кто уже бесплатно не дает.
в 18м году человек на зарплату себе может позволить примерно то же что на зарплату в 80м + ему надо купить себе квартиру самому.
И еще учтем уровень платы за коммуналку тогда и сейчас.
И еще, в СССР разрыв в доходах 10% самых бедных и богатых был 4, а сейчас 16.
В советское время график распределения по доходам был близок к прямой, и средняя зарплата близка к медианной и модальной.
А сейчас график стал крутой параболой, и медианная зарплата 27 тысяч. А средняя 36.
И это только будничное материальное потребление, к которому качество жизни отнюдь не сводится. (Понятно, что тут только быстрое сравнение по базовым показателям).
Отредактировано Шестопер (2019-07-22 00:11:21)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 32
|
|