СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 31


Политика, идеология и экономика 31

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

https://oper.ru/news/read.php?t=1051621996

Руководителю тушения пожара в "Зимней вишне" предъявлено окончательное обвинение

Андрею Бурсину вменяется халатность, повлекшая смерть людей

КЕМЕРОВО, 2 июля. /ТАСС/. Представитель прокуратуры во вторник на заседании Заводского районного суда Кемерова предъявил обвинение в окончательной редакции руководителю службы пожаротушения первого отряда ФПС по Кемеровской области Андрею Бурсину по делу о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня", мужчина свою вину не признал, передает корреспондент ТАСС из зала суда.

"Бурсин не организовал опрос осведомленных лиц для разведки пожара о наличии людей в помещении, не дал указания о спасении людей. <... > Вследствие халатных действий Бурсина наступила смерть 60 лиц", - сказал прокурор.

Мужчина не признал вину. "Обвинение мне непонятно, свою вину не признаю", - сказал он в ответ на предъявленное обвинение.

Системы дымоподавления не были задействованы спасателями при тушении пожара в "Зимней вишне", сообщил также представитель прокуратуры при предъявлении обвинения.

"В нарушение боевого устава Бурсин не дал указания прибывшим отделениям о применении направляющих тросов звена газодымозащитной службы, пожарных дымососов и стволов первой помощи. В результате отделения не применяли в целях борьбы с дымом в помещения четвертого этажа [ТЦ "Зимняя вишня"] указанные средства. <...> В результате безвозвратно было утрачено время, которое должно было использоваться для спасения и эвакуации людей", - сказал представитель гособвинения.

По словам прокурора, Бурсин, находясь на месте пожара, знал, что в арсенале прибывших на место расчетов есть необходимое противопожарное оборудование для подавления дыма, а также для ориентации в помещениях с сильной задымленностью. Однако в первые минуты пожара оно не было использовано при обследовании помещений, что привело к гибели людей.

Бурсину вменяется халатность, повлекшая смерть людей (ч. 3 ст. 293 УК РФ). По версии обвинения, он неверно оценил ранг пожара, направив на место меньше людей, чем требовалось. Прокурор также отметил, что пожарный по прибытию на место ЧП "необоснованно долго" - в течение 6 минут - следовал до четвертого этажа здания, где находились люди. Еще около 10 минут пожарные ошибочно обследовали помещения спортивного зала и кафе, игнорируя сигналы людей о том, что в кинозалах могут находиться люди.


Из комментариев:

> Прокурор также отметил, что пожарный по прибытию на место ЧП "необоснованно долго" - в течение 6 минут - следовал до четвертого этажа здания, где находились люди

И добавил: "Я вот Человека-Паука в кино смотрел - он бы добрался секунд за тридцать, не то, что этот разгильдяй"

"Все нормально, парни, продолжайте строить торговые центры из говна и палок и заносить контролирующим органам за подпись актов, система прощает".

Это товарищи полный звездец. Сам, как причастный к теме, могу сказать, ожидал увидеть на скамейке руководителя ТЦ, ну или на худой конец руководителя обслуживающей ПС организации или инспектора ПС. Но спихнуть все на бригаду это верх скотства. Хочется посмотреть теперь на желание молодых людей зачисляться в штат пожарных бригад Кемеровской области. Согласен, бывают и некомпетентные люди, но тогда вопрос к руководству, кто их нанимал, двигал по службе и ставил на посты. А тут система не сработала вовремя, проходы захламлены, двери заклинило, точных планов помещений нет. Почему проверяли помещения так долго можно оценить по фото ТЦ до пожара.

Отредактировано Шестопер (2019-07-11 16:00:32)

722

https://oper.ru/news/read.php?t=1051621995

За три года количество регионов с эпидемией ВИЧ в России возросло более чем на 40%. 70% новых заболевших в 2018 году — экономически активные люди в возрасте 30–50 лет

В 2018 году заразились ВИЧ 87,7 тыс. человек, говорится в документе Роспотребнадзора. Это на 800 человек меньше, чем в 2017 году. Доля тех, кто заразился при гетеросексуальных контактах, — 54,8%. Этот показатель растет: в 2017 году доля гетеросексуальных заразившихся составляла 53,5%, в 2016-м — 48,7%.

Роспотребнадзор называет тенденцией заражение людей, не относящихся к ключевым группам распространения ВИЧ-инфекции, то есть гомосексуалов, потребителей наркотиков и работников сферы секс-услуг. 70% новых заболевших в 2018 году — это экономически активные люди в возрасте 30-–50 лет. Стали чаще заражаться и люди предпенсионного и пенсионного возраста.

«Старение» ВИЧ-инфекции Роспотребнадзор объяснил тем, что «люди в возрасте 50 лет и старше практикуют многие формы рискованного поведения, часто имеющего место среди молодых людей». Покровский считает, что старение ВИЧ — это нормально. В 1990-х и 2000-х годах заразившиеся в России были очень молоды, потому что их основу составляли малолетние потребители наркотиков.

Согласно данным Роспотребнадзора, за 2018 год умерли 36,9 тыс. зараженных ВИЧ россиян, основной причиной смертности среди ВИЧ-инфицированных был туберкулез.

Обычно, когда в регионе заражено ВИЧ более 1% населения, беременных женщин с ВИЧ примерно такой же процент

Покровский уверен, что процент населения с ВИЧ будет продолжать расти год от года, пока количество вновь заразившихся будет больше, чем количество умерших с ВИЧ. «В стране продолжают заражаться, причем заражаются в основном через гетеросексуальные контакты. Население не использует презервативы — их продажи падают. Причины я вижу в том, что, с одной стороны, их стоимость высока, а покупательная способность населения падает, с другой стороны, люди не понимают, что эта проблема может коснуться их напрямую. Еще и власть рапортует, что ВИЧ в стране активно побеждается», — отметил он. В 2018 году количество проживающих в России людей с диагнозом ВИЧ превысило 1 млн.

Регион с самым высоким распространением ВИЧ-инфекции в 2018 году — Иркутская область, там заражены 1,8% населения — 1814 человек на 100 тыс. населения. Еще почти по 2% заражены в Свердловской области (1804 человека на 100 тыс. населения) и в Кемеровской (соответственно 1796 на 100 тыс.).

723

https://burckina-new.livejournal.com/1768252.html

В Перми шквал оторвал от вывешенного флага РФ белую и синюю полосы, и оставил висеть красную.

http://sd.uploads.ru/t/rKApW.jpg

724

Шестопер написал(а):

В Перми шквал оторвал от вывешенного флага РФ белую и синюю полосы, и оставил висеть красную

ну наконец то

725

Я смотрю всем параллельно что прокуратура хочет сажать без санкции суда и что верховный суд желает отменить срок давности по налоговым преступлениям)))
Вот например придут к старому или кому еще и скажут что он по данным налоговой не заплатил  и сейчас уже должен 2 млн баксов и что пора ему в кутузке пару месяцев посидеть, будет его волновать мораль при помощи церкви или без оной ну и т.п.?

726

Comrade написал(а):

Я смотрю всем параллельно что прокуратура хочет сажать без санкции суда и что верховный суд желает отменить срок давности по налоговым преступлениям)))
Вот например придут к старому или кому еще и скажут что он по данным налоговой не заплатил  и сейчас уже должен 2 млн баксов и что пора ему в кутузке пару месяцев посидеть, будет его волновать мораль при помощи церкви или без оной ну и т.п.?


все внимательно следят

но разве озвучили на форуме - это приняли ?

да и никто не хранит документы по двадцать лет

а так то к тебе первому придут - не зря ёрзаешь от страха  :rofl:

727

Comrade написал(а):

Вот например придут к старому или кому еще и скажут что он по данным налоговой не заплатил

К нему не придут. Он у корыта.

728


729

_64-й написал(а):

Сегодня 19:49:43

СК ущерб подсчитал - порядка 150 млн . руб .

730

losharic написал(а):

_64-й написал(а):

    Сегодня 19:49:43

СК ущерб подсчитал - порядка 150 млн . руб .

Подпись автора

    У меня такое ощущение, что мы ушли в одиночку с фронта холодной войны . На той стороне все остались .

Прибыль   приватизируем  ,  УБЫТКИ   -  НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ  !!!  Жизнь  -  малина ! :D

731

powermax написал(а):

Прибыль   приватизируем  ,  УБЫТКИ   -  НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ  !!!  Жизнь  -  малина ! :D

вот видишь как хорошо - с утра выпил - весь день щастлив   :longtongue:

732

losharic написал(а):

Прибыль   приватизируем  ,  УБЫТКИ   -  НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ  !!!  Жизнь  -  малина ! :D

вот видишь как хорошо - с утра выпил - весь день щастлив   :longtongue:

.

  АПЯТЬ  Путин  виноват  ...  Вора  выгнал  с  ОБЕДА  ,  а  так  бы  на  работу  не  пошёл  !!! И  лошарику  бы    доставил  удовольствие  ...

733

734

losharic написал(а):

все внимательно следят

но разве озвучили на форуме - это приняли ?

да и никто не хранит документы по двадцать лет

а так то к тебе первому придут - не зря ёрзаешь от страха

Да, не.  Я за себя спокоен))) А вот как будут чувствовать себя те кто имеет прибыльный бизнес  и кому есть что терять, это вопрос...

735



736

Совет по правам человека при президенте РФ считает недопустимой установку памятников Иосифу Сталину на государственных и муниципальных землях.

«Мы не призываем запретить установку памятников И. В. Сталину на частных земельных участках. Но государственные служащие всех уровней должны четко знать о недопустимости использования для этого государственных или муниципальных земель и зданий. Подобные действия противоречат не только морали, уважению к нашим почившим, невинно пострадавшим предкам, но и официальной государственной политике», — сказано в заявлении председателя постоянной комиссии по исторической памяти СПЧ Сергея Караганова.

По мнению участников комиссии, те, кто ставит памятники вождю, «вольно или невольно» оправдывают репрессии, связанные с его именем.

«Появляются сообщения о создании в населенных пунктах России памятников И. В. Сталину. Вызывают горечь и сочувствие те из наших сограждан и те политические силы, кто готовы забыть и даже оправдать гибель и лишения миллионов наших соотечественников, часто лучших людей страны, ставших жертвами политических репрессий, депортации народов, коллективизации, голодомора», — отмечается в заявлении.

http://s7.uploads.ru/t/6iyF3.png

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/5/13239527.jpg

Отредактировано Лyганчанин (2019-07-12 01:54:24)

737

Лyганчанин написал(а):

Совет по правам человека при президенте РФ считает недопустимой установку памятников Иосифу Сталину на государственных и муниципальных землях.

Интересно нынешнего президента , через сколько лет начнут с землей ровнять? когда навальнята подрастут или раньше?

738

Лyганчанин написал(а):

Совет по правам человека при президенте РФ считает недопустимой установку памятников Иосифу Сталину на государственных и муниципальных землях.

«Мы не призываем запретить установку памятников И. В. Сталину на частных земельных участках. Но государственные служащие всех уровней должны четко знать о недопустимости использования для этого государственных или муниципальных земель и зданий. Подобные действия противоречат не только морали, уважению к нашим почившим, невинно пострадавшим предкам, но и официальной государственной политике», — сказано в заявлении председателя постоянной комиссии по исторической памяти СПЧ Сергея Караганова.

По мнению участников комиссии, те, кто ставит памятники вождю, «вольно или невольно» оправдывают репрессии, связанные с его именем.

«Появляются сообщения о создании в населенных пунктах России памятников И. В. Сталину. Вызывают горечь и сочувствие те из наших сограждан и те политические силы, кто готовы забыть и даже оправдать гибель и лишения миллионов наших соотечественников, часто лучших людей страны, ставших жертвами политических репрессий, депортации народов, коллективизации, голодомора», — отмечается в заявлении.

Отредактировано Лyганчанин (Сегодня 01:54:24)

Вообще то совет по правам человека может только болтать, никакой власти что то указывать ни госорганам и муниципалитетам у них нет. А слова про официальную политику государства это зря, очень попахивает идеологией, а согласно статье13 Конституции РФ, «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной» это уже нарушение конституционных прав теми кто должен эти права защищать.

Отредактировано Comrade (2019-07-12 02:28:38)

739

Продолжение спецназа-разбойников https://regnum.ru/news/2664452.html

740

Comrade написал(а):

Я смотрю всем параллельно что прокуратура хочет сажать без санкции суда и что верховный суд желает отменить срок давности по налоговым преступлениям)))

Для справки: когда прокурор санкционировал заключение под стражу (до 01.06.2002 г.), он, как правило, десять раз взвешивал - избирать ли столь строгую меру пресечения, т.к. среди прочего оценивал и реальность шансов на вынесение обвинительного приговора (т.е. оценивал достаточность доказательств вины обвиняемого на тот момент).
Нынче судьи возвестили, что оценка доказывания виновности подсудимого не входит в круг вопросов, рассматриваемых при решении вопроса об избрании меры пресечения. Поэтому "санкция суда" в 99 % случаев - чисто технический, процедурный момент. Количество отказов в удовлетворении ходатайства следователя о заключении под стражу - ничтожно.
Как потом выносится обвинительный приговор без достаточных эээ, с дефицитом доказательств - это отдельная песня.
Отмена сроков давности - это, конечно, нонсенс.

Отредактировано HawkEye (2019-07-12 03:01:14)

741

Comrade написал(а):

это уже нарушение конституционных прав теми кто должен эти права защищать

http://sd.uploads.ru/ynHAX.jpg

742

Что представляет из себя смехдержава, некогда бывшая, передовой в области науки и высоких технологии. Смотришь на эти цифры и понимаешь, в какой же мы жопе. Имея такой колоссальный потенциал, нам на мировом рынке, даже крохи не достаются. Спасибо путину за это.  Теперь Россия не только нефтяная но и интеллектуальная бензоколонка. вместо того что бы самим стать одной из ведущих мировых держав, на советской базе науки и техники, в результате внедрения новых технологий и подходов, мы эту базу продаем за 3 копейки.

П.С. Еще цифры для сравнения.
Почти 7 млрд. нацпроект "цифровая экономика". Половину из этих денег в 2014 году Путин просрал на Украине в результате своего геополитического ничтожества ( 3 млрд. в попыхах брошенные Януковощу в попытке предотвратить майдан. )

Huawei скупает российские высокотехнологичные компании. Зачем?

Недавно стало известно, что Huawei ведет переговоры о приобретении как минимум трех российских IT-компаний: МЦСТ, «Базальт-СПО» и «Норси-Транс». Что скрывается за намерением китайского технологического гиганта включить в свой портфолио российские технологии?

Масштаб бедствия в цифрах
Официальная финансовая отчетность Huawei поражает: по итогам 2018 года они задекларировали доход в $105 млрд, а чистая прибыль компании составила $8,8 млрд. Для сравнения: по данным IDC, совокупный объем российского IT-рынка в 4,6 раза меньше оборота китайской корпорации и составляет всего $22,6 млрд. На программное обеспечение и IT-услуги в России приходится примерно четверть этой суммы — $5,6 млрд.

Разница в цифрах — колоссальная. При желании Huawei может без особых усилий выкупить все существующие российские софтверные компании. Или, к примеру, открыть здесь свой R&D-центр на 5000 рабочих мест и сманить лучших разработчиков из всех ведущих российских компаний. Финансовые возможности это позволяют: только в прошлом году на исследования и разработки Huawei потратил $14,8 млрд. Это почти 1 трлн рублей — больше половины расходов, заложенных на нацпроект «Цифровая экономика», которые правительство РФ планирует потратить за шесть лет.

Зачем Китаю российские технологии
Технологический лидер КНР на собственном опыте ощутил зыбкость глобальных договоренностей. Торговая война между США и КНР нанесла заметный урон по имиджу и доходам компании, поставив под угрозу несколько направлений бизнеса. В частности, пострадал бизнес смартфонов, планшетов и мобильных устройств. Если замену процессорам ARM и другим аппаратным компонентам еще можно найти на локальном рынке или сделать подходящие аналоги самостоятельно, то риск изоляции от мобильной экосистемы Google выглядит слишком серьезно.

Очевидно, что существующая дуополия мобильных платформ Apple и Google должна быть разрушена. Китайские и южнокорейские компании, которые сегодня делают пользовательские устройства на Android, опасаются повторения произошедшей ситуации. Потенциально они уже сейчас готовы к переходу на альтернативные платформы. Huawei анонсировал свою мобильную платформу и активно изучает рынки развивающихся стран с целью создания собственного программного стека.

Никто не знает, скольким компаниям в действительности уже были сделаны предложения. РБК удалось узнать только о тех трех из них, которые подтвердили факт переговоров. В действительности таких предложений было больше: в июне Huawei уже приобрела российскую компанию «Вокорд», которая занимается технологией распознавания лиц на видео.

Выбирая российские IT-компании, китайцы смотрят на три фактора: продукт, который работает в нужной для Huawei нише, штат квалифицированных разработчиков и возможность выхода на локальный B2G-рынок.

Примерно год назад в офис нашей компании приезжала делегация IT-специалистов из КНР, которые напрямую отчитывались высшему руководству страны. Их интересовали наши защищенные облачные технологии — тот сегмент, в котором пока еще китайские решения уступают западным.

Еще одна интересующая их ниша — компании сферы информационной безопасности. К примеру, в поднебесной нет собственного игрока уровня «Лаборатории Касперского», но есть спрос на такие решения. Объявленный интерес к компаниям, которые делают защищенные решения — тому прямое подтверждение. Так, компания «Базальт-СПО» имеет огромный опыт в разработке сертифицированных операционных систем, «Норси-Транс» — независимый игрок на российском рынке информационной безопасности для телеком-индустрии и провайдерского оборудования магистрального класса, а МЦСТ — источник высококвалифицированных разработчиков микропроцессоров.

Последняя компания появилась в списке неслучайно. Покупка разработчиков «Эльбруса» открывает доступ к технологиям, которые востребованы в оборонно-промышленном комплексе РФ, и позволяет заполучить к себе очень сильную команду научных специалистов.

Ранее компетентность создателей «Эльбруса» де-факто подтвердила компания Intel, которой в девяностые удалось переманить Бориса Бабаяна, Владимира Пентковского, а также нескольких ведущих сотрудников. Именно их идеи и наработки легли в основу микроархитектуры Pentium Pro и позволили Intel занять доминирующие позиции на рынке высокопроизводительных вычислений.

Принесут ли сделки выгоду России?
Пока еще на глобальном рынке российские IT-компании не настолько сильны, как хотелось бы. Для крупных игроков мы выглядим скорее как источник ресурсов, нежели как серьезный конкурент. Россия в целом для Huawei — все равно что Индия для IT-индустрии США: возобновляемый источник квалифицированных программистов, труд которых стоит до $20 в час.

Конечно, продавать за границу программистов выгоднее, чем продавать нефть. Но государству еще прибыльнее продавать продукт, который создан этими программистами. Например, прибыль той же «Лаборатории Касперского» в пересчете на одного сотрудника составляет примерно $240 тысяч в год, а у Luxsoft — порядка $100 000. И это лучшие примеры в России. Остальные едва достигают результата в $20-40 000 на человека в год. Любая же международная IT-компания, которая продает продукт, а не своих программистов, может получить доход свыше $1 млн на сотрудника в год.

Поэтому, если допустить распродажу российских активов, то от совершения этих сделок выиграют лишь бенефициары и иностранные технологические гиганты. Страна же в лучшем случае получит зарплаты разработчиков, причем ненадолго — пока они не покинули территорию страны. За примерами далеко ходить не надо: 700 человек из нижегородского R&D-центра Intel не создали прорывных отечественных технологий. Все их успехи принадлежат только компании Intel, которая только усилила свои позиции на мировой арене. Наивно полагать, что в случае с Huawei будет другой результат.

Лучший способ не стать интеллектуальным донором — стимулировать российских программистов оставаться внутри страны. Необходимо развитие инфраструктуры, финансовых инструментов, создание более привлекательных условий для жизни и труда, чем за рубежом. Бороться запретительными мерами бессмысленно. Правильные шаги могут привести не только к сокращению потока экспортируемых кадров, но и к скорому возвращению тех, кто уже покинул страну.

https://www.forbes.ru/tehnologii/379825 … nii-zachem

Отредактировано Baracuda (2019-07-12 07:28:50)

743

Baracuda написал(а):

За примерами далеко ходить не надо: 700 человек из нижегородского R&D-центра Intel не создали прорывных отечественных технологий. Все их успехи принадлежат только компании Intel, которая только усилила свои позиции на мировой арене. Наивно полагать, что в случае с Huawei будет другой результат.


да ты либераст проклятый, как ты можешь на царя батюшку ослеплешего чистоясного и его бояр высокоголовых, пресветлейших и монахов его скоромных, схизмиков да стигматов да на воинов его хоробрых да бессребренных опричников напраслину то возводить!

744

ДимитриUS написал(а):

вы не поняли главного - дела не в суевериях-скрепах-ограничениях-религии как таковой - так уж сложилось за время развития человеческой цивилизации, что социализация людей и превращение их из диких приматов в людей, создающих и живущих сообщества, строящих космические корабли и создающих искусственный интеллект, шла рука об руку с формированием морали/нравственности как фундаментальной основы общества, причем именно с опорой на религиозные воззрения

Рука об ногу.., вспомните средние века в Европе. Если бы не церковь, то мы жили в другом мире, именно церковь притесняла науку. То что в определённый исторический период религия помогала человечеству (хотя на самом деле это весьма сомнительное утверждение), не говорит о том, что она нужна сейчас.

ДимитриUS написал(а):

поэтому подавляющее большинство народов в качестве правил поведения используют нормы поведения, изначально изложенные и зафиксированные в религиозных источниках

Поэтому и пишут у нас абсурдные законы и совершают люди преступления. У морали нет единого стандарта и она ничем не подкреплена. Законодатели могут придумать любой закон и оправдать его моральными побуждениями.
Есть закон, он должен соблюдаться и писаться на основе исследований, основаных на статистических и эмпирических методах.

ДимитриUS написал(а):

теперь конечно все мы не такие темные-необоразованные, и считаем себя свободным от бога - однако до сих пор не можем убедительно ответить на простые вопросы на логику

Ну когда с логикой не всё в порядке, то для ответа на подобные вопросы действительно приходится придумывать выдуманные сущности, да руководствоваться мнением большинства.

николя написал(а):

Мораль без веры, это что такое?

Вредное понятие, что с верой, что без. Хотя конечно смотря что мы будем понимать под термином ''мораль''.

maik написал(а):

Эти два графика друг с другом не состыковываются.
И так же. Во время похорон не обращаться в церковь. Зачем ей обогощаться за ваш счет

Так необходимость запрета коммерческой деятельности церкви уже витает в воздухе.

745

Шестопер написал(а):

В Перми шквал оторвал от вывешенного флага РФ белую и синюю полосы, и оставил висеть красную.

losharic написал(а):

ну наконец то

Хороший знак!

746

Eвгeний написал(а):

Поэтому и пишут у нас абсурдные законы и совершают люди преступления. У морали нет единого стандарта и она ничем не подкреплена. Законодатели могут придумать любой закон и оправдать его моральными побуждениями.
Есть закон, он должен соблюдаться и писаться на основе исследований, основаных на статистических и эмпирических методах.

откуда такая непуганная наивность?  :unsure:

ок, пускай по вашей науке-статистике придумают закон, что допустим вы должны будете убить своих родителей после достижения ими 60летнего возраста, когда они уже вырабатали свой трудовой ресурс, родили-вырастили-воспитали детей, т.е. стали бесполезными и обузой для общества - чтоб они больше не коптили воздуху, не претендовали на воздух-воду-еду-медстраховку-пенсию, освободили московскую квартиру наконец - как вам такой вариант?

а чё, все логично и материалистично - Земля перенаселена, продолжительность жизни увеличивается, рождаемость уменьшается - короче человечество в опасности! надо его спасать таким вот атеистичным и научно обоснованным способом - а все возражения что это безнравственно-аморально в топку  научно технического прогресса, верно? ;) - более того, именно так себя ведут некоторые животные, старые особи уходят или их выгоняют из стаи-стада умирать в одиночестве, и у людей тоже раньше такое практиковалось, ясен пень, чисто из прагматических соображений, и тогда это считалось вполне допустимым и даже обязательным с точки зрения той морали...

каким образом законодатели, будучи учеными все поголовно, атеистами крайней степени, смогут придумать законы, справедливые для общества-людей, ежели нет у них никаких моральных ориентиров и нравственных тормозов???

я вот этого не понимаю  %-)

пысы: а то что у морали нет единого стандарта - тут я полностью согласен - потому что мораль людоедского племени, или инков-ацтеков с их человеческими жертвоприношениями, или спартанцев что убивали своих ущербных детей принципиально отличается от христианской иль мусульманской ---> потому что основана в 1ю очередь на религиозных воззрениях тех людей, и именно этим данная мораль и подкреплена  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-07-12 09:41:13)

747

Eвгeний написал(а):

Поэтому и пишут у нас абсурдные законы и совершают люди преступления. У морали нет единого стандарта и она ничем не подкреплена. Законодатели могут придумать любой закон и оправдать его моральными побуждениями.

А никак одно с другим не состыковывается.
Вспомните «Горячее сердце» А.Островского
«Градобоев. (садясь на ступени крыльца). До Бога высоко, а до царя далёко. Так я говорю?
Голоса. Так, Серапион Мардарьич! Так, ваше высокоблагородие!
Градобоев. А я у вас близко, значит, я вам и судья.
Голоса.  Так, ваше высокоблагородие! Верно, Серапион Мардарьич.
Градобоев. Как же мне вас судить теперь? Ежели судить вас по законам...
1-й голос. Нет, уж за что же, Серапион Мардарьич!
Градобоев. Ты говори, когда тебя спросят, а станешь перебивать, так я тебя костылем. Ежели судить вас по законам, так законов у нас много... Сидоренко, покажи им, сколько у нас законов. (Сидоренко уходит и скоро возвращается с целой охапкой книг). Вот сколько законов! Это у меня только, а сколько их еще в других местах! Сидоренко, убери опять на место!... И законы все строгие; в одной книге строги, а в другой еще строже, а в последней уж самые строгие. …Так вот, друзья любезные, как хотите: судить ли мне вас по законам, или по душе, как мне Бог на сердце положит?
Голоса. Суди по душе, будь отец, Серапион Мардарьич.»

У нас в конце 80-х гг решили отвергнуть совесть и все должно быть по закону. Вот и вернулся бумеранг

748

ДимитриUS написал(а):

ок, пускай по вашей науке-статистике придумают закон, что допустим вы должны будете убить своих родителей после достижения ими 60летнего возраста, когда они уже вырабатали свой трудовой ресурс, родили-вырастили-воспитали детей, т.е. стали бесполезными и обузой для общества - чтоб они больше не коптили воздуху, не претендовали на воздух-воду-еду-медстраховку-пенсию, освободили московскую квартиру наконец - как вам такой вариант?

Достаточно абсурден, как и все размышления религиозных фанатиков. Верховенствует в обществе закон, его необходимо соблюдать, ни религиозные безумцы, ни глуповатые писатели законов не могут нарушать прав человека. Цель закона - укрепление и развитие общества.

ДимитриUS написал(а):

а чё, все логично и материалистично - Земля перенаселена, продолжительность жизни увеличивается, рождаемость уменьшается - короче человечество в опасности! надо его спасать таким вот атеистичным и научно обоснованным способом - а все возражения что это безнравственно-аморально в топку  научно технического прогресса, верно?  - более того, именно так себя ведут некоторые животные, старые особи уходят или их выгоняют из стаи-стада умирать в одиночестве, и у людей тоже раньше такое практиковалось, ясен пень, чисто из прагматических соображений, и тогда это считалось вполне допустимым и даже обязательным с точки зрения той морали...

Не, ну если бы инстутов права и закона не было - так бы все и поступали. Но закон не просто так написан, более рационально сохранять в обществе порядок и равноправие. Нам ещё необходимо победить старение и смерть.

ДимитриUS написал(а):

каким образом законодатели, будучи учеными все поголовно, атеистами крайней степени, смогут придумать законы, справедливые для общества-людей, ежели нет у них никаких моральных ориентиров и нравственных тормозов???

Общество обычный механизм, наша задача - его процветание. Вполне конкретная цель, для неё не нужно иных ориентиров.

ДимитриUS написал(а):

пысы: а то что у морали нет единого стандарта - тут я полностью согласен - потому что мораль людоедского племени, или инков-ацтеков с их человеческими жертвоприношениями, или спартанцев что убивали своих ущербных детей принципиально отличается от христианской иль мусульманской ---> потому что основана в 1ю очередь на религиозных воззрениях тех людей, и именно этим данная мораль и подкреплена

Ну вы же сами всё понимаете. Любая религия искажает восприятие действительности.

maik написал(а):

А никак одно с другим не состыковывается.

Так речь о верховенстве закона.

749

Eвгeний написал(а):

Так речь о верховенстве закона.

Закон и мораль могут не состыковываться.
Посмотрите https://pdnr.ru/a26741.html

750

maik написал(а):

Закон и мораль могут не состыковываться

Я об этом и говорю. Мораль вообще вредное понятие. (хотя смотря что мы будем понимать под данным термином)

Отредактировано Eвгeний (2019-07-12 10:26:07)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 31