СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 31


Политика, идеология и экономика 31

Сообщений 451 страница 480 из 990

451

Eвгeний написал(а):

Но постройка огромных космических станций для жизни людей и терраформирование - достаточно отдалённые перспективы, на мой взгляд.

Конечно, в больших масштабах этот процесс развернется не раньше следующего века.

Но если терраформировать Марс (что само по себе очень непросто) — его поверхность равна четверти земной.
Терраформирование Венеры еще более сложно.
А если с Луны снять верхние 10 км вещества, и понаделать из них поселений с толщиной оболочки 10 метров — получим жилую площадь, в 74 раза превосходящую площадь Земли.
По данным астрономии, за пределами Солнечной системы землеподобные планеты в обитаемой зоне, пригодные для терраформирования — объекты сравнительно редкие.

Вобщем то говоря это будет ни к чему, подобающей сложности задачи разумнее решать с помощью компьютеров.

Нужно еще и уметь понять решение.
Вы возьметесь объяснить понятие интеграла, скажем, кошке?

Если посмотреть на животных с резко различающимся объемом мозга (например, сравним ту же кошку с улиткой) — почти всегда сложность их поведения качественно различается.

По поводу возможностей «сверхинтеллектов», базирующихся в устройствах, радикально превосходящих по сложности человеческий мозг, кибернетики пока не пришли к единому мнению: будет ли это просто более высокопроизводительный интеллект, наподобие тысяч параллелельно думаюших людей.
Или ему будут доступны новые уровни логики, принципиально непостижимые для человека.
Повторяю, если посмотреть на животных с сильно различающимися интеллектуальными возможностями — скорее верен второй вариант.

Это все звучит как далекая фантастика, но первые ее элементы могут начать реализовываться уже через 20-30 лет. Хотя полное формирование цивилизации нового уровня, конечно, займет в разы больше времени, возможно на порядок — 2-3 века.

0

452

Шестопер написал(а):

радикально превосходящих по сложности человеческий мозг, кибернетики пока не пришли к единому мнению: будет ли это просто более высокопроизводительный интеллект, наподобие тысяч параллелельно думаюших людей.

Как человек писавший в 2005 году дипломную работу по искусственному интеллекту ("Распознавание речи нейронными сетями") хочу заметить, что по моему скромному мнению искусственный интеллект в том понимании, которое в него вкладывает обыватель, скорее всего невозможен. В Человеке есть Искра, и именно она делает его Человеком. А все современные потуги это лишь нейросетки, обученные делать одну функцию которую в нее заложил человек, либо экспертные системы, выбирающие решение из пространства заложенных в них опять же человеком.

Давайте спустимся на Землю, тут согражданам жрать некоторым нечего, у нас так вообще электричество через три часа на два дня отключат, а вы обсуждаете терраформирование Марса.Смешно, ей-богу.

0

453

_64-й написал(а):

если же удастся перенести сознание в комп полностью то и вовсе человечество будет просто серваком )) (книжка "играть чтобы жить")

Если вычислительную мощность сервака нарастить на порядки по сравнению с суммой мозгов всего современного человечества — то при любой элементной базе лепестричества такому серваку понадобится немало. Как бы экономно он не работал — все равно вычислительная операция требует затрат энергии.
Рано или поздно потребности материального обеспечения такого «мыслящего океана» превысят возможности планеты, и он начнет расползаться по космос
у, создавая области удобной для него среды.
Ну а про ценностные ориентиры таких существ сейчас можно только гадать.
Может им будет эстетически приятно зажигать новые звезды, а может уйдут в интеллектуалтные игры внутри сознания, и с внешней средой будут контактировать только для жизнеобеспечения.
Но и необходимый минимум материальных потребностей у них будет ого-го какой.

0

454

Лyганчанин написал(а):

Как человек писавший в 2005 году дипломную работу по искусственному интеллекту ("Распознавание речи нейронными сетями") хочу заметить, что по моему скромному мнению искусственный интеллект в том понимании, которое в него вкладывает обыватель, скорее всего невозможен. В Человеке есть Искра, и именно она делает его Человеком. А все современные потуги это лишь нейросетки, обученные делать одну функцию которую в нее заложил человек, либо экспертные системы, выбирающие решение из пространства заложенных в них опять же человеком.

Давайте спустимся на Землю, тут согражданам жрать некоторым нечего, у нас так вообще электричество через три часа на два дня отключат, а вы обсуждаете терраформирование Марса.Смешно, ей-богу.

Искра — это самосознание.
Оно есть даже у ворон.
Вероятно проявляется в любой достаточно сложной системе.

А строительство эфирных поселений отдельные шизанутые не прекращали обсуждать даже во время Гражданской войны, и уже в 20ых ставили простейшие опыты, пытаясь частично смоделировать условия космического полета.
И без этих шизиков черта с два сейчас бы летала МКС.

Работы по новой элементной базе электроники, нейронным сетям, молекулярной биологии — жизненно необходимы России и для решения текущих прикладных задач.

Но нужно всегда помнить весь масштаб  потенциала этих технологий.
Тем более что, судя по истории, русские люди лучше всего работают, когда перед ними ставятся масштабные задачи. Книги Жюль Верна и Беляева, полеты Чкалова и Гагарина привели в науку и инженерию целые поколения мальчишек.

Отредактировано Шестопер (2019-07-05 16:00:33)

0

455

Шестопер написал(а):

строительство эфирных поселений отдельные шизанутые не прекращали обсуждать даже во время Гражданской войны, и уже в 20ых ставили простейшие опыты, пытаясь частично смоделировать условия космического полета.
И без этих шизиков черта с два сейчас бы летала МКС.

Теперь нужно три храма в сутки (((((

0

456

Сергей-1982 написал(а):

Отмечается, что в Центре специальных назначений ФСБ идет проверка.

Оговорка по Фрейду )))))

0

457

Шестопер написал(а):

Конечно, в больших масштабах этот процесс развернется не раньше следующего века.

Вы серьёзно? Я бы дал оценку не менее чем 2300 год и то - смотря о каких масштабах речь.

Шестопер написал(а):

будет ли это просто более высокопроизводительный интеллект, наподобие тысяч параллелельно думаюших людей.
Или ему будут доступны новые уровни логики, принципиально непостижимые для человека.

Что значит ''новые уровни логики''? Понятно, что в десятки и сотни раз более производительный интеллект сможет оперировать иными массивами данных. В наших глазах это видимо будет представляться именно ''новыми уровнями логики''. Но понять решение это нам не помешает, просто на это уйдёт слишком много времени и не факт, что мозг вообще сможет запомнить этот массив данных и радотать с ним.
Потому я и говорю, что здесь разумнее и практичнее использовать прямую связь с компьютером, чем таскать огромный мозг. Но при этом биотехнологии и в размерах нашего мозга сделают его гораздо более производительным. Вероятно, большая мощность может понадобиться только в профессиональных целях.

Лyганчанин написал(а):

В Человеке есть Искра

Называется эндокринная система.

Лyганчанин написал(а):

искусственный интеллект в том понимании, которое в него вкладывает обыватель, скорее всего невозможен.

Очень сомнительное утверждение.

0

458

Глава Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров в интервью "Российской газете" высказал мнение, что президент Владимир Путин уже начал поиски преемника.

"Того, кто сможет продолжить его дело", - сказал Федоров.

По его мнению, идеальным кандидатом станет молодой человек 40-50 лет, "современный, динамичный" и с опытом госуправления, а также с сильным характером "и обязательно патриот", не идущий на уступки "ради заморских "печенек"".

Глава ВЦИОМ также выразил уверенность, что Путин не станет менять Конституцию "под себя".

0

459

Шестопер написал(а):

Искра — это самосознание.
Оно есть даже у ворон.

Вы хотите сказать, что интеллект невозможен без самосознания или что искусственный интеллект принципиально не сможет себя осознавать?

0

460

Набиуллина заявила о тупике госкапитализма в России.

Глава Банка России Эльвира Набиуллина решилась публично выступить с критикой доктрины бюрократического госкапитализма, которая легла в основу экономической политики Кремля и от которой правительство ждет «прорыва» и «экономического чуда» в ближайшие 6 лет.

Попытка разогнать экономический рост за счет государственного финансирования в условиях давления на частный бизнес, проблем с судебной системой и защитой частной собственности не решит структурных проблем, заявила Набиуллина, выступая в четверг на Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге.

«Экономический рост создает бизнес, а не государство, - сказала она. - Государственные инвестиции не могут подменить частные. И даже при успешной реализации национальных проектов в их государственной части нет никакой гарантии, что они создадут соразмерный мультипликативный эффект».

Причины низких темпов экономического роста в России - внутренние, заявила Набиуллина.

Хотя есть соблазн списать все на внешние факторы (перед которым не могут устоять ни правительство, ни президент - ред.), дело далеко не только в них. «Мы явно живем сейчас совсем не в рисковом сценарии. Цены на нефть несколько выше ожиданий, наша страна продолжает быть интересной для глобальных рынков капитала», - перечислила Набиуллина.

Таргетирование инфляции и бюджетная политика стабилизировали экономику, но граждане слабо чувствуют, что эта стабильность дала им лучшее качество жизни, признала глава ЦБ: «Бизнес пока не видит перспектив, доходы населения практически не растут».

«Повысить темпы экономического роста и в конечном счете увеличить благосостояние людей, можно только за счет структурных преобразований», - продолжила Набиуллина: в частности, требуется «перераспределение ресурсов».

По данным Минфина, напомним, в прошлом году 53% доходов федерального бюджета было потрачено на армию, правоохранительные органы, обеспечение аппарата чиновников и скупку иностранной валюты (10,2 трлн рублей из 19,5 трлн).

Но речь идет не только о деньгах. Это еще и трудовые ресурсы, подчеркнула Набиуллина. Рабочая сила экономики, которая сейчас перетекает в госсектор, должна быть задействована «в сферах с бОльшей отдачей, с бОльшей производительностью, создающих бОльшую добавленную стоимость».

«Основное, что нужно сделать для того, чтобы экономика начала расти, - это кардинальное улучшение инвестиционного климата», которое «увы, не сводится к сокращению административных барьеров», сказала глава ЦБ: нужны защита частной собственности, независимые суды и именно судебное урегулирование корпоративных конфликтов.

«Эти слова мы произносим практически в неизменном виде много лет. Сначала они казались правильными, потом общим местом, <...> а теперь иногда (это) похоже на крик отчаяния», - посетовала она.

«Нужно создать стимулы для предпринимательской инициативы», - продолжила Набиуллина. Частные инвестиции - это не кредиты, а прежде всего дополнительный акционерный капитал, собственные средства крупного бизнеса и малых предпринимателей, которыми они готовы рискнуть в расчете на будущий рост своего бизнеса и прибыли, объяснила она: готовность взять на себя этот риск напрямую зависит от пресловутого инвестиционного климата.

«Никаких простых решений не бывает», - подчеркнула Набиуллина. Так, в 2014-15 гг предлагалось ограничить движение капитала, снизить процентную ставку и раздать дешевые деньги «нужным стране» предприятиям. Теперь же созрела идея бороться с потребительским кредитованием в расчете на то, что если банкам запретить выдавать кредиты физическим лицам, то они начнут активно кредитовать корпоративный сектор и это само по себе запустит маховик инвестиционного бума.

Такой шаг, напомним, продвигает глава МЭР Максим Орешкин. Похожую идею высказал на Прямой линии президент Владимир Путин, по мнению которого, люди в России беднеют от того, что набирают кредиты (а не наоборот).

«Если пытаться, раздавая дешевые деньги, маскировать структурные проблемы, то наша страна потеряет еще больше времени, - предупредила Набиуллина. - Сначала мы лишимся завоеванной с таким трудом макроэкономической стабильности, а потом будем заново решать проблему ее восстановления, подрывая веру в завтрашний день у населения и бизнеса».

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/na … 1028330221

0

461

losharic написал(а):

Глава Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров в интервью "Российской газете" высказал мнение, что президент Владимир Путин уже начал поиски преемника.

"Того, кто сможет продолжить его дело", - сказал Федоров.

http://zhatai.ru/images/zhuliki/putin-vor/putin-20.jpg

0

462

Eвгeний написал(а):

Вы серьёзно? Я бы дал оценку не менее чем 2300 год и то - смотря о каких масштабах речь.

Вполне серьезно.
При условии, что в этом веке мы успеем создать самовоспроизводящиеся автоматизированные производственные комплексы, способные без прямого участия человека производить из природных материалов сложную промышленную продукцию, в том числе самих себя.
А дальше, доставленные на поверхность небесного тела, они начнут размножаться в геометрической прогрессии, как кролики в Австралии.
Например, если такой автоматический завод делает свою копию за год, то через 30 лет их станет больше миллиарда. Если бы такое размножение происходило на Земле — их стало бы по 2 завода на каждый км2 поверхности, включая океаны.
Ну а после размножения до заданного количества эти железные муравьи смогут производить требуемую продукцию в огромных масштабах. В частности, могут производить конструктивные элементы космических поселений из материалов Луны либо астероидов.

Что значит ''новые уровни логики''? Понятно, что в десятки и сотни раз более производительный интеллект сможет оперировать иными массивами данных. В наших глазах это видимо будет представляться именно ''новыми уровнями логики''. Но понять решение это нам не помешает, просто на это уйдёт слишком много времени и не факт, что мозг вообще сможет запомнить этот массив данных и радотать с ним.

То и значит.
Вы сможете объяснить обезьяне, что такое закон исключенного третьего, или комплексное число?
Сильно сомневаюсь, что обезьяна способна воспринять понятия такой степени абстрактности.
А вот человек способен.

Но кто знает, нельзя ли сформулировать новые законы логики и новые разделы математики, понимание которых человеку просто не по уму?

Окончательный ответ можно будет дать только после создания интеллекта сверхчеловеческого уровня.
Но в самом худшем случае, даже если уже сформулированная людьми премудрость действительно есть наивысший возможный уровень мудрости (что вряд ли) — такие системы все равно будут превосходить нас по скорости мышления и объему памяти, как Вы и указали. И это тоже будет очень нехило.

Отредактировано Шестопер (2019-07-05 17:15:15)

0

463

Eвгeний написал(а):

Вы хотите сказать, что интеллект невозможен без самосознания или что искусственный интеллект принципиально не сможет себя осознавать?

Интеллект, включаюший в себя самостоятельное целеполагание со свободой воли, требует самосознания.
И я думаю, что создание систем с такими свойствами почти наверняка возможно.
Мы же возникли. У наших вымерших более примитивных предков и родственников, свобода воли, вероятно, тоже присутствовала.
В крайнем случае можно будет смоделировать машинную эволюцию по принципам биологической.

0

464

Шестопер написал(а):

При условии, что в этом веке мы успеем создать самовоспроизводящиеся автоматизированные производственные комплексы, способные без прямого участия человека производить из природных материалов сложную промышленную продукцию, в том числе самих себя.

Это условие точно не выполнится в этом веке, в следующем - может быть, в условиях земли.

Шестопер написал(а):

Вы сможете объяснить обезьяне, что такое закон исключенного третьего, или комплексное число?

Сможете ли вы объяснить попугаю, что такое ноль? Предвкушая ваш ответ, должен разочаровать - попугай сам пришёл к понимаю столь абстрактного понятия.
Почему обезьяне нельзя объяснить, что такое мнимая единица? Очевидно, что её мозг не способен работать с необходимыми массивами данных. Как и мозг ребёнка, до определённого момента. Это не какие-то ''уровни сознания'', это просто разница в производительности. Но вы можете понимать, как некую принципиальную разницу - сути в данном случае не изменит.

Шестопер написал(а):

Интеллект, включаюший в себя самостоятельное целеполагание со свободой воли,

Кошка?

0

465

Eвгeний написал(а):

Это условие точно не выполнится в этом веке, в следующем - может быть, в условиях земли.

Безлюдные производственные комплексы  условиях контролируемой заводской среды уже работают.
Теперь задача — обеспечить работу без людей в менее предсказуемых условиях, например, в горнодобывающем карьере. Ориентацию, движение и работу в природной среде.
Обеспечить самостоятельный ремонт хотя бы при наиболее типовых поломках.

Для решения этих задач можно применять например опыт эксплуатации автоматического наземного транспорта — как гражданского, так и военной техники.
Сначала автоматические грузовики бульдозеры заработают на Земле, потом будут созданы модификации для космоса.

Сможете ли вы объяснить попугаю, что такое ноль? Предвкушая ваш ответ, должен разочаровать - попугай сам пришёл к понимаю столь абстрактного понятия.
Почему обезьяне нельзя объяснить, что такое мнимая единица? Очевидно, что её мозг не способен работать с необходимыми массивами данных. Как и мозг ребёнка, до определённого момента. Это не какие-то ''уровни сознания'', это просто разница в производительности. Но вы можете понимать, как некую принципиальную разницу - сути в данном случае не изменит.

Вот Вы и описали, как рост аппаратных возможностей мозга не только увеличивает скорость операций над прежними классами понятий, но и делает возможным формулировку новых классов понятий, и новых типов операций с ними.
Такой прирост возможен и по отношению к человеческому интеллекту.

Кошка?

Временами.
Когда, например, она играет, и игра не является имитацией охоты.
То есть не является задействованием жесткой программы выживания.
Чем сложнее организм, тем чаще у него проявляется такая «бесполезная» деятельность.
Вплоть до поэзии у людей.
А взять пресмыкающихся или тем более рыб — там одни безусловные рефлексы, тупые машины для жранья и размножения, ни шагу вбок программы.

Отредактировано Шестопер (2019-07-05 18:37:42)

0

466

Говно это все.
В Человеке есть заложенная в него Создателем/ями Искра.

Если вы надеетесь, что мешанина транзисторов себя осознает, то мне вас жаль.

0

467

Лyганчанин написал(а):

Человеке есть заложенная в него Создателем/ями Искра.

А можно поподробнее о создателе/создателях? )))))

0

468

Лyганчанин написал(а):

Говно это все.
В Человеке есть заложенная в него Создателем/ями Искра.

Если вы надеетесь, что мешанина транзисторов себя осознает, то мне вас жаль.

А кто заложил искру в создателя?

Куча человеческих клеток, развиваясь из бластулы, осознает себя на определенном уровне сложности.

Я сильно сомневаюсь, что сперматозоид обладает самосознанием.
Или что каждому грудничку наливает две ложки самосознания в ухо лично архангел Михаил.

Отредактировано Шестопер (2019-07-05 18:53:52)

0

469

Шестопер написал(а):

Безлюдные производственные комплексы  условиях контролируемой заводской среды уже работают.

Максимум - автоматизированные участки. Новейшие станки с ЧПУ требуют на практике присутствия как минимум оператора-наладчика и механников.

Шестопер написал(а):

Такой прирост возможен и по отношению к человеческому интеллекту.

Только размеры мозга вряд ли целесообразно будет менять. Биотехнологии и интерфейс мозг-компьютер должны справиться со всеми необходимыми задачами.

Шестопер написал(а):

Временами

Даже когда охотится и поймав добычу, играет с ней. Но она не обладает самосознанием.
Что же такое интеллект? Кошка может учиться и использовать свои знания, при этом у неё есть свобода воли. Что нужно убрать, что бы она потеряла интеллект, а может всё таки этого недостаточно и у неё его нет?

Отредактировано Eвгeний (2019-07-05 19:33:15)

0

470

Евпатий Коловрат написал(а):

президент Владимир Путин уже начал поиски преемника.

]

  А  успеет  ли  найти  ??? :D   У  нс  воруют  ,  как  в  последний  день  Помпеи  !!! :D

0

471

Лyганчанин написал(а):

Если вы надеетесь, что мешанина транзисторов себя осознает, то мне вас жаль.

Мешанина нейронов же осознаёт, что у обезьяны, что у человека в черепной коробке. При этом эта мешанина по сути есть следствие совокупности случайных процессов!

Лyганчанин написал(а):

В Человеке есть заложенная в него Создателем/ями Искра.

Мы создатели.

0

472

Шестопер написал(а):

кто заложил искру в создателя?

Электрическую поди? )))))

0

473

В Москве задержали сотрудников «Альфы», «Вымпела» и управления «К» ФСБ.

В четверг, 4 июля, были задержаны шесть сотрудников ФСБ России. Среди арестованных три сотрудника спецподразделения «Альфа», сотрудник группы спецназначения «Вымпел» и два офицера управления «К» (банковский отдел) ФСБ России, рассказал РБК источник, близкий к ФСБ; информацию подтвердил другой источник из этой службы.

По данным одного из источников, сотрудников ФСБ подозревают в хищении 140 млн руб. в банке (название банка он не уточнил). По словам другого собеседника — 170 млн руб. По делу также проходит «сотрудник Академии ФСБ».

В материалах дела говорится, что офицеры ФСБ инсценировали в банке обыск, при котором присутствовали сотрудники Центра специального назначения (в него входят «Альфа» и «Вымпел»). «Обыск проводился по поддельному постановлению», — рассказал источник в ФСБ, информацию подтвердил источник, близкий к ведомству.

«В Центре специального назначения ФСБ проводится проверка», — рассказал собеседник РБК.

РБК направил запрос в ЦОС ФСБ.

Ранее Центр общественных связей ФСБ России сообщал о задержании двух сотрудников по подозрению в хищении средств у предпринимателя. В сообщении ведомства не говорилось о том, в каком управлении работают задержанные сотрудники. Задержание проводилось совместно с МВД, материалы переданы военному следствию. Другие подробности в сообщении ведомства не приводились.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/07/2019/5 … =from_main

0

474

0

475


64й, это новую методичку подвезли или старая?

0

476

https://news.mail.ru/economics/37874894/?frommail=1

0

477

LEONAR написал(а):

64й, это новую методичку подвезли или старая?

посмотрел 3мин22 сек. больше не выдержал. автор видимо далее будет топить как подлые западные сми все врут и формируют лживую картинку...
только вот мне ващще насрать. я не в судане живу
у меня тут один президент обещал что пока он президент то пенсионный возраст меняться не будет. обещал обещал, а потом и передумал. а еще у меня тут регион целый 5 лет в войне проживает.
вот это мне важно. а как там переворот в судане будут делать - ващще насрать.

Отредактировано _64-й (2019-07-06 11:07:11)

0

478

Затраты госбюджета на восстановление инфраструктуры и жилья в пострадавших от наводнения районах Иркутской области могут составить порядка 18,5 млрд рублей, сообщил журналистам в субботу зампред правительства РФ Виталий Мутко.

Ранее губернатор региона Сергей Левченко заявлял, что материальный ущерб от паводка составил 29 млрд рублей.

По оценкам Мутко, примерно 8,5 млрд рублей пойдет на социальную и инженерную инфраструктуру, обеспечение пострадавших жильем обойдется еще в 10 млрд рублей. Всего, по первым оценкам, жилья лишились 3,5 тыс. семей. Эти цифры вице-премьер озвучил по итогам заседания правительственной комиссии по ликвидации последствий наводнения в Иркутской области.

К 9 июля власти определятся с обеспечением пострадавших жильем: строить новые дома или проводить капитальный ремонт. Люди получат жилищные сертификаты, которые также позволят при желании переехать в другой район области.

Мутко пообещал, что построенное с нуля жилье по площади будет "не ниже социальной нормы". Строить будут будут вне зоны затопления.

В результате разлива рек от мощного паводка в Иркутской области пострадали 103 населенных пункта. В зону бедствия попали Нижнеудинский, Тайшетский, Тулунский, Чунский, Зиминский и Куйтунский районы. Больше всех пострадали города Тулун и Нижнеудинск.

Известно о 22 погибших, президент РФ Владимир Путин объявил наводнение в Иркутской области чрезвычайной ситуацией федерального масштаба.

https://www.interfax.ru/russia/668142

0

479

0

480

Конец пенсионной аферы: Накопления граждан разграбят НПФ.

Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) хотят сами рассчитывать период дожития для своих клиентов. А также предлагают ввести срочные выплаты для обычных клиентов по обязательному пенсионному страхованию (ОПС). С таким предложением в Банк России обратилась Ассоциация НПФ (АНПФ). Лоббист обосновывает свои предложения тем, что нынешнее назначение пенсий в рамках ОПС «ущемляет права застрахованных лиц», то есть клиентов НПФ по ОПС. Это еще круче любой пенсионной реформы.

Напомним, сегодня период дожития, которую рассчитывали авторы пенсионной реформы — срок, исходя из которого рассчитывается накопительная пенсия, — устанавливается государством. В 2019 году он составлял 252 месяца, в 2020 году должен быть повышен еще на шесть месяцев.

Период дожития «одинаков для всех категорий клиентов, независимо от пола, региона проживания и других особенностей», отмечается в письме АНПФ. Однако, как указывает лоббист, ссылаясь на данные Росстата, «продолжительность жизни женщин и мужчин отличается в России примерно на десять лет», к тому же зависит от региона.

Поэтому «граждане, которые живут дольше, получат в виде накопительной пенсии больше, чем накопилось на их счете, а те, кто живет меньше, наоборот, получат меньше накопленного».

Для НПФ это — вероятностный риск. Если клиент пережил установленный период, фонду приходится доплачивать ему за счет тех людей, которые не дожили до установленного срока. Если бы такой выплаты не было, эти средства стали прибылью НПФ. АНПФ считает, что необходимо разрешить НПФ самостоятельно рассчитывать период дожития, основываясь «на статистике своей базы клиентов».

Заметим, Счетная палата уже указывала, что фонды манипулируют даже в рамках законодательно установленного периода дожития. Разнообразие выплат позволяет страховщикам применять различные схемы, чтобы не назначать гражданам пожизненную пенсию, а выплатить пенсионные накопления единовременно. При малых суммах пенсионных накоплений получение дохода от них не покрывает расходов по выплате ежемесячных пожизненных пенсий. К тому же назначение единовременной выплаты избавляет фонды от вероятностного риска.

По мнению экспертов, если предложение АНПФ примут, фонды будут стремиться растягивать период дожития. Это уменьшает ежемесячные выплаты, нивелирует риски, и увеличивает шансы назначения единовременной выплаты.

Также АНПФ предлагает еще один элемент, который сокращает вероятностный риск — возможность для клиента по ОПС выбрать срочную выплату с возможностью наследования правопреемником денег.

Что стоит за инициативой Ассоциации НПФ, что она означает для рядовых граждан?

— НПФ исходят их того, что накопительные пенсии будут до неприличия маленькими, а административные расходы по их выплатам — значительными, — считает доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике Андрей Гудков. — Надо же эту пенсию пересылать, надо человека искать, договор страхования выполнять. И при этом будут постоянные претензии со стороны граждан — где моя пенсия?! И получится, что выплаты, условно, на 50 рублей в месяц, а расходы — на 5 тысяч в год.

Вот НПФ и пытаются добиться, чтобы вышел человек на пенсию — вот ему 50 тысяч единовременно и точка. Вроде как значительная выплата — и административные расходы минимальные.

«СП»: — Вы считаете, правительство эту схему примет?

— Примет, конечно. Потому что если не принять, возникнет вопрос: ребята, вы куда глядели, куда деньги-то делись со счетов НПФ?

Напомню, по версии доктора экономических наук Никиты Кричевского, пенсионную реформу с повышением пенсионного возраста затем и провели, чтобы решить «проблему-2022». К 2022 году должны были выходить на пенсию первые граждане, которые имели право на накопительную часть пенсии. И тогда бы выяснилось, что накопления исчезли: часть из них пошла на погашение долгов Парижскому клубу кредиторов в 2003 году, а часть испарилась вместе с НПФ. В результате, был бы нанесен колоссальный удар по репутации власти. Так задумывалась пенсионная реформа.

Власть и сегодня обходит молчанием вопрос: что с деньгами, которые были перечислены в НПФ раньше? Ведь отчисления на накопительную пенсию делала огромная масса населения: граждане, начиная с 1967 года рождения — это около 40 миллионов человек.

А теперь представьте: допустим, у гражданина Якобсона на счете НПФ лежат 50 тысяч рублей. Якобсон, допустим, работал бухгалтером — он взял и посчитал: сколько денег за него перечислили на накопительную пенсию. Получилось 102 тысячи. А поскольку у Якобсона хорошая математическая подготовка, он по формуле сложных процентов посчитал, сколько там за все эти годы накопилось дохода — получилось уже 350 тысяч. И вот он начнет задавать вопросы.

«СП»: — Что же он их раньше не задавал?

— Потому что сейчас Якобсон вышел на пенсию. Ему обещали, что выплаты по накопительной пенсии составят 20−30% от государственной пенсии — и он подсчитал, что, действительно, выплаты должны составлять — к примеру — 10 тысяч.

У Якобсона мама умерла в 90 лет, папа в 85, ему самому — 60. И получается: 20 лет дожития по 10 тысяч в месяц — да никаких денег не хватит ему платить! Гораздо проще изменить законодательство, и один раз сунуть Якобсону единовременно 100 тысяч — он и заткнется. Потому что сумма солидная, и потому что Якобсон тоже не знает наверняка, сколько еще проживет. Поскольку человек, как все мы помним по «Мастеру и Маргарите», не просто смертен, а внезапно смертен.

Но ключевая проблема здесь в другом — в том, что государство меняет условия пенсионного страхования задним числом. Те условия, которые правительство приняло в 2001—2002 годах, оно меняет в 2019-м.

Вот в этом и заключается колоссальное государственное надувательство.

«СП»: — Что плохого в том, что государство меняет правила игры в выгодную для себя сторону?

— Власть извращает саму суть договора социального страхования, пользуясь тем, что он имеет форму закона. И заключается не с вкладчиками, не с застрахованными, не со страхователями — а вроде как от имени государства.

Мало того. Гораздо больше денег, чем находится на счетах у застрахованных, НПФ держали в резервах. Эти резервы фонды должны были использовать, чтобы финансировать переживших период дожития. А выплатив условным Якобсонам по 100 тысяч единовременно, НПФ будут переводить эти резервы в прибыль.

Из-за этого для фондов выгодно сделать единовременную выплату даже в случае, если остаток на счете клиента получится мизерный — скажем, 5 тысяч рублей. Выгодно потому, что резерв — скажем, 70 тысяч — тут же будет доступен.

Эти остатки и резервы учредители НПФ переведут в прибыль, поделят ее между собой — и разбегутся. И никакая прокуратура концов не найдет.

«СП»: — Где здесь государство поменяло правила игры?

— До 2015 года НПФ имели прибыль лишь с комиссии за организацию и ведение дела — за получение доходов от управления. Причем, эта комиссия была в 10−20 раз выше, чем на Западе. Но резервы в прибыль фонды не имели права переводить — они их обязаны были держать на выплаты, когда наступит страховой случай: дожитие до пенсионного возраста. Так вот, в 2015-м году НПФ перевели из некоммерческих организаций в частные. Они теперь не негосударственные пенсионные фонда — они частные пенсионные фонды. И они могут, повторюсь, переводить резервы в прибыль.

Представляете, какой мощный стимул у них это сделать?

«СП»: — Нет, совершенно не представляю. А о какой сумме идет речь?

— Вот об этом НПФ молчат. Совершенно невозможно выяснить, сколько у них этих резервов. Но можно не сомневаться — сумма очень и очень значительная.

На деле, перевод этой суммы в прибыль НПФ, с последующей дележкой этих денег — достойное завершение пенсионной мега-аферы. А одновременно нарушение всех принципов обязательного пенсионного страхования.

Напомню, пенсионное страхование в РФ начиналось как государственное — сейчас оно стало негосударственным. Оно было некоммерческим — стало коммерческим. Было пожизненным — станет срочным. Было бесприбыльным — станет прибыльным.

Все это, я считаю, прекрасный пример, как с одного гражданина можно снять не одну шкуру, как с овцы — а несколько.

https://svpressa.ru/economy/article/237383/

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 31