СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 31


Политика, идеология и экономика 31

Сообщений 421 страница 450 из 990

421

Шестопер написал(а):

А как в России с технологиями добычи трудноизвлекаемых углеводородов?

Еще со времен СССР все технологии разработаны, в том числе газификации углей, добычи сланцевого газа и нефти и многие другие....просто их сейчас применять бессмысленно приналичии еще не освоенных месторождений с традиционной добычей углеводородов....

Шестопер написал(а):

Когда санкции ввели, российские нефтяники жалобились, что целым набором современных технологий нефтедобычи они не обладают.

А по факту добыча только увеличилась после ввода санкций и ограничении импорта ....

Отредактировано старый (2019-07-04 16:37:15)

0

422

старый написал(а):

Бессмертие и человек на марсе это несбыточная мечта....в реальности этого никогда не произойдет, ибо нет даже теоретически обоснованных вариантов успешного решения этих проблем.

Очень даже есть.
Существует несколько видов многоклеточных организмов, у которых не обнаружено признаков старения. В их числе даже одно млекопитающее - голый землекоп.
Так что принципиальная возможность есть, осталось перенести на человека.

На мой взгляд, даже еще важнее усложнить человеческий мозг до нового уровня мышления. Например шимпанзе и гориллы с их полукилограммовым мозгом наглядно-образным мышлением обладают, а вот абстрактные понятия им практически недоступны, кроме самых элементарных (да и то их понимали только самые сообразительные экземпляры из обследованных приматов, например знаменитая горилла Коко однажды ударилась в философствование о жизни после смерти).

А с освоением космоса все просто: самовоспроизводящиеся из подножного говна и палок робототехнические комплексы плюс транспорт с высокой пропускной способностью, например электромагнитные ускорители и фотонные паруса.
Опять же генная инженерия может сильно помочь с созданием организмов для устойчивых замкнутых биосфер, где каждый микроб будет на учете.

Так что необходимая сумма технологий теоретически очерчена. Осталось воплотить, что, вероятно, возможно уже в текущем веке.
Если отменить ЕГЭ, конечно.

Отредактировано Шестопер (2019-07-04 16:50:39)

0

423

старый написал(а):

А по факту добыча только увеличилась после ввода санкций и ограничении импорта ....

Смотря откуда добыча увеличилась, из каких месторождений.
Конкурировать на мировом рынке за снижение себестоимости добычи трудноизвлекаемых - это не баран начхал, это весьма сложно и наукозатратно.
И вот новость:

https://www.gazeta.ru/business/2012/08/29/4742921.shtml

«Газпром» остановил «Штокман» — проект по разработке одного из крупнейших газовых месторождений в мире. Монополия не смогла договориться с иностранными акционерами — французской Total и норвежской Statoil. «Штокман» изначально был ориентирован на поставки сжиженного газа в США, но потерял актуальность на фоне бума сланцевых проектов.

Именно за возможность эксплуатации этого месторождения мы норвежцам спорный кусок шельфа подарили.

И вот именно там, где речь про разработку и внедрение передовых технологий - у современной РФ очень часто провалы и отставание.
Того колоссального конвейера производства нового знания, который был в советской науке, сейчас нет даже близко.
А ведь даже советская наука, при всем к ней огромном уважении, по "валу" научных исследований от суммарных достижений США и Европы существенно отставала. По понятным причинам - СССР был меньше и беднее. Частично выезжали только за счет очень эффективной организации образования.

Отредактировано Шестопер (2019-07-04 16:49:14)

0

424

Шестопер написал(а):

знаменитая горилла Коко однажды ударилась в философствование о жизни после смерти

Это только со слов афериста-переводчика с языка Горил.... а реально она тупо жрать просила....

0

425

Шестопер написал(а):

«Газпром» остановил «Штокман» — проект по разработке одного из крупнейших газовых месторождений в мире. Монополия не смогла договориться с иностранными акционерами — французской Total и норвежской Statoil. «Штокман» изначально был ориентирован на поставки сжиженного газа в США, но потерял актуальность на фоне бума сланцевых проектов.

Это новость лохматого 2012 года.... уважайте хоть себя и не тащите старую лабуду...

0

426

старый написал(а):

Это новость лохматого 2012 года.... уважайте хоть себя и не тащите старую лабуду...

А недавно в старый труп сделали контрольный выстрел:
https://neftegaz.ru/news/Acquisitions/4 … mestorozh/

Газпром ликвидирует Shtokman Development, но интерес к Штокмановскому проекту сохраняет.

Новость от 20 июня сего года.

0

427

Шестопер написал(а):

Новость от 20 июня сего года.

Придет время и Штокман откопают....только сейчас запустили суперместорождение бованенково с обычными технологиями газодобычи. это месторождение входит в пятерку крупнейших на земле....ну нафиг со штокманом сейчас возиться....

0

428

Капитал-шоу: работа над проектом ИПК зашла в тупик. Минфин и ЦБ не могут договориться о том, в каком виде запускать систему индивидуального пенсионного капитала.

Ситуация с новой пенсионной реформой, как уже успели окрестить индивидуальный пенсионный капитал (ИПК), зашла в тупик. Концепция была одобрена с оговоркой, что подключение к системе должно быть добровольным, Минфин привел законопроект в соответствие с этим условием. Однако новый документ не устроил Центробанк, который фактически является главным разработчиком проекта ИПК. Об этом «Известиям» сообщили три источника, близкие к правительству, Минфину и ЦБ. Они рассказали, что на прошлой неделе состоялось внутреннее обсуждение в Банке России, и его председатель Эльвира Набиуллина выразила сомнение, что в таком формате система заработает. Эксперты, опрошенные «Известиями», согласны с главой ЦБ: без автоподписки или хотя бы авторегистрации новая пенсионная реформа обречена на провал. По мнению главы комитета ГД по финрынку Анатолия Аксакова, если законопроект ИПК не будет внесен до октября месяца, вряд ли есть шанс на появление этой системы.

Казалось, в затянувшейся на более чем три года истории с введением системы ИПК наметился просвет. Как уже сообщали «Известия» на основании информации источников, близких к правительству, ЦБ и Минфину, президент Владимир Путин дал добро на реализацию концепции, которая призвана сохранить накопительную часть пенсии, а в конечном итоге увеличить выплаты людям на заслуженном отдыхе. Но при этом глава государства выдвинул условие, чтобы система была полностью добровольной.

Как рассказали «Известиям» источники, близкие к правительству, Минфину и ЦБ, финансовое ведомство привело законопроект в соответствие с новым условием. Но глава Центробанка в ходе внутреннего обсуждения высказала сомнение, что при таком варианте система заработает. В ЦБ не прокомментировали информацию «Известий».

Обсуждать законопроект, который никто не видел, очень сложно. Один из собеседников «Известий» рассказал, что только в этом году документ готовились опубликовать для общественного обсуждения не менее семи раз. Но в последний момент эти планы срывались из-за опасения общественного резонанса. Теоретически Минфин может внести законопроект и без согласия ЦБ, поскольку именно финансовое ведомство обладает правом законодательной инициативы. Но, как утверждают собеседники «Известий», делать этого не хочет, не имея консолидированной позиции с соавтором документа.

— Минфин и ЦБ продолжают работу над законопроектом, планируем представить его для общественного обсуждения. Наша задача — сделать механизм ИПК максимально комфортным для граждан, сохранив при этом добровольность участия, — сообщили «Известиям» в пресс-службе Минфина.

Финансовое ведомство, похоже, действительно готовится к широкому общественному обсуждению ИПК. Как рассказали собеседники «Известий», для продвижения концепции и повышения ее репутации Минфин пригласил консультанта по коммуникациям Алексея Германовича, ранее работавшего директором по PR в Российском фонде прямых инвестиций (РФПИ) и «Северстали». Сейчас он входит в советы директоров банка «Санкт-Петербург» и KBB, крупнейшего розничного банка Сербии.

В пресс-службе Минфина «Известиям» заявили, что Алексей Германович в Минфине не работает, и посоветовали осведомиться о его текущей карьере у него самого.

Алексей Германович заявил «Известиям», что он присоединяется к команде НИФИ (Научно-исследовательский финансовый институт Минфина РФ) и перед ним стоит широкий круг задач. Есть ли среди них продвижение ИПК, он не сообщил.

Эксперты, опрошенные «Известиями», считают, что при полной добровольности система ИПК «не полетит».

— Текущая неофициально «протекшая» в СМИ концепция ИПК будет простым переименованием счетов ОПС (обязательного пенсионного страхования. — «Известия»). ИПК станет разновидностью НПО — негосударственного пенсионного обеспечения, действующего в РФ с 1998 года, — уверен гендиректор компании «Пенсионные и актуарные консультации» Евгений Якушев.

По его словам, единственным отличием ИПК от НПО будет тот факт, что ИПК предполагает одну пенсионную схему, описанную в законе, и невозможность воспользоваться средствами до выхода на заслуженный отдых.

— ИПК нежизнеспособен: в крупных корпорациях уже есть собственные пенсионные программы, остальным выгоднее самостоятельно копить на ИИС (индивидуальных инвестиционных счетах. — «Известия»), — полагает главный экономист агентства «Эксперт РА» Антон Табах. — Механизм может заработать, если будет сфокусирован на неработающих в госсекторе гражданах с доходами выше среднего.

Другие условия, по словам Антона Табаха, это автоподписка (когда все граждане, имеющие накопления, или новые работники должны автоматически подключаться к системе), льготы по налогам для работодателей и софинансирование.

Проще говоря, у авторов проекта есть шанс на запуск системы, если они смогут убедить широкие слои населения, что новая пенсионная реформа рассчитана на определенный слой среднего и выше среднего класса.

По мнению главы комитета Госдумы по финрынку Анатолия Аксакова, законопроект ИПК надо вносить, и чем раньше, тем лучше.

— Процесс слишком затянулся. В весеннюю сессию правительство уже не успеет внести законопроект. Но у него есть полтора-два месяца для того, чтобы достичь консолидированной позиции. В конце концов, есть второе чтение, к которому можно подготовить поправки, — заявил «Известиям» Анатолий Аксаков.

Если законопроект об ИПК не будет внесен в августе-сентябре, то практически не остается шансов, что система заработает со следующего года, учитывая социальную чувствительность документа и неизбежность дискуссий, считает он. Более того, по мнению Анатолия Аксакова, если еще протянуть, то вряд ли система в принципе «полетит».

https://iz.ru/895311/anna-kaledina/kapi … la-v-tupik

0

429

Шестопер написал(а):

Смотря откуда )

Старый  анекдот  -  в  Роснефть (  Газпром )   требуется  уборщица  :  20  лет  ,  два  высших  образования  ,  знание  трёх  иностранных  языков  ,  не  меньше  " мисс "  какого-нибудь  города  ...
Новый  анекдот  -  топ  менеджеры  роснефти (  газпрома  )  завидуют   менеджерам  ЖКХ  (  вывоз  мусора )    (  люди  наша  нефть )  ! :D

0

430

Ну вот и очередные итоги по наследию ЧМ-2018:

До 95% некоторых видов деревьев и кустарников, высаженных у аллеи  «Ростов Арены» в преддверии ЧМ-2018 года, к этому моменту погибли.
Экология для галочки. Планы побороться за лёгкие Ростова окончились ничем

Об этом сообщает пресс-служба ОНФ, который провел соответствующие исследования нынешнего состояния благоустройства вокруг стадиона.

По итогам эксперты установили, что процент гибели кленов остролистных составил  - 95%,  кустарников - 90%,  можжевельника и ив - 50%, туи - 30%. Газон уничтожен полностью.

Причиной называется - отсутствие необходимого ухода и прежде всего полива. В связи с этим  ОНФ попросил губернатора Ростовской области найти возможность обеспечить полив деревьев  на аллее, ведущей к стадиону,  до закрепления за территорией собственника, который обеспечит необходимый уход за зелеными насаждениями.

Напомним, «Ростов Арена» был построен в преддверии ЧМ-2018 и стал самым дорогим из всех стадионов, открытых в России к мундиалю. Деньги пошли не только на сам стадион, но и на обустройство инфраструктуры вокруг него.

Источник: http://www.rostov.aif.ru/society/detail … ny_pogibli

0

431

товарищ проектирует жилье . в техзадании заказчик прописал рассчитывать 50 кв м на 1 человека .
они посчитали - в сумме получилось в среднем 0,75 чел на 1 квартиру
соответственно из этой цифры будут формироваться все инфраструктурные обьекты - детсад, парковка, школа ...

0

432

Московский Урбанфорум. Одна из тем обсуждения – что ждет центр Москвы.
Архитектор Илья Заливухин – «Внутри Садового кольца могут проживать 2 млн. человек. Сейчас там живет около 500 тыс. Т.е. центр способен вместить еще 1,5 млн. человек».
Архитектор Сергей Скуратов – «Центр очень рыхлый, его можно и нужно застраивать и дальше».
Директор Института экономики транспорта ВШЭ Михаил Блинкин – «Центр Москвы не рассчитан на владение автомобилем. Новая застройка должна быть без права жильцов на машину. Уплотнение центра необходимо».

Исполнительный директор Института экономики города Татьяна Полиди – «Градостроительная политика в Москве – самая либеральная в мире. И это хорошо. Городу не хватает жилья. Так, в среднем у нас приходится всего 22,7 кв. м на человека. Для сравнения: в среднем по России этот показатель 24,9 кв. м, в Казани – 26,1 кв. м. И даже в перенаселенном Шанхае – 24 кв. м, больше, чем в Москве. Москве есть еще куда расти».

0

433

старый написал(а):

Придет время и Штокман откопают...

- Какие ваши доказательства?
- Вот.
- Мне плевать на ваши доказательства

http://sd.uploads.ru/t/T4w1o.jpg

0

434

0

435

0

436

_64-й написал(а):

товарищ проектирует жилье . в техзадании заказчик прописал рассчитывать 50 кв м на 1 человека .
они посчитали - в сумме получилось в среднем 0,75 чел на 1 квартиру
соответственно из этой цифры будут формироваться все инфраструктурные обьекты - детсад, парковка, школа ...

В Москве щас бум строительства "апартаментов"- для одиноких бездетных "покорителей Москвы". Им детсад и школа не нужна - они не размножаются. Да и машина щас в Москве обуза - проще каршерингом пользоваться.

0

437

старый написал(а):

Бессмертие и человек на марсе это несбыточная мечта...

На счёт Марса, проблема в целесообразности. А вот биологическое бессмертие на клеточном уровне вполне себе достижимо. Бессмертные клетки - раковые, в них активирована теломераза, правда бесконтрольно. Стволовые клетки - там теломераза работает уже подконтрольно. Вобщем то через 50-100 лет механизм самого старение будет полностью изучен и возможно CRISPR или более продвинутая технология позволят его эффективно редактировать. Вопрос вобщем то не в этом.
Проблема на самом деле в другом: организм подавляющего большинства животных на земле к биологическому бессмертию не приспособлен. Это начиная от одного комплекта зубов на всю жизнь и теряющего с годами свои свойства хрусталика, до увеличивающегося кол-ва ошибок в клетках, как следствие роста числа онкологий с годами и недостатка стволовых клеток в организме. На практике таких проблем достаточно много, решить их будет непросто.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-05 06:16:22)

0

438

Firral
Если заговорили про ГУЛАГ, Колыму, шаламовых и солженициных  - значитца ждём передел собственности ))))))

0

439

_64-й написал(а):

по тому что это по простому ВРАНЬЕ .

А что не вранье?
Оно было есть и надеюсь что не будет.
Вы простите как мазохисты просто тащитесь от плохого.
И вообще, что для Вас хорошее, или его вообще нет?

0

440

_77_ написал(а):

Firral
Если заговорили про ГУЛАГ, Колыму, шаламовых и солженициных  - значитца ждём передел собственности ))))))

не натягивайте сову на глобус - просто маятник, который ранее в 90е качнувшийся в сторону отрицания всего советского априори, сейчас возвращается в противоположную сторону - будет ждать когда маятник посерединке успокоится, без крайностей, на "золотой серединке"  :rolleyes:

0

441

Medved_A написал(а):

МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Олег Дерипаска за два года потратил более 20 миллионов долларов на освобождение из иранского плена бывшего агента ФБР Роберта Левинсона. Об этом сам бизнесмен рассказал телеканалу HillTV.
            По словам Дерипаски, он оплатил операцию по спасению Левинсона по запросу ФБР, которое в то время возглавлял Роберт Мюллер, и по просьбе бывшего замдиректора бюро Эндрю Маккейба.

Здорово за Дерипаску взялись, хозяева его сливают по полной.

0

442

Eвгeний написал(а):

На счёт Марса, проблема в целесообразности.

Марс маленький. Если расширять жизненное пространство на территориях, на порядки превосходящих по площади земную сушу - поверхности землеподобных планет не хватит, нужно из их материала строить эфирные поселения, как учил дедушка Циолковский. По энерго- и трудозатратам эта задача на порядки превосходит возможности современного человечества. Поэтому для этого нужны орды самовоспроизводящихся роботов, чтобы в следующие 200 лет увеличить энерговооруженность цивилизации еще раз в 500-1000. За предыдущие 200 лет, начиная со времен Наполеона, человечество численно выросло в 7,5 раз, а энерговооруженность увеличило в 40-50 раз.

Eвгeний написал(а):

Вопрос вобщем то не в этом.Проблема на самом деле в другом: организм подавляющего большинства животных на земле к биологическому бессмертию не приспособлен. Это начиная от одного комплекта зубов на всю жизнь и теряющего с годами свои свойства хрусталика, до увеличивающегося кол-ва ошибок в клетках, как следствие роста числа онкологий с годами и недостатка стволовых клеток в организме. На практике таких проблем достаточно много, решить их будет непросто.

Это само собой. Хомо Сапиенс неплохая обезьяна, но можно будет сделать лучше.
Скорее всего, каждый экземпляр следующего поколения советских людей будет представлять собой массивный мозг-сервер (измеряемый в тоннах нервной ткани), обслуживаемый аппаратурой жизнеобеспечения, и множество информационно связанных с ним  исполнительных и сенсорных "тел" (как биологических, так и механических).
В общем, настолько большой и сложный организм, что можно будет говорить о следующем скачке сложности, сопоставимом с переходом от одноклеточных животных к многоклеточным.
Вычислительная производительность человеческого мозга оценивается приблизительно в 6 эксафлопс, а наши потомки будут оперировать "в голове" зеттафлопсами и йоттафлопсами.
Жизнеобеспечение цивилизации, состоящей из миллиардов таких существ - задача ресурсозатратная.

Обеспечить в ближайшие столетия фазовый переход к цивилизации такого уровня - и есть главное требование момента. Все прочие вопросы второстепенны.
Это будет скачок помасштабнее, чем появление земледелия и промышленности, сравнить можно разве что с появлением абстрактного мышления у высших гоминид - неандертальцев и кроманьонцев.

Отредактировано Шестопер (2019-07-05 11:09:06)

0

443

Шестопер написал(а):

каждый экземпляр следующего поколения советских людей будет представлять собой массивный мозг-сервер (измеряемый в тоннах нервной ткани), обслуживаемый аппаратурой жизнеобеспечения, и множество информационно связанных с ним  исполнительных и сенсорных "тел" (как биологических, так и механических).

Надо на кристаллы переходить, типо процессоров.
Память наращивать простой заменой блоков, лепота.

0

444

_77_ написал(а):

Надо на кристаллы переходить, типо процессоров.Память наращивать простой заменой блоков, лепота.

Если сделаем кристаллы нужного уровня - пожалуйста.
На современной элементной базе сейчас строят первые эксафлопсные компьютеры, сравнимые по вычислительной производительности с человеческим мозгом. Так вот они будут весить тысячи тонн, и потреблять сотни МВт. Человеческий мозг весит полтора кило, и потребляет ватты.
Если сделаем элементную базу нового уровня, превосходящую по удельным параметрам наши природные органические молекулярные вычислители - тогда наши потомки не будут иметь с нами прямой генетической связи.

Отредактировано Шестопер (2019-07-05 11:07:45)

0

445

andreyaleksee написал(а):

И вообще, что для Вас хорошее, или его вообще нет?

почти нет . антинародное государство образовалось в 91м. компрадорское правительство с семьями и активами за границей. антинародные законы 282.
герои преданы (буданов, мозговой..), антигерои стали героями россии. преданная новороссия, миллионы людей брошеные в нищету и разруху.  идиотская маразматичная идеология псевдопатриотизма с одновременным отрицанием советского союза коммунизма и сталина. парады на 9 мая с закрытым фанеркой мавзолеем, запретом красного знамени на бессм полк и одновременным закрытием глаз на бомбежки лднр. идиотизмы в духе "не нравится зарплата учителя - идите в бизнес" . развращающие шоу типа Дом-2 принадлежащие депутатам. вся экономика под контролем иностранных компаний. дауны ратующие за то что иностранная компания это харашо - лишь бы налоги платила. тотальная показуха и имитация деятельности. огромное кол-во силовиков вся суть которых контролировать холопов чтобы не бузили. идиоты-холопы для которых чичваркин или дуров - негодяи и преступники , а сечин или роттенберг - государственники.
и тд и тд и тд . что-то позитивное воспринимается как ЧУДО. и в большинстве случаев это чудо потом оборачивается очередным дном.

в принципе если бы некий условный докто-зло из карикатурного фильма захотел создать совершенно античеловечное государство и увидел нынешнюю россию то он бы сказал "дайте такое же"

0

446

_64-й написал(а):

Сегодня 12:34:43

:D

0

447

Шестопер написал(а):

Если расширять жизненное пространство на территориях, на порядки превосходящих по площади земную сушу - поверхности землеподобных планет не хватит, нужно из их материала строить эфирные поселения, как учил дедушка Циолковский.

Есть ещё возможность терраформирования, т.е. колличество пригодных планет можно увеличить. Но постройка огромных космических станций для жизни людей и терраформирование - достаточно отдалённые перспективы, на мой взгляд.

Шестопер написал(а):

Скорее всего, каждый экземпляр следующего поколения советских людей будет представлять собой массивный мозг-сервер (измеряемый в тоннах нервной ткани), обслуживаемый аппаратурой жизнеобеспечения, и множество информационно связанных с ним  исполнительных и сенсорных "тел" (как биологических, так и механических).

Вобщем то говоря это будет ни к чему, подобающей сложности задачи разумнее решать с помощью компьютеров. Мозг человека можно и нужно улучшить, но жертвовать автономностью нашего организма ради этого нежелательно. При помощи биотехнологий производительность мозга возможно будет поднять в десятки раз, не меняя объём. Далеко ходить не нужно: птицы будучи ещё динозаврами пошли другим эволюционным путём нежели млекопитающие, повышая производительность мозга методом комптификации и повышение плотности нейронов. Т.е. при равном объёме мозг птицы более производителен, чем мозг млекопитающих. Дальнейшее повышение производительности целесообразно методом создания связи мозг-компьютер.
Однако будущее за свободой, кто то и впрямь захочет иметь огромный мозг, кто то жить в теле с головой тигра или просто в виде тигра, а кто то может навсегда остаться ребёнком. И это прекрасно, на мой взгляд.

Отредактировано Eвгeний (2019-07-05 14:15:24)

0

448

Eвгeний написал(а):

Есть ещё возможность терраформирования, т.е. колличество пригодных планет можно увеличить.

если удастся мозг совместить с компьютером . в той или иной степени. то на этом все терроформирование и закончится - ибо зачем напрягаться и терроформировать марс если можно у себя в голове создать виртуальный марс ... виртуальный эдем ... виртуальное что угодно. и это виртуальное не будет отличаться от реального ибо рецепторы мозга будут получать одни и те же сигналы и от реала и от виртуала.
если сознание человека не удастся перенести в компьютер то будет просто человек лежать в капсуле как Нэо из матрицы и в виртуале терроформировать виртуальный марс если ему угодно, или лежать в райских кущах с гуриями....
если же удастся перенести сознание в комп полностью то и вовсе человечество будет просто серваком )) (книжка "играть чтобы жить")

0

449

Зачастило.
https://news.mail.ru/incident/37879035/?frommail=1

0

450

Шестеро сотрудников ФСБ России, среди которых сотрудники спецподразделения «Альфа», группы спецназназа «Вымпел» и два офицера управления «К» ФСБ России, задержаны в Москве, сообщает принадлежащее Григорию Березкину РБК со ссылкой на источник, близкий к ФСБ.

По информации источника, сотрудников ФСБ подозревают в хищении 140 млн руб. в банке, название которого не уточняется.

Другой источник назвал сумму хищения в 170 млн руб.

Отмечается, что в Центре специальных назначений ФСБ идет проверка.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, идеология и экономика 31