Они самые. Согласен. И вопрос, в какую численность вы оцениваете танковую составляющую при обороне Томаровки?? Итак 6 тд,часть 11 тд, 19 тд, и видимо 52 бат Пантер. Нет у меня данных по Штугам.

Отредактировано panarin.am (2019-06-24 18:48:20)

For Panarin

По 52 тб. район дислокации Борисовка. До утра 3 августа его техника никуда не двигалась. В конце июля было решено его присоединить к родной 11 тд. По видимому они паковали багаж. Есть еще одна причина нахождения 52 тб в Борисовке. Гот планировал ударить по 40 А, тремя тд из района Триречное на северо запад и двумя тд из сектора правый фланг 57 пд. Все что было там вроде как имело незначительные неисправности, но влияющие на работоспособность: двигатели, бензонасосы, трансмисии и ходовая. Ожидалась доставка запчастей.

3 августа боеспособные Пантеры приказом LII АК отправили к Ямное, во фланг 245, 59 и 39 тп и 5 ТК.

Ахтырка не знаю, но Грайворон это 11 тд. Один тб отправили 3 августа к Томаровке для помощи 19 тд. Техники 6 тд в Томаровке не было.

Давайте не будем забывать что войска ВорФ до 2 августа вели бои по вытеснению немцев на их старую линию, а далее должна начаться операция Р., но ведь и немцы вели активную оборону с контратаками что вело к потерям в л/с и матчасти. Поэтому немецкая техника "билась" и после окончания Цитадели пополняя ремфонд, но и ремфонд пополнял боеготовые.

По 503 ттб на фронте находилось 7 ед. их 3 августа отправили на левый фланг XI АК. А поскольку 6 тд начала, согласно приказа 4 ТА, собираться для контрудара у Пушкарное, Сумская, Роговой. 331 грен. полк Волохов, урочище Должик. В Бессоновке находился 627 сапбат. В Орловке батареи ПВО. Это все должно было наступать 4 августа во фланг 5 гТА вдоль ж/д на Томаровку. Тигры достигнув Белгорода направились по дороге Архангельское, Ближний, Становой, Борисовка до урочища Должик. Добралось 4 ед. позднее один отремонтировали и он присоединился.

По донесениям соколов: (мое непроф. мнение) так как шло становление обороны и части меняли места расположений то и их техника двигалась за головными частями. Просто по ж/д сберегался ее ресурс и экономилось топливо. Есть отчеты я по ним и ориентируюсь, гадать не цыганка.

Дату инспекции дома посмотрю —ок?

Танковая составляющая при обороне Томаровки состав БТТ 19 тд. Бронегруппа 11 тд подтянулась к ночи на 4 августа и ушла назад вечером 4-го. 5.08 она уже вела бои с частями 27 А.
Пантеры, на ходу, оперировали у Ямное, ночью на 4 августа они отошли к Мощеное, Локня.
Жбд частей 6 гА не показывают множество нем. танков в ее секторе, но и жбд 5 гА не показывают. Как и части 1 ТА Катукова, то там атаковало до роты пехоты при поддержке до 10-15 танков, то здесь. В 14:00 3.08 19 тд получила распоряжение готовить контрудар навстречу 6 тд. ее танки были задействованы у Казацкое, Пушкарное. Район расположения 19 тд. Томаровка, Кустовое, Серетино. Разведбат и один артбат в междуречье на передовой.

Штуги 11 тд  на левом фланге 255 пд, стык с 57 пд.

Отредактировано EugE (2019-06-24 22:58:58)

спасибо за развернутый ответ. Извинение приношу, но у меня так и остался 52 бат "белым пятном". Ну с немецким учетом не соскучишься.

По 51 бат 39 тн. полка 10 тн. бриг. По моим сведениям  51 бат 39 тн. полка отбыл в Брянск без танков. Там он получил 18.07.43 г  96 Пантер и был придан 24.07.43г дивизии ВГ (пока еще они в гр.А "Центр"). Первые Пантеры этого бата появятся у Ахтырки 10.08.43 г. Прибудут 57 Пантер (как обычно 27 неисправных. Вот нет на них СМЕРШ-а   ) и 31 Пантера будет еще в пути. Самое интересное, эти 27 неисправных Пантер 51 бат. числятся с 10.08.43 г за 4 ТА. Они что, с собой разбитые Пантеры из р-на Карачева под Ахтырку везли???   А 31 исправную Пантеру отправили "второй очередью"?? 96 тн -57тн-31тн= 8 тн. Я так понимаю этим 8 Пантерам под Карачевым полный Аминь пришел.

Теперь по 52 бат. 39 тн. полка 10 тн. бригады. Итак в распоряжении 52 бат. 39 тн. полка на 31.07.43 г числится 20 исправных Пантер и 108 неисправных( из них 21 отправлена на ремонт в Днепропетровск) = 128 Пантер. И если я правильно понял немецкий учет , с 31.07.43 г по 4.08.43г они не отремонтировали ни одну Пантеру???
Тогда считаем 31 тк 1 ТА отчитался - захвачено 25 неисправных на рембазе в Борисовке, 15 Пантер брошено исправными (видимо из ремонта, но не успели отправить в 11 тд), 31 Пантера уничтожена в окрестностях Борисовки = минус 71 Пантера .

А было их исправных/неисправных 128 шт в 10 тн. бриг на 31.07.43 г. . Утащить неисправные они не могли, ни  из Борисовки ни из Грайворона. Вопрос, а где еще 57 Пантер??? Предположу, что им вернули 21 тн Пантера отправленные ранее  на ремонт в Днепропетровск +20 Пантер было исправных + 10 Пантер вышли из ремонта к 3.08.43 г. И все это отправлено в 11 тд.

Проверяем.  10.08.43 г в 52 бат  по отчету числится - исправных 9 Пантер,  "в ремонте" 47 Пантер. Считаем - 9 тн+47тн= 56 тн. Пантера(+ одна видимо явный безвозврат) Вот это то что они реально отправили в 11 тд.  Вот Поэтому в отчете   на 10.08.43 г  стоят 9 исправных Пантер и 47 "в ремонте".. А остальные... ну те 71 шт. остались в Борисовке Ну и как говорится Аминь им.

11 танковая дивизия. Смотрим 11 тд. На 31.08.43 г она имела:

11-я тд: 6 Pz.II, 9 Pz.III kz, 5 Pz.III Fl. 20 Pz.III lg, 1 Pz.IV kz, 17 Pz.IV lg, 4 Bef Pz. = 62 тн.
ремфонд: 2 Pz.II, 2 Pz.III kz, 6 Pz.III Fl., 26 Pz.III lg, 10 Pz.IV lg. = 46 тн.

До 4.08.43 г в 11 тд отправлен 52 тн. бат 39 тн. полка с 57 Пантерами (21 Пантера из Днепропетровска). 10.08.43 г 11 тд получила с заводов 8 тн  PzKpfw IV. Итого до 11.08.43 г в 11 тд прибыло 85 тн.

Внимание вопрос. На 31.08.43 г в 11 тд 62 своих исправных танка (8 тн,пришедшие 11.08.43 г ,  не учитываем, могли не включить в боевое расписание) А на 10.08.43г в ней числится 11 тн (без 9 исправных тн 52 тн. бат.).
11 тд в котел не попадала, кроме "бронегруппы". Ваше мнение??

Мое мнение свои 62 тн 11 тд передала в "бронегруппу" (танки своего 15 тн. полка, батальон БТР из 110 пгп и 1 дивизион 119 S.F) а взамен и получила 57 пантер 52 тн. бат. 39 тн.полка. А эти "свои" 11 тн которые выплывают на 10.08.43 г просто вышли из ремонта к 10.08.43 г.

Нет я хорошо помню, куда отбросили остатки 6 тн.див. и что от них осталось к 10.08.43 г. Помню судьбу "бронегруппы" из 11 тд. помню судьбу 19 тд и ее командира.
на 31.07.43 г имелось:
6-я тд: 1 Pz.II, 6 Pz.III 7,5kz, 7 Pz.III lg, 3 Pz.III Flam, 10 Pz.IV lg, 4 T-34(r), 4 Bef Pz; = 35 тн
ремфонд: 10 Pz.II, 13 Pz.III Fl., 2 Pz.III 7,5kz, 20 Pz.III lg, 15 Pz.IV lg.= 60 тн + 10 в доставке.
19-я тд: 2 Pz.II, 4 Pz.III kz, 5 Pz.III 7,5kz, 12 Pz.III lg, 2 Pz.IV kz, 16 Pz.IV lg, 5 Bef. Pz; = 46 тн
ремфонд: 1 Pz.III kz, 4 Pz.III 7,5kz, 7 Pz.III lg, 17 Pz.IV lg. = 29 тн

на 10.08.43г имелось
6-я тд: 1 Pz.III Flam, 7 Pz.III lg, 6 Pz.IV lg, 1 T-34, 1 Bef Pz . = 15 тн.+5 пришло с заводов 11.08
19-я тд: 1 Pz.II, 3 Pz.III kz, 2 Pz.III 7,5kz, 4 Pz.III lg, 1 Pz.IV kz, 3 Pz.IV lg, 1 Bef. Pz; = 15 шт. +8 тн пришло с зав.

на 20.08.43 г имелось:
6-я тд: 5 Pz.II, 3 Pz.III 7,5kz, 4 Pz.III lg,6 Pz.IV lg, 2 Bef Pz . = 20 тн
19-я тд: 1 Pz.II, 3 Pz.III kz, 3 Pz.III 7,5kz, 4 Pz.III lg, 7 Pz.IV lg, 1 Bef. Pz;  = 19 тн

ЭТО КАК ПОНИМАТЬ??
6 тд танков не теряла с 10.08 по 20.08??
19 тд потеряла с 10.08 по 20.08 только четыре  танка,  "сломавшимися"??

Кстати не доглядел ранее. А есть данные по "ремфонду" на 10.08.43 г и на 20.08.43 г по этим дивизиям (6 и 19 тд)?? А то как то на 31.08.43 г ремфонд есть, а на 10.08 и 20.08 его нет.

Согласен не забываем об этом. Но вы что хотите на одну чашу весов положить потери в операции Цитадель и потери при отходе на исходные позиции? Они и близко рядом не стояли. 90% всех этих " в ремонте" "сломались" до 21.07.43 г. Не спорю, 10 % "сломались" в  боях  после Цитадели. С ходу не отвечу, но посмотрю в ЖБД Вор.Ф за июль 43 г накал боев с 21.08 по 3.08.43 г. но уже сейчас скажу, он и близко не был похож на накал боев в Цитадели.

Почему так дотошно сверяю наличие тн и сау у Томаровки. Я прекрасно понимаю, на чем там держалась оборона. На тн/сау и артиллерии. Поэтому ее и не взяли с ходу. Кстати посмотрите, если есть инфа, где находится 911 StuG.Abt. и PzJgAbt. 616.  Ну и начнем потом с 6 гв.А. А то правда много времени тратим на подсчеты.

За инфу еще раз спасибо. Информированность у вас на высшем уровне. И у вас великолепнейшая черта для исследователя. Вне зависимости от личных убеждений, вы выложите документы такими, как они есть. Выгодно вам это в диалоге или нет. Ни тени сомнения к вам нет. Если Вы озвучили цифры, все такие они и есть в документах. Но у меня претензии к самим немецким документам. Очень много в них не стыковок.

Отредактировано panarin.am (2019-06-25 12:58:07)

Карта окрестностей Томаровки. Я никогда там не был, а жаль. Интересно посмотреть окрестности своими глазами. Это совсем не то, что смотреть по карте. Но тем не менее на безрыбьи и рак рыба. Обратите внимание, Томаровка стоит в низине, а вокруг ее, на запад, север, восток  возвышенности. Такая же местность и у Заводы, Мощенное, Бутовка, Казацкое и далее на восток.

Что это давало немцам. Очень выгодно строить здесь оборонительные полосы. Ибо на всех направлениях можно использовать обратные скаты высот. Вы выносите боевое охранение и первые траншеи опорных пунктов на саму высоту, а саму первую полосу обороны, а тем паче вторую полосу обороны прячете за обратный склон высот. И все... Вы лишаете противника вести прицельный огонь при артиллерийской подготовке и артиллерийском наступлении. Подавить артиллерией опорные пункты и узлы обороны противник не сможет. Ему остается одно...грызть оборону пехотой и танками неся потери.

Отредактировано panarin.am (2019-06-25 13:17:58)

Зато я отследил его путь.

откуда 52 тн. бат в Борисовке?? Он в 11 тд и в котел Томарово-Борисовский не попадал..Вы хотели сказать его неисправные Пантеры были брошены  в Борисовке и ее окрестностях. Ну дак я и упомянул о 71 Пантере (у вас 76 ) "ошкуренных" 31 ТК 1 ТА в Борисовке. Правильно слезу Гудериан о них пустил. Но от вас поступило замечание, причем справедливое, что марки "ошкуренных" тн не расписаны в отчете 31 ТК. Что возьмем за основу мнение Гудериана?? Не возражаю.Но давайте наконец определимся, в Борисовке и ее окрестностях потеряно 71 Пантера (у вас 76). Мне не принципиально 76 так 76.

По 52 тн.бат. Он отношение к Борисовке не имеет (кроме рем танков). Его 57 тн Пантера будут воевать в 11 тд, и  он отчитается за них 10.08.43 7 ( 9 испр. 47 тн Пантера в ремонте. Причем эти 47 ремонтных тн не в Борисовке, ее взяли наши 7.08.43г)

Не возражаю. Стоял себе спокойненько 52 тн. бат в Борисовке, никого не трогал. Но я правильно прочел ЧТО 3 АВГУСТА ОН С ИСПРАВНЫМИ ТН  ВЫДВИНУЛСЯ К ЯМНОЕ??? Ямное это тут. А 11 тд была в полосе наступления 27 А. стрелкой пометил. Вопрос, где Ямное и где находится 11 тд??

Я ничуть не сомневаюсь,  что документ Вы прочли правильно. Наступление 27 А началось 5.08.43 г. Она смяла позиции 11 тд. На помощь 11 тд бросили 7 тд. Когда в 11 тд прибыл 52 тн. бат, это вам карты в руки. Но он из Ямного отправился сначала в Кустовое, а потом  на север в 11 тд.
Я внимательно вас читаю. Но вы не хотите ответить на вопрос, где делись 128 Пантер 10 тн.бриг.
- Вы говорите 76 Пантер осталось в Борисовке. Верю, охотно верю .
- 21 Пантера в Днепропетровске на ремонте...верю, охотно верю
- По вашему 20 исправных Пантер отвели 3.08.43 в Ямное. Верю, хотя где Ямное, а где находится 11 тд.

Но Вы не хотите услышать меня. В отчете 52 тн. бат. на 10.08.43 г  стоит 9 Пантер исправные, 47 Пантер в ремонте. Я верю Вам, что 11 тд получила исправных 20 Пантер с 52 тн. бат. Но тогда назовите "закрома Фатерлянда" откуда появились в 52 тн. бат на 10.08.43 г еще 36 Пантер???
Я вам назвал "закрома", из ремонта в Днепропетровске и Борисовке. Вы не верите, тогда жду вашего ответа откуда на 10.08.43г в 52 тн.бат числится 56 Пантер. Не в Борисовке числится, а в полосе 11 тд. Ибо Борисовку уже взяли 7 авг 43 г. И все что там было  (71/76 Пантер) ... накрылось медным тазиком. О чем Гудериан и упомянул.
Ладно бог сними с Пантерами. Не хотите вникнуть, ваше право.

Деловое предложение. Я прекрасно понимаю, что информация , как бананы над мордой негра, невисит. И надо попотеть что бы ее добыть проанализировать и выложить. Не тороплю. Время есть и если раскопаете почитаем ее вместе.

Для чего я привел пример с 52 тн. бат. Оказалось что в нем "выплыли " на 10.08.43 г "неучтенные" Пантеры, числом 30 шт. Я ничуть не сомневаюсь,  что и в других тд такие найдутся. Поэтому верю выдержке из ЖБД ВорФ о перемещении тн в другие тд.

Ну где наши встретили части 6 тд, я напомню позднее, когда подойдем по дням операции к этому моменту.

Отредактировано panarin.am (2019-06-25 16:07:44)

Огромное спасибо. Понял ошибку. Нашел это Ямное А то я уже сомневаться в себе начал. Итак 52 тн. бат был в р-не Томаровки с танками 15 тн. полка 11 тд. Сама 11 тд в это время в полосе наступления 27 А. А потом 52 бат  вместе с "бронегруппой",  этим самым 15 тн. полком 11 тд защищал  дорогу Томаровка-Головчино в р-не Кустовое. Я вас видимо не правильно понял, почитав вас решил что 52 тн. бат не было в Томаровке, хотя до этого я его туда относил. А потом уже начал его "лепить" к самой 11 тд.

Итак, как я говорил ранее,  плюсуем танки 52 тн. бат. к танкам "бронегруппы" 15 тн.п 11 тд, и танкам 19 тд. при обороне Томаровки. Правильно мы поняли друг друга??

Тогда снимаем вопрос с повестки дня. Не принципиален он.Плюнем на него, и не будем отвлекаться.

Лебедин - Будылка это северо -западнее Ахтырки. Туда прибыл штаб 10 тн.бриг.

Тут то же самое , прибывают штабы 10 тн. бриг, и 39 тн. полка, а далее рассказ как они будут восстанавливать после 10.08.43 г подбитые Пантеры,
4 Пантеры восстановят к через три дня
6 Пантер к вечеру 14.08.
6 Пантер долгосрочный ремонт с отправкой на завод
1 Пантеру на запчасти
1 Пантеру шасси не повреждено
Остальное списать. Из Abt 52 Werkstattzug, я так понял рабочего обменного взвода 52 тн. бат, отремонтирована только одна Пантера. Ну и ее номер

А далее сколько нужно движков, КПП и т.д.

Отредактировано panarin.am (2019-06-25 17:08:29)

Шифр. телеграмма Nº 14561
                                               Командующему 6 гв. А Ген.Лейт. Чистякову
                                               Командующему 5 гв. А Ген.Лейт. Жадову
                                               Командующему 5 гв. ТА Ген.Лейт. Ротмистрову
                                               Командующему 1 ТА Ген.Лейт. Катукову
                                               Командующему 2 ВА Ген.Лейт. Красовскому
                                         Копия:
                                               Начальнику Генштаба КА
                                               Nº 008/ОП 10.45 2 августа 1943 г.
                                               Приказываю 3 августа 1943 года начать наступление по утвержденному мною планам по след. расчету:
                                               1. Огневой налет по переднему краю всех средств артиллерии и РС…5.00
                                               2. Методическое подавление и уничтожение целей до……………….. 7 ч. 45 м.
                                               3. Залп РС М-30 и М-31…………………………………………………..7.45-7.55
                                               4. Атака пехоты и танков…………………………………………………7.55
                                               5. Нарастающий до предельного режима огонь артиллерии по первым траншеям
                                               последующим переносом огня на вторые и третьи траншеи до……….8.15
                                               6. Заранее спланированный огонь артиллерии по узлам сопротивления в глубине
                                               обороны противника до…………………………………………………….9.00.

                                                        2 -я Воздушная Армия
                                               1-ый удар бомбардировщиков    - 6.30
                                               2-ой удар бомбардировщиков     - 8.30
                                               3-ый удар бомбардировщиков    - 12.00
                                               4-ый удар бомбардировщиков    - 18.00

                                               Начало работы штурмовиков в 7.50 и далее по утвержденному плану.
                                               Время московское проверка по радио и проводом.

                                                ВАТУТИН                           ХРУЩЕВ
                                                                       ИВАНОВ

22 гв.ск, занимая полосу фронта от высоты 229,8(западнее Бутово) до роща северо-восточнее Бутово, имея в первом эшелоне 90 -ю и 67 -ю гв.сд. 2 -го августа части корпуса производили уплотнение своих порядков: правофланговая 90 гв.сд сдала свои позиции 161 сд. 40 А. и выводилась в резерв, 71 гв.сд принимала участок 52 гв.сд и сменяла ее. Противник не проявлял активности живой силой, временами открывал беспокоящий ружейно-пулеметный огонь, сопровождаемый артналетами. Перед началом наступления корпус занимал позиции Полевой стан/северо-западнее Бутово/ ⇒ 1,5 км. западнее Триречное.
Задача корпуса прорвать оборону противника в полосе 67 гв.сд мтс Бутово ⇒ выс. 217,8 с ближайшей задачей овладеть МТС Бутово, выс. 238,4, 237,8 окружить и уничтожить противника в Бутово с последующим выходом Локня ⇒ Мощеное. В полосе 71 гв.сд левый фланг 67 гв.сд/юго восточнее выс. 217,8 ⇒ роща Круглая/восточнее Бутово/ прорвать оборону противника с выходом на рубеж высот 230,8 ⇒ 216,1, в дальнешем выход на рубеж Мощеное ⇒ южная окраина Новой Глинки. Боевое построение трех эшелонное - стр.полк передовой батальон, батальон второго эшелона и батальон третьего эшелона.
  23 гв.ск  перегруппировался перед наступлением - сместив 52 гв.сд влево - правофланговой стала 51 гв.сд, 309 сд выводилась в резерв, уступом за 52 гв.сд, для обеспечения левого фланга корпуса от контратак противника со стороны Стрелецкое, Пушкарное. Участок фронта - 1,5 км. западнее Триречное ⇒ южная опушка рощи/юго восточнее 1,5 км. Триречное. 
  Задача корпуса сбить части прикрытия противника в полосе Кусты/3 км. западнее отметки 156,6/, лес /1 км северо-зап. выс. 228,6, энергичным преследованием вклиниться в его оборонительные рубежи и к исходу дня выйти на рубеж: юго-западная окраина Новая Глинка ⇒ южная окраина Томаровка. Основной удар левым флангом выйти на Томаровка и во взаимодействии с 5 гв. ТК и 5 гв. А окружить противника 19 -я тд., 332 пд. и 57 пд. и уничтожить его, вспомагательный удар правым флангом - 51 гв. сд. обеспечивает прикрытие главного удара и по возможности поддерживает 52 -ю гвардейскую. Средства усиления 39, 59 тпп., 33 арт.бригада, 111 и 1528 ГАП, 9, 193, 494 и 16 гв., 66 гв. мин.полки. 4 гв.ИПТАП, 611 ИПТАП, 135, 140, 141 ОПАБР. 5 гв.ТК.  Армейские танковые полки усиления приданы сд: 245 -й → 71 гв.сд, 59 -й → 51 гв.сд, 39 -й → 52 гв.сд.
Боевое построение передовых дивизий трех эшелонное - стр.полк передовой батальон, батальон второго эшелона и батальон третьего эшелона.

В секторе 6 гв.А с 3 -х часов ночи непрерывно работала ночная бомбардировочная авиация. В 5 часов утра подключилась артиллерия. В секторе 22 -го и 23 -го гв. корпусов оборонялись части 676 и 678 грен.полков,332 -й разведбатальон 332 -й пд. По разведданным 23 -го гв. корпуса противостояло до батальона пехоты, до 80 танков. Выявлено до 18 арт.батарей, 13 мин.батарей и до 18 шестиствольных минометов, около 125 пулеметов, до 35 орудий ПТО и до 45 ПТР.
От пленных было установлено 332 пд имеет задачу прочно удерживать занимаемые позиции, в случае сильного натиска частей Красной Армии отойти на старый оборонительный рубеж.

В 5:00 начался 3 -х минутный артналет с последующим 32 -х минутным перерывом. В 5:35 началась 60 -и минутная артиллерийская пристрелка, также и по местам предполагаемых контратак противника и путей его отхода. Сразу после пристрелки началось 70 -и минутное подавление и уничтожение целей. В 7:45 последовал 5 -и минутный огневой налет РС 60 -м ГМП, но на этом не закончилось: по его окончании артиллерия нарастающим до предельного режима огня обрушилась на первые траншеи. Пехота, не дожидаясь конца артподготовки, рванулась в атаку одновременно артогонь был перенесен на вторые траншеи, а орудия прямой наводки и минометы продолжали обрабатывать противника в передовых траншеях.
При проведении 5 -и минутного огневого налета стрелковым частям предписывалось открыть огонь с расходом на винтовку - 20 патронов, ручной пулемет - 2 магазина, станковый пулемет - 1 лента, автомат - 1 магазин. РМ - 40 выстрелов, БМ - 30, 45 мм. - 30.

У немцев оборону здесь держала 332 пд. Особо благоустройством л/с не занимался так как предполагалось что это промежуточный рубеж и в случае сильного давления частей КА дивизия отойдет на линию занимаемую до 4 июля.
Оборону занимали:
676 пп. - боевой состав 744 ч.
2-й пех.бат 678 пп. - боевой состав 113 ч.
3 и 4 артбатальоны 233 артполка - боевой состав 299 и 378 чел.
332 разведбатальон  - 199 чел. 
3 рота 157 саперного батальона 57 пд.
рота самоходных ЗУ  332 противотанкового батальона(12 ед.).

Частей 11 танковой дивизии в секторе 332 пд. не находилось. Части 19 тд., арт.батальон и развед.бат усиливали сектор 332 пд в междуречье - в связи с ее сменой.

Бои за Тамаровку. Белгород-Харьковская операция.

Приношу извинение за задержки с ответами. Работа. А пока схемы боев за Томаровку по дням. Легенды к ним вставлю в этот пост вечером. Синие стрелки , контратаки немцев с танками. Сменил карты с "превью" на "оригинал". Так лучше смотрятся

Общий  ход операции Румянцев (для читателей)

3.08.43 г кликабельна, через "открыть в новой вкладке"

4.08.43г кликабельна

5.08.43г кликабельна

Ну а 6.08.43 г Томаровку возьмут. Обстановку наносил по ЖБД корпусов. Вечером проверю по ЖБД Вор.Ф

Отредактировано panarin.am (2019-06-30 12:48:48)

К 8 часам утра(время окончания артподготовки) передовые части 51 гв.сд вышли на рубеж северо-восточные скаты высоты 216,1 ⇒ роща, 500 м. восточнее,  Драгунское. Противник оказывал незначительное огневое сопротивление отходя к высоте и рощам, под прикрытием огня мелкими группами отходил на юг. В 8:00, у высоты 216,7 немцы усилили огневое сопротивление и предприняли наличными силами и частями 332 -го разведбатальона две контратаки, успеха это не принесло - нехватка личного состава и необходимость противостоять атакам с другого фланга, но задержать продвижение наступающих удалось. Командованием 23 -м гв. корпусом еще при планировании предусматривался план отражения немецких контратак на рубеже выс. 216,7 ⇒ рощи ⇒ Драгунское сев. Для этого предлагалось приостановить продвижение на южных скатах высоты и закрепиться, при контратаке противника артогнем отсечь пехоту, уничтожить бронетехнику противотанковой артиллерией не допустить прорыва в северном направлении.

Отбив выпады немцев к 9 часам утра 51 гв.сд вышла на Казацкое, передовые отряды двигались к высоте 218,7, имея на левом фланге 52 гв.сд, правый фланг 71 гв.сд. 52 гв.сд, зачистив Триречное и лог Крутой, продвигалась вдоль реки Ворсколец. Левый сосед 52 -й - 66 -я гв.сд, встретив упорное сопротивление, задерживалась с продвижением, только к 11 часам выйдя правым флангом в район Драгунское/сев./, а левым вела бой по овладению рощи юго-вост. высоты 228,6. Бой за овладением высоты 228,6 66 -я завязала в 8:50. Отставание флангов привело к ситуации что на линию ввода 5 гв. ТК 51 гв.сд вышла одна, не было сомнений что посыпятся немецкие контратаки. Часть второго эшелона 158 гв.сп организовывала оборону по линии выс. 216,1 ⇒ роща, вост. Через час пятнадцать минут 153 -й гв. сп вышел на колхоз и ПТФ восточнее Казацкое и завязал бой.  151 -й и 155 -й полки запаздывали, скованные боями с отходящим противником и находились северо - восточнее.

71 -я гвардейская оказалась "зажатой" между 51 -й и 67 -й гв. дивизиями. 51 -я замедлилась, втягиваясь в бои за Казацкое, а 67 -я застряла в Бутово, над правым флангом 71 -й гвардейской нависала высота 237,8, удерживаемая противником, и упорно обороняющееся Бутово. Из Бутово существовала опасность контратаки немцев севернее высоты 230,8 на рощу восточнее ее с целью отрезать наступающих, да и высота еще не взята. На северной опушке леса немцы организовали плотную оборону 4 -я танками и немногочисленной, но хорошо укомплектованной пулеметами и артиллерией, пехотой. Накрыв наступающих артмин огнем и огнем мелкокалиберной зенитной артиллерией. Здесь проходила старая немецкая оборонительная полоса, не выдержав интенсивного пулеметного и артмин огня передовые батальоны остановились и залегли, понеся существенные потери. Ввод батальонов вторых и третьих эшелонов результата не дал. Части дивизии продвижения не имели и занимали позиции: южные скаты выс. 230,8 ⇒ роща сев-зап. выс. 216,1.

199 гв.сп, 67 гвардейской, прорвав позиции обороняющихся на северной окраине, в 11:00 вошёл в Бутово с севера, части полка начали зачищать селение. Одновременно обходом с востока на южную окраину вышли части 201 гв.сп к 12:00 Бутово было полностью очищено от вражеских войск. Враг отходил в южном направлении, гв.полки переключились на его преследование. 196 гв.сп у МТС Бутово встретил ожесточенное сопротивление и застрял, немецкая оборона на гребне высот у отметки полевой стан оказала сильное сопротивление - до 30 пулеметов и арт-мин батарея не позволяли приблизиться к позициям, командиром дивизии в помощь был выделен учебный батальон дивизии. Совместными усилиями, используя успешное продвижение соседа у МТС, комполка подполк. Бажанов выделил роту для обхода гребень высот с фланга, сопротивление противника было сломлено и в 23:00 немец начал отходить под прикрытием арт-мин огня. Преследуя противника 196 гв.сп вышел - 300 метров юго-вост. полевого стана, учебный батальон закончил зачистку МТС. Узел обороны немцев Бутово МТС - Бутово к 18:00 был полностью нейтрализован и занят частями 67 гв.сд.

Казацкое.

158 гсп к 10 часам достиг восточной части Казацкое и передовыми отрядами, обойдя н/п южнее, вышел на сев-вост. скаты выс. 218,7, на левом фланге 154 гв. сп. овладел южной частью Казацкое и занял юго-восточную опушку леса, южнее Казацкое. 153 -й гв. сп. в 10:15 предприняв две атаки занял высоту 204,0 в дальнейшем продвинулся до ПТФ у восточной окраины Казацкое. Немцы из Казацкое дважды атаковали гвардейцев силой свыше роты, оттеснив их от ПТФ заставив занять оборону.   
   В Казацкое находился штаб 676 -о гренадерского полка, личный состав штаба и подручные части организовали оборону. Для помощи обороняющимся в Казацкое штабом 332 -й пд из Красноподгородного были высланы две боевые группы, одна взводного состава под командованием лт. Гладебека и лт. Серве, выступила из Красноподгородный к высоте 218,7 где встретила передовую группу 51 гсд. и ввязалась в бой, лт Гладебек был ранен. Передовая группа 51 гсд. не выдержав огня отступила, но с подходом подкрепления возобновила атаку и оттеснила взвод немцев к выс. 218,7, где лт -ом Серве была организована оборона.
   Капитан Кариш собрал группу из артиллеристов, пехотинцев, истребителей танков и прочих попавшихся под руку солдат выдвинулся совместно с танками севернее Казацкое, откуда предпринял успешную атаку на высоту 225,0, северо-западная окраина Казацкое. Закрепившись на высоте боевая группа, с началом атаки 74 -о п.гренадерского полка, атаковала в направлении высоты 216,1 выйдя к высоте организовала оборону по обе стороны дороги фронтом на север против леса и к западу от дороги. В 10:17(Берлинское время)  74 -й п. гренадерский полк начал атаковать у высоты 218,7 при поддержке танковой роты (15 ед.) течении трех часов немцы предприняли три атаки, 158 гв. полк к 13:30 отошел на юго-восточные окраины Казацкое под сильным давлением противника. Ситуацию немного спас подход к 13:00 на южные окраины Казацкое 59 -о тпп., где он занял оборону. Предпринятая немцами атака из Пушкарное частями 678 грен.полка с 332 разведбатом, охватывая  н/п и лес южнее из Пушкарное позволила совместными усилиями, выдавить части 154 -о и 158 -о гв.сп. южнее Казацкое - дорога на Пушкарное и оттеснить их до рощ и выс. 216,1.  52 -я гвардейская не могла посодействовать, так как сама задержалась с полной зачисткой Лога Крутого и освобождения от противника населенного пункта вдоль берега реки Ворсколец, иск. Драгунское. 71 -я гвардейская на правом фланге также залегла под сильным огнем противника и не могла содействовать частям 51 гв.сд в Казацкое.
   В 14:00 штаб 332 пд. доложил в 52 корпус что старая линия обороны восстановлена и занята 676 -м грен. полком. Ответственный офицер в секторе Казацкое - подполковник Хахна. Капитан Кариш получил команду отходить с подразделением, в то время лт. Серве занял позиции на северной окраине Казацкое по обе стороны дороги. Началась эвакуация штаба полка.

Командование 4 ТА следя за развитием ситуации получая утешающие новости о стабилизации положения на левом фланге 332 пд. начало планировать действия по восстановлению положения. Масштаб и силы, задействованные, Красной Армии пока еще не были ясны Г. Готу, но он планировал привлечь освободившиеся части 19 -й тд, наличные свободные части в секторе 332 пд., дополнительно из 48 -го немецкого ТК(ХХХХLIII) выделили бронегруппу в усиление, ее прибытие ожидалось в ночь на 4 августа. Части 19 тд. и бронегруппа 11 тд. должны атаковать из Томаровки, навстречу им будут атаковать части 6 тд. и 167 пд. из района Драгунское -Пушкарное и в дальнейшем контрудар на Степное. Восстановление рубежа обороны указывалось Шопино - выс. 224.3 - Раково(север) - шлях Клюев -шоссе Буковка.
  В 14:00 поступает приказ 73 п-гренадерскому полку атаковать утром 4 -го августа вдоль дороги Томаровка-Быковка с выходом  в район высоты 222,3 - урочище Сухой Верх,  на тот момент там еще держались части 167 -й пехотной и 6 -й танковой дивизий. В усиление 73 -у п-гренадерскому полку придается 3 -й батальон 164 гренадерского полка и 157 -й разведбатальон 57 пд. На подходе бронегруппа 11 тд.
В 20:25 из штаба армии пришел приказ 52 тб. не использовать восточнее р. Ворскла, он продолжает поддерживать обороняющие части севернее Томаровки.
По донесениям с передовых позиций вражеские танки и пехота движется по дороге Быковка-Томаровка. В 20:10 поступило донесение вражеские танки в Домнин. В ночь на 4 августа части 11 АК отошли на позиции, занимаемые ими до 5 июля, восстановление линии обороны было скорректировано - от  высоты 216,6 - выс. 177,3 - выс. 222,3 - урочище Сухой Верх - лог Клюев - Раково - выс. 227,4 - 224,3 -Заготскот - левый фланг 11 АК (выс. 223,0, Ближне-Ивановский).

Готовясь к выполнению приказа штаба армии генерал-лт. Густав Шмидт начал собирать боевую группу, выводя танковые части из-под Казацкое он тем самым облегчил выполнение задач наступления 71 -й, 51 -й и 52 -й гв. дивизиям, которые не собирались останавливаться на достигнутом рубеже и готовились к следующей атаке. С выжидательных позиций двинулся 5 -й гв. ТК. Передовая 20 -я танковая бригада двигалась к рубежу выхода в атаку(рубеж Казацкое - Стрелецкое), за тбр. двигалась 6 -я гв. мсбр., выступившая в 11:00 и достигнувшая Лог Крутой в 17:00.
  71 гвардейская к 19:00 приготовилась к атаке, цель выход к лесу и его зачистка. Части 51 гвардейской дивизии отойдя от Казацкое перегруппировались привели себя в порядок пополнили боеприпасы и в 19:30 возобновили атаку на Казацкое. 20 -я гв.тбр с марша, от выс. 216,1, в 19:30 подключилась к атаке 158 -го  и 154 -го гв. полков на Казацкое существенно усилив наступающих бригада в первые минуты боя вывела из строя 9 вражеских танка1, немцы смогли уничтожить 6 Т-34 у высоты, за ней подошла 6 -я гв.мсбр. и с ходу ввязалась в бой. Подтянулась и левофланговая 52 -я гв.сд., левый сосед 154 -го гв.сп 153 -й гв.сп к 20:00, преодолевая сильное противодействие немецких частей, вышел на рубеж юго-восточные скаты выс. 218,7 ⇒ юго-восточные окраины Красный Острожок, остальные части с 17:00 вели бой за овладение Пушкарное и Стрелецкое, противник сильным артминогнем вынудил прекратить наступление и перейти воборону. 6 -я гв.мсбр встретив огневое противодействие из района Пушкарное-Стрелецкое повела наступление по освобождению этих населенных пунктов, устраняя угрозу левого фланга 23 гв.ск, 20 -я гв.тбр высвободилась после взятия Казацкое и присоединилась к 6 гв.мсбр - к исходу 3 августа Пушкарное и Стрелецкое были освобождены во взаимодействии с частями 6 ТК 1 ТА и 66 гв. сд. Встретив упорное сопротивление немцев перед рубежом ввода 5 -го гв. ТК 21 -ю гв. и 22 -ю гв. тбр. не ввели в бой. Высоту 218,7 немцы удержали, но Казацкое им пришлось сдать. Иллюзии немецкого командования сдержать наступление Красной Армии на своих старых рубежах начали рассеиваться. 
71 гвардейская, преодолев огневое сопротивление вышла в 21:00 к лесу, северо - западнее Казацкое. Заняты высоты 165,2 и 172,2.
Из за начавшихcя атак у Казацкое немцы приостановили вывод бронетехники, начали укреплять оборону западнее Казацкое: юго-восточные окраины Красный Острожок ⇒ выс. 218,7 ⇒ выс. 214,9 ⇒ юго-западная и северная окраины леса ⇒ Ямное. Танки 52 тб отвели к Старой Глинке, танковая группа 19 -й тд.  северная окраина Красноподгородный,  19 танковый сапбат. севернее Красной Глинки, 676 -й грен.полк Ямное - правый фланг 255 пд. 74 -й п.грен. полк у высоты 218,7,
73 п.грен. полк, 27 танковый полк, 680 саперный полк со 108 артбатальоном южнее отметки "ветеринарная станция". Северо-восточнее отм. "ветстанция"
3 пех. бат. 677 грен. полка, части 164 -го грен. полка(2 -й и 3 -й батальоны), 19 -й танково-разведбатальон, 666 саперный батальон. Тяжело ранен командир 164 -го грен. полка полковник Ленц, убит командир 4 артбатальона 332 артполка майор Шмидт..

  План восстановления обороны "трещал" по швам, не хватало как бронетехники, так и личного состава. Немцы оставили междуречье рек Ворсколец и Ворскла, но существенного усиления наличного состава за счет сокращения линии обороны не произошло, результаты артнаступления и поддержка в течении всего дня авиацией наступающих сводило на нет все усилия немцев, потери восполнить было нечем как в личном составе, так и в вооружении. Авиация немцев производила разведывательные вылеты, активности не проявляла, совершая единичные обстрелы и мелкие бомбардировки.

67 гв.сд потери 71 убито, 356 человек ранено. Артполком за день использовано 2057 - 76 мм. и 326 - 122 мм. боеприпасов.
Взято в плен 57 солдат и офицеров 332 пд.

71 гв.сд - потери убито 55, ранено 230 человек, при перемещении на новый НП прямым попаданием снаряда смертельно ранен командир 213 гв.сп. гв. майор Пурпанов, убит нач. артиллерии 213 гв.сп гв. майор Найда. Убит ком. 1 -й батарей артполка гв. лт. Тарасов. Артполком за день использовано 2270 - 76 мм. и 532 - 122 мм. боеприпасов.
Взято в плен 12 солдат 255 пд

51 гв.сд - ......................  Артполком за день использовано 2150 - 76 мм. и 1300 - 122 мм. боеприпасов.
пленен 21 немец из 332 пд.

52 гв.сд - потери убито 62, ранено 414 человек. Артполком за день использовано 1243 - 76 мм. и 216 - 122 мм. боеприпасов.
пленено 28 немцев.

39 тпп за день боя потерял 3 Т 34 сгоревшими и 5 подбитыми, 2 подорвалось на минах и один застрял в болоте. 4 Т 70 сгорело и 3 подбито.
59 тпп  потери: 8 Т 34, 12 убито, 23 ранено.
245 отп. - убито 2, ранено 3 чел. подбит 1 М3с, подорвался на минах 1 М3с, сгорел 1 М3л.
5 гв.ТК - потери в 20 гв. тбр - 12 Т-34.

Расход снарядов за 3 августа артчастями 6 гвА
120 мм мин 3100 шт.
82 мм мин 2080 шт.
45 мм снаряды 1340 шт.
76 мм снаряды 12824 шт.
122 мм снаряды 3124 шт.

52 немецкий армейский корпус - 17 перебежчиков из КА за 3 августа.

Отредактировано EugE (2019-06-27 20:06:56)

Белгородско- Харьковская операция. Бои у Томаровки.

Обращу ваше внимание на следующее. Эта карта, приведенная в вашем посту (сноска на нее ниже),  составлена небрежно, поэтому с ошибкой нанесения позиций 52 гв. сд (66 г.сд во втором эшелоне)

Карты лучше всегда сверять с ЖБД. Читаем ЖБД 23 гв.СК 6 гв.А . Там четко указанно правый фланг 52 гв.сд юго-восточная окраина  Красный Острожек. Так я и нанес на карту.

Это выглядит так на 20=00 3.04.43г .

Отредактировано panarin.am (2019-06-28 15:46:13)

Согласен с вами . Но Пушкарное к 22=00 3.08.43 г уже взяли, как и Казацкое и Бутово. А так же Стрелецкое, Домнин и пр. и пр.

По 52 гв.сд. 6 гв.АТак я и занес , что вышла 52 гв.сд 6 гв.А левым флангом  " на юго-восточную окраину Кр. Острожек". А смотрите на карте (ваша ссылка)  как показаны его позиции.  Далее левый фланг 52 гв. сд обеспечивала выведенная ранее 309 сд 6 гв.А. Вот она шла уступом во втором эшелоне и страховала левый фланг 52 гв. сд от удара сначала со стороны Драгунское, а потом  со стороны Стрелецкое-Пушкарное. Я позиции 309 сд нанес на утро 3.08.43г, сейчас поправлю.
Поправил, добавив стрелку ее движения к вечеру. Да кстати фрагмент карты я взял с линиями разграничения наступления армий Вор.Ф:

карта кликабельна, через "открыть в новой вкладке"

По 66 гв. сд 5 гв.А, Шла она уступом во втором эшелоне страхуя правый фланг 97 гв. сд 5 гв.А. По моим данным Пушкарное взяли силами правофлангового полка 97 гв. сд. Запись в ЖБД 5 гв.А.

ссылка  кликабельна, через "открыть в новой вкладке"

В ночь 3/4 авг. 43 г  66 гв.сд   не вела бои, а утром 4.08.43г она головой колонны была в Кр. Острожек, а хвостом в Пушкарное.

Мы сейчас Томаровку обсуждаем. Я в общем, Вы детально и скрупулезно. Претензии у вас какие к ЖБД 23 гв.ск 6 гв.А  и ЖБД 5 гв.А на эту дату?? К ЖБД  1 ТА и 5 гв.тк мы обратимся позже. А пока, штурмуя  Томаровку с северо-запада,  5 гв.тк ничего не преувеличивает.

Ну словосочетание "спешенные водители"это я от себя ввел. В документе стоит 17 автобат. Я логично решил, что не на
авто они на передовой рассекали , а с винтовками в окопах. А искать надо учебный минометный полк. Я так понимаю это LehrNebelwerfRgt 1.

Посмотрите еще раз, откуда у вас такая  инфа по Пушкарное и по 66 гв.сд.

Отредактировано panarin.am (2019-06-28 20:07:57)

Красивый бой получился у французов.
https://warspot.ru/7321-polnyy-razgrom-u-dompera

1) Смотрите сами, я обратил ваше внимание на положение 52 гв.сд. к ночи 3/4.08.43г Это не ее положение на вечер 3.08.43 г. ибо ЖБД говорит о ином.  Возможно это  ее положение днем 3.08.43 г.
2) Соглашусь, что Пушкарное наши взяли уже вечером. Почему я так думаю?? А правый фланг 97 гв.сд находится в ночь 3/4.08.43 г на южной окраине Пушкарного, хотя правый фланг выдвинулся значительно южнее . И еще одно, указано в ЖБД 6 гв.А, что 309 сд двигается за левым флангом 52 гв.сд, страхуя от удара сначала из р-на Драгунское, а потом из р-на Пушкарное.
Если вникнуть, то получается 52 гв.сд 6 гв.А двигаясь днем на юг,оставляла у себя на левом фланге немцев в р-не Пушкарное. Но к ночи 3/4.08. 43 г Пушкарное взяли.
4) По 17 автобату. Да все может быть. Меня вообще удивило словосочетание "автобат". У немцев применяется слово "колонна" . А может он не из 4 ТА??? Или наши спутали его с Bau-Bataillon 17

5) Посмотрел пост 117. И где там за 66 гв.сд??? По 6 гв. мсбр соглашусь,брало она Пушкарное с северо-запада.
из ЖБД 6 гв. мсбр.

А вот за эту карту (нашу) из поста 117 я и говорю. Ибо там левый фланг 52 гв. сд у Пушкарное, а по ЖБД он этот левый фланг к ночи 3.09.43 7 у юж. окраины Кр.Острожка.
5) Долго смеялся над своим ляпом "52 гв.сд 5 гв.А". Бывает когда торопишься. Сейчас поправлю пост. Кстати просмотрел посты, а где Вы у меня нашли словосочетание "52 гв.сд 5 гв.А". Я что то не нахожу.

Отредактировано panarin.am (2019-06-29 10:21:52)