СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях


Операции ВОВ и ВМВ в деталях

Сообщений 61 страница 90 из 183

61

Ну а пока вы будете отвечать на вопрос поста 61, я вам расскажу. Понимаете Белый, я когда чего то не знаю, то распрашиваю своих хороших камрадов которые данную тему знают. Причем не просто знают, а имеют на руках документы, запечатленные в так называемых "ролла". Почему роллов не имею я? А жадный я, каждый ролл стоит 100-130 баксов, и что бы к примеру тупо поспорить с вами, мне надо заплатить ( по операции Румянцев) примерно 4 000 баксов. Не поверите, но не стоит собеседование с вами таких денег.
Поэтому я и пользуюсь знаниями друзей,которые имеют эти документы и  которым полностью доверяю. Ну начнем.

Прежде чем разбирать конкретную операцию, я просматриваю авторов уже писавших кратко о  ней. В этом случае я посмотрел Исаева. "Освобождение". И смотрю на какие документы автор опирается. Ну с нашими у меня проблем нет, а вот по немецкой бронетехнике Исаев ссылается  на Panzer Lage и StuG Lage Ost на конкретную дату.

Поэтому я , не видев его ни разув жизни, попросил товарищей прокомментировать их. Мне любезно предоставили эту информацию,за что ЕЕА большое спасибо.

Panzer Lage и StuG Lage Ost по состоянию на 1 августа в ГА «Юг» было 463 боеспособных танков, 421 — в ремонте и 190 — в пути, а также 163 боеспособных StuG и StuH, 74 — в ремонте и 11 — в пути. (эти данные и у Исаева)

а идет далее конкретика.

StuG Abt.905: 21 StuG, боеспособные на 31 июля
StuG Abt 228: 27 StuG, боеспособные на 31 июля
StuG Bttr 393: 6 StuG - боеспособные на 31 июля.
6-я тд: 1 Pz.II, 6 Pz.III 7,5kz, 7 Pz.III lg, 3 Pz.III Flam, 10 Pz.IV lg, 4 T-34(r), 4 Bef Pz; = 35 тн
ремфонд: 10 Pz.II, 13 Pz.III Fl., 2 Pz.III 7,5kz, 20 Pz.III lg, 15 Pz.IV lg. + 10 в доставке. = 60тн +10 тн
7-я тд: 6 Pz.II, 7 Pz.III 7,5kz, 35 Pz.III lg, 28 Pz.IV lg; 5 Bef Pz; = 81 тн
ремфонд: 1 Pz.II, 1 Pz.IV kz, 4 Pz.IV lg. = 6 тн
11-я тд: 6 Pz.II, 9 Pz.III kz, 5 Pz.III Fl. 20 Pz.III lg, 1 Pz.IV kz, 17 Pz.IV lg, 4 Bef Pz. = 62 тн
ремфонд: 2 Pz.II, 2 Pz.III kz, 6 Pz.III Fl., 26 Pz.III lg, 10 Pz.IV lg. = 46 тн
19-я тд: 2 Pz.II, 4 Pz.III kz, 5 Pz.III 7,5kz, 12 Pz.III lg, 2 Pz.IV kz, 16 Pz.IV lg, 5 Bef. Pz; = 46 тн
ремфонд: 1 Pz.III kz, 4 Pz.III 7,5kz, 7 Pz.III lg, 17 Pz.IV lg. = 29 тн
10-я тбр: 20 Pz V; ремфонд: 108 Pz V. = 20/108 тн
s.Pz.Abt. 503: 8 Pz.VI.    ремфонд: 30 Pz.VI.= 8/30 тн
Армейская танковая школа:
1. учебная танковая рота: 1 PzKpfw III 5 cm kz, 1 PzKpfw III 7,5 kz, 1 PzKpfw III lg, 7 PzKpfw IV lg. = 10 тн
2. тяжелая учебная панцер-гренадерская рота: 3 PzJg 7.62 cm.

911 StuG.Abt.:
24 StuG/H ремфонд: 12 StuG/H= 24/12 сау
PzJgAbt. 616 - 4 PzJg 7.62 cm, 13 PzJg 7.5 cm.
Источник- Pz.-Lage - T78 R619 и T 78 R733, а StuG-Lаgе - T78 R620

Прибыли10 августа
10мпд с ее 40 Мардерами
ВГ - 57 тн+20сау

Прибывшие с Миус –фронта на 11.08.43г
3 тд. PzKpfw III lg 16, PzKpfw IV 8 еще 55 ед. в ремонте. Получила 12 танков 10-12 авг.)= 24 тн
«Дас Райх»-PzIII lg 17, Pz IV 26, Pz VI 8, BefPz 6, StuG III 20 = 77 тн,
«Мертвая голова» - PzIII lg 9, Pz III kz 2, Pz IV 20, Pz VI 7, BefPz 1, StuG III 16 = 39 тн+16 сау,
«Викинг» - PzII 2, PzIII lg 12, PzIII kz/&7.5 12, Pz IV 10, StuG III 5, BefPz 1 = 37 тн.+ 5 сау
Источники- T312 R59 fr.627 AOK8 Ia Tagesmeldung vom 11.08.43

Остались на Миус фронте и Кубани
13 тд. PzII 1, PzIII lg 2, Pz IV L43 19, Pz IV L48 25, BefPz 6. = 53 тн
ремфонд PzII 5, PzIII kz 4 PzIII lg 8, Pz IV L43 2, Pz IV L48 5. = 24 тн
16 пгд(мот),. PzII 3, PzIII kz 1 PzIII lg 7, Pz IV L43 9. = 20 тн
ремфонд PzII 1, PzIII kz 3 PzIII lg 16, Pz IV L43 7. = 27 тн
23 тд. PzIII lg 5, Pz III kz 4, PzIII 7.5 kz 1 Pz IV L43 11, BefPz 4, s.IG Pz III 6. = 31 тн
ремфонд PzII 1, Pz III kz 1, PzIII 7.5 kz 2, PzIII lg 9, Pz IV L43 21, BefPz 1. = 35 тн

Еще раз Белый это не сведения из Мурзилки. Это сведения из документов Panzer Lage и StuG Lage Ost на конкретные дни. Там идет детализация от сведение ОКХ до конкретных дивизий и полков, с указанием номеров танков.

Мой комментарий. Как видите немцы, по рассказам Манштейна не несшие потери в оп. Цитадель, даже к 1.08.43 г не смогли оправится. Во всю идет ремонт бронетехники. Но она станет в строй с 1.08.43 г по 14.08.43 г.

Отредактировано panarin.am (2019-06-19 11:35:45)

62

А потом немцев начнут бить, причем очень больно бить. Вот данные на 10.08.43 г и на 20.08.43 г из того же Panzer Lage и StuG Lage Ost на эти даты. А вот это Исаев пропустил в своей униге. Обратите внимание, как падает кол-во боеспособных танков в 3 тд, 6 тд,7 тд,  11 тд, 19 тд на 10 августа 1943 г. Они первыми попали под "звиздюлину"

НА 10 АВГУСТА
XI AK
StuGAbt 228: 19
StuGAbt 905: 1
StuGBtr 393: 4

III PzK 
3 PzDiv. 7 Pz. = 7 тн
6-я тд: 1 Pz.III Flam, 7 Pz.III lg, 6 Pz.IV lg, 1 T-34, 1 Bef Pz . = 16 тн
s.PzAbt 503: 9 = 9 тн

PzAOK 4
7-я тд: 7 Pz.III lg, 1 Pz.IV lg, 1 Pz IV kz, 2 Bef Pz;  = 11 тн
11-я тд: 1 Pz.III Fl. 3 Pz.III lg, 4 Pz.IV lg, 3 Bef Pz. = 11 тн
911 StuG.Abt.: 7 StuG/H  = 7 сау
19-я тд: 1 Pz.II, 3 Pz.III kz, 2 Pz.III 7,5kz, 4 Pz.III lg, 1 Pz.IV kz, 3 Pz.IV lg, 1 Bef. Pz;  = 15 тн

А вот 20 августа, в этих тн. дивизиях кол-во танков, за счет выхода из ремонта и получения новых возрастет. Мало того по сравнению с 10.08.43 г в див сс МГ, див СС ДР, тоже, после проведенных жесточайших боев у Богодухова кол-во танков увеличится. Увеличитсякол-во тн и в 503 ТТБ. Упадет кол-во тн только у див СС ДР. Ну не получили они пополнения

НА 20 АВГУСТА

6-я тд: 5 Pz.II, 3 Pz.III 7,5kz, 4 Pz.III lg,6 Pz.IV lg, 2 Bef Pz . = 20 тн

III PzK 
3 PzDiv. 1 Pz.II, 1 Pz.III kz, 7 Pz.III 7,5kz, 4 Pz.III lg, 5 Pz.IV lg, 5 Bef Pz, 2 StuG III. = 23 тн+2сау
«Дас Райх»(PzIII lg 18, Pz IV 38, Pz VI 3, BefPz 6, StuG III 24) = 65 тн+24 сау
«Мертвая голова»(PzIII lg 15, Pz III kz 4, Pz IV 25, Pz VI 5, BefPz 6, StuG III 16) = 55 тн+16 сау
«Викинг»(PzII 3, PzIII lg 6, PzIII kz/&7.5 4, Pz IV 6, BefPz 1, StuG III 3).= 20 тн+3 сау   
s.Pz.Abt. 503 PzVI 13. = 13 тн

PzAOK 4
7-я тд: 2 Pz.II, 11 Pz.III lg, 18 Pz.IV lg; 1 Bef Pz;  =32 тн
11-я тд: 4 Pz.II, 2 Pz.III kz, 9 Pz.III lg, 7 Pz.IV lg, 1 Bef Pz. = 23 тн
911 StuG.Abt.: 7 StuG/H  = 7 САУ
19-я тд: 1 Pz.II, 3 Pz.III kz, 3 Pz.III 7,5kz, 4 Pz.III lg, 7 Pz.IV lg, 1 Bef. Pz;  = 19 тн
ГД: 3 Pz.II, 9 Pz.III lg, 6 Pz.III Flam, 3 Pz.IV kz, 24 Pz.IV lg, 8 Pz VI, 7 Bef Pz, StuG III 21. = 60 тн+21 САУ
PzAbt 51: 28 Pz V. =27 тн
Fl.Kp 311 StuG III 9.= 9САУ

63

А теперь пополнение с заводов. июль/август 43 г 

распределение до 31.07.43 г
Ostheer: 199.(интересующее нас направление)
Norwegen: 6.
Westsen + Niederlando: 6.
Ob. SudOst: -. Heeresgruppe B + Sud: 263. Здесь одна только див. СС ЛАГ получала 151 танк.

6. Отправлено до 31 августа:
Osten: 294. из них в ГА Юг 190 ед.
Norden: 4.
Westen: 87.
obSud: 52.
obSudOst: 10.

Немного конкретики (кто получил):

31.07 получено с заводов 53 Pz IV в ГА Юг. 11.08.43 XI AK получил 27 PzKpfw IV,
3 тд- 12шт PzKpfw IV+ 14 САУ
ДР – 10 шт PzKpfw IV
6 тд-5 шт PzKpfw IV + 8 САУ( из Ар. Школы в Полтаве).

10-12.08.43 г получено с заводов 43 тн Pz IV

3 тд    12тн  PzKpfw IV
6 тд     5  тн  PzKpfw IV
7тд    10 тн  PzKpfw IV
11.тд 8 тн  PzKpfw IV
19тд  8 тн  PzKpfw IV

19.08.43 г прибытие 71 тн.
I./SS-PzRgt 2 -  71 Пантера. Это все Пантеры выделенные ГА Юг, (забыл в таблицу внести)
(51 бат получал в полосе ГА Центр 96 Пантер в июле + 12 для 10 тбр.)

18-19 прибытие с заводов
503 ттб -14 Pz VI
див ГД -4 Pz VI

До 22.08.43 г прибытие с заводов  10 тн
ДР- 10 тн. PzKpfw 4

Вот эти танки я добросовестно и занес в наглядную таблицу. Правда упустил данные о I./SS-PzRgt 2 с его 71 Пантерой.

Отредактировано panarin.am (2019-06-19 12:03:51)

64

Для чего я так скрупулезно мучил свои друзей. А я хотел что бы они, имея доступ к документам подтвердили ими,то что я знал и без того. Я прекрасно понимал, что после Цитадель, не взирая на хвастовство Манштейнв , все тн. див участвовавшие в ней были сильно ослаблены (мягко сказано) и не восстановились до 5.08.43г.

Второе, я прекрасно знал, что вышедшие с Миус фронта 3тд, див СС МГ, див СС ДР,див СС Викинг не в лучшей форме. Это при том что див СС ЛАГ, отдала все свои танки в див СС Викинг. А еще эти див СС получили в июле пополнение с заводов и ремфонда.

Ту же див ВГ мы боями загнали с 7.08.43 г в Ахтырку, и тут на тебе 18.08.43 г  она и 7 тд + 10 мпд наносят мощный контрудар из р-на Ахтырки. Как ослабленные боями див ВГ и по сути разгромленная 7 тд смогли это сделать?? А за счет пополнения с заводов, ремфонда и маршевого пополнения солдатиками. Вот это наши и не учли, списав див ВГ и 7 тд в разряд не боеспособных.

Далее я прекрасно понимаю, что 3 тд, МГ,ДР, Викинг пришли под Богодухов ослабленными, провели там жесточайшие бои и при этом кол-во танков в них возросло. Песня та же пополнение с заводов и ремфонда.

А вот наши соединения с самого начала операции и до 20-22.08.43 г пополнения не получали, ( я не увидел его в ЖБД 1 ТА и 5 гвТА, и ЖБД тн. корпусов)  слабо шел и ремонт. И к 13.08.43 г были сильно ослаблены боями. Ну еще бы, пробить три полосы обороны, пытаться захватить Харьков в"лоб" с плохим взаимодействием родов войск , дало свои результаты.

Далее надо помнить что наши танки с осени 42 г, и по осень 43г, ну как бы это сказать помягче..... некондиционные. Это худшие танки за всю войну. Трескалась сама по себе броня, массово выходили из строя ходовая, двигателя, трансмиссия и т.д.

Отредактировано panarin.am (2019-06-19 13:10:38)

65

Основные ошибки Исаева в его книге "Освобождение" (применительно к операции Румянцев.)
1) Он взял растиражированное мнение, что неправильно в 5 гвТА использовали 5 гв.мк. Поясню  5 гвТА, придется на левом фланге использовать 5 гвМК, который у Козачей Лопани прикроет разрыв между танковыми корпусами 5гвТА и и медленно наступающими частями 5 гвА.
Этим Ротмистров защитил свой левый фланг от угрозы со стороны Белгорода. Исаев пишет,  надо было его бросать в наступление на Харьков. Но тогда на правом фланге 5 гв. ТА была бы дыра,и выход немцев на коммуникации как 5 гв.ТА так и наступающей правее 1 ТА.
Кстати, то же самое сделал и Катуков защищая свои коммуникации от угрозы со стороны Томаровки  3 мбр. Ему тоже"попеняли" за это.
2) Исаев отксерил байку Манштейна о захваченных на рембазах 4 ТА ремонтных танках. Не увидел я этот захват в документах ни ВорФ ни СтепФ. А считать трофеи наши любили, вплоть до мотков колючей проволоки.
3) Не учел Исаев и динамики пополнения тд. Вермахта и СС по периодам операции Румянцев.

Отредактировано panarin.am (2019-06-19 13:15:58)

66

panarin.am написал(а):

белый написал(а):у меня из 500 фонда, а ваши фантазии откуда Панарин?180 танков с завода хе выдумщик.Да что Вы говорите??  фонд, опись,папка, документ  укажите я посмотрю,ибо 500 фонд у меня скачан полностью на ж/д. А скажите честно, и я вас перестану мучить,вы когда либо скачивали его и пытались хоть раз просмотреть папки и документы из него??
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 10:32:02)

плохо искали. вот твёрдый документ отправок на август без ваших фантазийhttp://s7.uploads.ru/t/vpIdT.jpg

67

panarin.am написал(а):

белый написал(а):плохо искали. вот твёрдый документ отправок на август без ваших фантазий Белый, я ведь попросил указать мне папку, и опись что бы я вфонде 500 посмотрел этот документ ( и все листы в нем). Если Вы не видели 500 фонда и его папок, то не знаете, что он там не один а стоит в череде документов. И пока я буду переводить до завтра, будьте ласка исполните просьбу.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 12:48:38)

ну вы ведь назубок вычитали 500 фонд . ищите .
вы на свои фантазии твёрдых оригиналов не представили.
по пантерам в 2тд сс. как у нас дела обстоят ?

Отредактировано белый (2019-06-19 13:56:02)

68

panarin.am написал(а):

белый написал(а):ну вы ведь назубок вычитали 500 фонд . ищите .вы на свои фантазии твёрдых оригиналов не представили.по пантерам в 2тд сс. как у нас дела обстоят ?
            Отредактировано белый (Сегодня 11:56:02) Понимаете Белый, я в отличии от вас, как голодный Тузик на первую попавшуюся информационную кость не кидаюсь. Пока информация не получена из двух разных источников,для меня она не является информацией.
            Кстати Белый Вы всерьез считаете что я буду неделями в поте лица лопатить папки и описи 500 фонда ради того чтобы найти (если он там есть) этот простите меня дОкумент??Я так понял, Вы сей документ где то на форуме откопали, причем без второго листа..... печально. Ладно до завтра я его переведу и прокомментирую.
            Хотя п.3а, ну где Т-4 у вас "распределяются" прокомментирую сейчас . Не поверите но после Цитадели, див СС ЛАГ во второй половине июля покинула СССР, передав технику дивизии СС ДР. А там в строчке Т-4 стоит приписка + 69 тд дивизии ЛАГ. Стесняюсь спросить, а у немцев что Италия в 43 г идет по графе Ост??
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 13:46:29)

я давно знал что ЛАГ оставила свои танки  на востоке.
про ваши два источника я тоже заметил по вашей первой таблице. 180 танков хе с завода для 4 та и 8 армии, как то всё  просело в двое

Отредактировано белый (2019-06-19 17:20:14)

69

panarin.am написал(а):

белый написал(а):ну вы ведь назубок вычитали 500 фонд . ищите .вы на свои фантазии твёрдых оригиналов не представили.по пантерам в 2тд сс. как у нас дела обстоят ?
            Отредактировано белый (Сегодня 11:56:02) Понимаете Белый, я в отличии от вас, как голодный Тузик на первую попавшуюся информационную кость не кидаюсь. Пока информация не получена из двух разных источников,для меня она не является информацией.
            Кстати Белый Вы всерьез считаете что я буду неделями в поте лица лопатить папки и описи 500 фонда ради того чтобы найти (если он там есть) этот простите меня дОкумент??Я так понял, Вы сей документ где то на форуме откопали, причем без второго листа..... печально. Ладно до завтра я его переведу и прокомментирую.
            Хотя п.3а, ну где Т-4 у вас "распределяются" прокомментирую сейчас . Не поверите но после Цитадели, див СС ЛАГ во второй половине июля покинула СССР, передав технику дивизии СС ДР. А там в строчке Т-4 стоит приписка + 69 тд дивизии ЛАГ. Стесняюсь спросить, а у немцев что Италия в 43 г идет по графе Ост??
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 13:46:29)

а какая вторая дивизия сс ?

70

белый написал(а):

я давно знал что ЛАГ оставила свои танки  на востоке.
про ваши два источника я тоже заметил по вашей первой таблице. 180 танков хе с завода для 4 та и 8 армии, как то всё  просело в двое

Отредактировано белый (Сегодня 15:20:14)


Я вот смотрю на вас и на ваши замечания и диву даюсь
. Рассказываю еще раз.

Вы примерно 25 августа решили раздать по банке соленых огурцов,которые ваша жена закрутит  в следующем месяце сентябре.  Вы пишите ей докладную, кому бы (по вашему мнению) вы хотели раздать соленья, которые она закрутит в сентябре (не в августе)
Ваша жена почитав докладную, мягко говоря может согласилась/не согласилась.
Вы  исполните ее приказ. А дабы вас не заподозрили в раздачи банок с соленными огурцами  побратимам алкашам по гаражу, вы составляете отчет.
Так вот этот отчет,  куда РЕАЛЬНО ПОПАЛИ ТАНКИ и САУ (с номерами каждого танка/сау по фактической отправке на Вост.Ф или прибытию на место) называется у немцев Panzer Lage и StuG Lage Ost по состоянию на ...(дата). Все, первичнее и достовернее документов нет.

Вы вытащили  черновик докладной. Еще раз это черновик, причем без следующих листов. На нем помарки и нет штампа Гехайм. И кроме того, это еще и  предварительный набросок куда хотели бы поставить технику. Повторяю еще раз - предварительный набросок докладной. Ибо в нем ошибки:

- Т-4 распределение (конца авг.) на сен. 339 тн (с ЛАГ), а предв. расчет выпуска в сент. 315 тн                   
- Т-5 распределено в августе 177 тн, а планируют выпустить в сентябре 200 тн.

- Т-6 распределили 72 тн, а планируют выпустить 75 тн.

По русски ведь я вам написал.Panzer Lage и StuG Lage Ost по состоянию на 1 августа в ГА «Юг» было 463 боеспособных танков, 421 — в ремонте и 190 — в пути, а также 163 боеспособных StuG и StuH, 74 — в ремонте и 11 — в пути. (эти данные  у Исаева)
Эти же данные мне подтвердил и товарищ ЕЕА, который имеет на руках роллы с Panzer Lage и StuG Lage Ost на конкретные даты. А именно на 1 авг, на 10 авг и на  20 авг. Для анализа мне этих дат хватило.
Роллы Белый это микрофильмы с оригиналов документов. Каждый ролл имеет буквенно цифровую идентификацию. ЕЕА мне ее указал, я ее тоже указал в постах.

Еще раз те 190 тн, что в пути, это распределение конца июня месяца (примерно 25 июня), а выпуск произведен  и отправка осуществлена в конце июля 43г. Вот поэтому на 1 авг 43г они в пути. То, что распределят в конце июля,будет произведено на заводах и отправлено в августе, и тд. Иными словами, сначала распределение предполагаемого выпуска в конце текущего месяца , а в следующем месяце пр-во тн и отпуск, согласно предыдущему распределению.

Но Panzer Lage и StuG Lage Ost это не докладная, это отчетный документ наличия тн/сау в соединениях на Вос.Ф(с разбивкой боеготовый/не боеготовый) и наличия танков/сау принятых военными, в том числе находящихся в пути на конкретную дату.


РS. А вот перевод вашего черновика докладной, на случай если будете козырять перед друзьями  у пивной
. Зря только мучил своего товарища военного переводчика.

Доклад фюреру
от начальника штаба 05.09.1943

1.) Выпуск бронетехники в августе.   
           
                 T-IV Пантера Тигр САУ Бронетранспортёр
           
Прогноз:         295 232 70 240 460
Поставлено: 272 253 74 285 410
           
2.) Сентябрь:   
           
Прогноз: 315 200 75 260 550
           

3.) Распределение бронетехники в августе.   
       
а) T-IV   
    Поставки на восток 108
    24-я танковая дивизия 20
    1-я танковая дивизия 53
    Оперативная рота Швайнфурт 12
    25-я танковая дивизия 21
    58-й резервный танковый корпус 10
    233-я резервная танковая дивизия 4
    Испания 12
    Болгария 15
    Главнокомандующий 15
       
б) Пантера   
    23-я танковая дивизия 96 + 2
    26-я танковая дивизия 71 + 2
    Главнокомандующий 6
       
в) Тигр   
    Штаб по организации отдыха и пополнения в Мюнхене 8
    Поставки на восток 18
    506-й танковый батальон 45
    509-й танковый батальон 3
    Главнокомандующий 6

Еще раз там не зря стоят слова "прогноз" на август и сентябрь. Именно этот прогнозируемый на сентябрь выпуск БТТ и  распределяют ( с разбивкой куда) в конце августа 43 г.
Фраза "3.) Распределение бронетехники в августе" означает, что примерно 25-28 августа распределили будущий сентябрьский выпуск БТТ.

Отредактировано panarin.am (2019-06-20 00:57:33)

71

белый написал(а):

а какая вторая дивизия сс ?


Это та, которая с ноября 42 г называлась 2. SS-Panzergrenadier-Division Das Reich, а с 23 октября получила название  2. SS-Panzer-Division Das Reich. Ну так что там у нас по Пантерам в ней???   Варианты ответа:

А) А что такое Пантеры
В) Их не было в див. СС "ДР"
С)Они появились в див. СС после начала боев под Богодуховым.
D)Их придумал Черчиль, в 18-м году.

Можете воспользоваться подсказками:
1) Помощь зала
2) звонок другу
3) 50 : 50
4) право на один неверный ответ

Отредактировано panarin.am (2019-06-20 22:17:23)

72

panarin.am написал(а):

белый написал(а):я давно знал что ЛАГ оставила свои танки  на востоке.про ваши два источника я тоже заметил по вашей первой таблице. 180 танков хе с завода для 4 та и 8 армии, как то всё  просело в двое
            Отредактировано белый (Сегодня 15:20:14)Я вот смотрю на вас и на ваши замечания и диву даюсь. Рассказываю еще раз.
            Вы примерно 25 августа решили раздать по банке соленых огурцов,которые ваша жена закрутит  в следующем месяце сентябре.  Вы пишите ей докладную, кому бы (по вашему мнению) вы хотели раздать соленья, которые она закрутит в сентябре (не в августе)Ваша жена почитав докладную, мягко говоря может согласилась/не согласилась. Вы  исполните ее приказ. А дабы вас не заподозрили в раздачи банок с соленными огурцами  побратимам алкашам по гаражу, вы составляете отчет. Так вот этот отчет,  куда РЕАЛЬНО ПОПАЛИ ТАНКИ и САУ (с номерами каждого танка/сау по фактической отправке на Вост.Ф или прибытию на место) называется у немцев Panzer Lage и StuG Lage Ost по состоянию на ...(дата). Все, первичнее и достовернее документов нет.
             Вы вытащили  черновик докладной. Еще раз это черновик, причем без следующих листов. На нем помарки и нет штампа Гехайм. И кроме того, это еще и  предварительный набросок куда хотели бы поставить технику. Повторяю еще раз - предварительный набросок докладной. Ибо в нем ошибки:
            - Т-4 распределение (конца авг.) на сен. 339 тн (с ЛАГ), а предв. расчет выпуска в сент. 315 тн                    - Т-5 распределено в августе 177 тн, а планируют выпустить в сентябре 200 тн.
            - Т-6 распределили 72 тн, а планируют выпустить 75 тн.
            По русски ведь я вам написал.Panzer Lage и StuG Lage Ost по состоянию на 1 августа в ГА «Юг» было 463 боеспособных танков, 421 — в ремонте и 190 — в пути, а также 163 боеспособных StuG и StuH, 74 — в ремонте и 11 — в пути. (эти данные  у Исаева)Эти же данные мне подтвердил и товарищ ЕЕА, который имеет на руках роллы с Panzer Lage и StuG Lage Ost на конкретные даты. А именно на 1 авг, на 10 авг и на  20 авг. Для анализа мне этих дат хватило.  Роллы Белый это микрофильмы с оригиналов документов. Каждый ролл имеет буквенно цифровую идентификацию. ЕЕА мне ее указал, я ее тоже указал в постах.
            Еще раз те 190 тн, что в пути, это распределение конца июня месяца (примерно 25 июня), а выпуск произведен  и отправка осуществлена в конце июля 43г. Вот поэтому на 1 авг 43г они в пути. То, что распределят в конце июля,будет произведено на заводах и отправлено в августе, и тд. Иными словами, сначала распределение предполагаемого выпуска в конце текущего месяца , а в следующем месяце пр-во тн и отпуск, согласно предыдущему распределению.
            Но Panzer Lage и StuG Lage Ost это не докладная, это отчетный документ наличия тн/сау в соединениях на Вос.Ф(с разбивкой боеготовый/не боеготовый) и наличия танков/сау принятых военными, в том числе находящихся в пути на конкретную дату.
            РS. А вот перевод вашего черновика докладной, на случай если будете козырять перед друзьями  у пивной. Зря только мучил своего товарища военного переводчика.Доклад фюреруот начальника штаба 05.09.1943
            1.) Выпуск бронетехники в августе.                                 T-IV Пантера Тигр САУ Бронетранспортёр            Прогноз:         295 232 70 240 460 Поставлено: 272 253 74 285 410            2.) Сентябрь:                Прогноз: 315 200 75 260 550           
            3.) Распределение бронетехники в августе.                а) T-IV        Поставки на восток 108     24-я танковая дивизия 20     1-я танковая дивизия 53     Оперативная рота Швайнфурт 12     25-я танковая дивизия 21     58-й резервный танковый корпус 10     233-я резервная танковая дивизия 4     Испания 12     Болгария 15     Главнокомандующий 15             б) Пантера        23-я танковая дивизия 96 + 2    26-я танковая дивизия 71 + 2    Главнокомандующий 6             в) Тигр        Штаб по организации отдыха и пополнения в Мюнхене 8     Поставки на восток 18     506-й танковый батальон 45     509-й танковый батальон 3     Главнокомандующий 6 Еще раз там не зря стоят слова "прогноз" на август и сентябрь. Именно этот прогнозируемый на сентябрь выпуск БТТ и  распределяют ( с разбивкой куда) в конце августа 43 г.Фраза "3.) Распределение бронетехники в августе" означает, что примерно 25-28 августа распределили будущий сентябрьский выпуск БТТ.
            Отредактировано panarin.am (Вчера 23:57:33)

планы по сентябрю на другой станице, а этом деле есть даже отправка эшелонов с пополнением для востока и указана отправленная техника. не надо людей дурить.
не было 180 танков с завода как вы указали пополнения в своей таблице.

Отредактировано белый (2019-06-20 09:35:43)

73

хотя по пантерам ....http://s3.uploads.ru/t/keJEV.jpg

74

белый написал(а):

хотя по пантерам ....


Батюшка ,не сочти за наглость просьбу мою, и не гневайся  ибо не обучен Панарин языкам забугорным. Будь ласка переведи всем нам сей дОкумент. И расскажи нам, откуда супостат 11 авг 43 взял (судя по документу) Пантеры для див. СС ДР. Вы ведь дОкументом раньше обосновали распределение в августе 43г, Пантер в другие места. :D В аккурат (вчерашний пост 67), распределили в августе,  ровно 171 Пантеру .

А  тут на тебе, в августе .... Пантеры идут еще и в:

див СС "ДР".
див СС ЛАГ,
23 тн. див.
2 тп 16 тн. див,
31 тн. полк 5 тд.

Вы же божились раньше, что на Восток акромя 108 тн Т-4 + 14тн Т-6 пополнения в августе 43г не было.  :D Причем это вы о всем ВосФ брякнули , а не о гр.А "Юг". 

Белый писал(пост 53. 2019-06-18 05:32:45)

доброе время суток. как обычно у Панарина всё по верхам , математика и  очень слабо с реальными документами. пополнения в августе 1943. на восточный фронт тигров 18 и т-4 108 машин.
из них 503 тб 14 тигров в  ВЕЛИКУЮ ГЕРМАНИЮ 4.МЕРТВАЯ ГОЛОВА  в конце августа получила т-4 22 машины. ТД РЕЙХ 53 т-4


Нет понимаю, светоч Вы наш возрастной, склероз дело серьезное, да и пальцев на руках/ногах сосчитать до 190 не хватает.  :D Но Вы правильно заметили что Панарин калькулятором пользоваться умеет. И насчитал  108 тн+18 тн= 122 тн. А тут на тебе, Вы проснулись  и вспомнили, что Панарин, скачущий по верхам, спрашивал , а поступали ли Пантерыв для  див. СС "ДР" и когда поступали. Трем виски Белый и вспоминаем, ну если есть чем и что вспоминать. :D

Кстати батюшка, ЛАГ и 16 тд в данный момент мне пофигу, ибо в Италии они. А вот за 5 тн. див и 23 тн. дивизию спрошу, и когда это Пантеры в них пришли и сколько??

Так что там у нас батюшка с Пантерами для "ДР"? Ну в смысле сколько их там для "ДР" выделили и когда они пришли? Просветите батюшка. Ну и сколько и когда Пантеры получила 23 тн. див.  Не дайте Панарину неучем помереть. :D

А еще батюшка сказывают люди, боюсь батюшка что нехорошие люди, что и в див. ВГ тоже Пантеры были. Не напомнишь батюшка,  как они туда попали?? Не прогневайся загляни в свою Библию  под названием "500 фонд" :D

Отредактировано panarin.am (2019-06-20 13:19:09)

75

panarin.am написал(а):

белый написал(а):хотя по пантерам ....Батюшка ,не сочти за наглость просьбу мою, и не гневайся  ибо не обучен Панарин языкам забугорным. Будь ласка переведи всем нам сей дОкумент. И расскажи нам, откуда супостат 11 авг 43 взял (судя по документу) Пантеры для див. СС ДР. Вы ведь дОкументом раньше обосновали распределение в августе 43г, Пантер в другие места.  В аккурат (вчерашний пост 67), распределили в августе,  ровно 171 Пантеру .А  тут на тебе, в августе .... Пантеры идут еще и в:
             див СС "ДР".  див СС ЛАГ,  23 тн. див. 2 тп 16 тн. див,  31 тн. полк 5 тд.
            Вы же божились раньше, что на Восток акромя 108 тн Т-4 + 14тн Т-6 пополнения в августе 43г не было.    Причем это вы о всем ВосФ брякнули , а не о гр.А "Юг". 
            Белый писал(пост 53. 2019-06-18 05:32:45)
            доброе время суток. как обычно у Панарина всё по верхам , математика и  очень слабо с реальными документами. пополнения в августе 1943. на восточный фронт тигров 18 и т-4 108 машин.из них 503 тб 14 тигров в  ВЕЛИКУЮ ГЕРМАНИЮ 4.МЕРТВАЯ ГОЛОВА  в конце августа получила т-4 22 машины. ТД РЕЙХ 53 т-4Нет понимаю, светоч Вы наш возрастной, склероз дело серьезное, да и пальцев на руках/ногах сосчитать до 190 не хватает.    Но Вы правильно заметили что Панарин калькулятором пользоваться умеет. И насчитал  108 тн+18 тн= 122 тн. А тут на тебе, Вы проснулись  и вспомнили, что Панарин, скачущий по верхам, спрашивал , а поступали ли Пантерыв для  див. СС "ДР" и когда поступали. Трем виски Белый и вспоминаем, ну если есть чем и что вспоминать. 
            Кстати батюшка, ЛАГ и 16 тд в данный момент мне пофигу, ибо в Италии они. А вот за 5 тн. див и 23 тн. дивизию спрошу, и когда это Пантеры в них пришли и сколько??
            Так что там у нас батюшка с Пантерами для "ДР"? Ну в смысле сколько их там для "ДР" выделили и когда они пришли? Просветите батюшка. Ну и сколько и когда Пантеры получила 23 тн. див.  Не дайте Панарину неучем помереть. 
            А еще батюшка сказывают люди, боюсь батюшка что нехорошие люди, что и в див. ВГ тоже Пантеры были. Не напомнишь батюшка,  как они туда попали?? Не прогневайся загляни в свою Библию  под названием "500 фонд"
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 12:19:09)

ну хорошо что вас я вас заставил подумать, а эти машины успели прибыть до окончания операции румянцев. кроме  тигров

76

panarin.am написал(а):

белый написал(а):ну хорошо что вас я вас заставил подумать, а эти машины успели прибыть до окончания операции румянцев. кроме  тигровБелый, что Вы как заяц рывками в сторону петляете?? Вы брякнули, что НАВЕСЬ ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ поставили  108 тн Т-4 и 14 тн Тигр. Потом проснулись сегодня, и запостили поставки Пантер за август  в ДР, в 23 тн.д, в 5 тн. див. Понимаете, в чем ваша проблема?? Это в том, что знания у вас фрагментарные, и нет и не было  отродясь склонности к анализу и обобщению. Что бы вы не таскали сюда, какие документы не постили Вы все равно упретесь в данные из Panzer Lage и StuG Lage Ost по состоянию на 1 августа.
            Вы заставили меня подумать?? О чем Белый?? Я лениво взирал на ваши потуги притащить сюда, ради "разоблачения" поверхностно мыслящего Панарина,,хоть какие либо документы.
             Вы вчера  запостили , не подумав докладную о 108тн+14тн на весь ВосФ. Сегодня Вы притащили еще один документ,  о поставках в августе еще и Пантер. А теперь   Панарин указал Вам на то, что к вашим 108тн+14 тн надо добавить Пантеры в див СС ДР, 23 тн. див, 5 тн.див, И тут Вы начали соображать. А я вам говорил гораздо , что включите соображалку.
            Но по любому ваши данные абсолютно не верны, ибо это "смесь" цифр из поставок разных месяцев. Когда Вы добавите к прошлым цифрам Пантеры, у вас поставки превысят производство.
            Совет, заводите карточку в Ворд, и скачайте на нее все данные которые я вам надиктовал. И совет, никогда не беритесь опровергать данные из Panzer Lage и StuG Lage Ost . Вас просто засмеют на серьезных военно-исторических форумах.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 14:10:59)

вы мне уши не трите сколько танков получила гр армий юг во время операции румянцев ? у вас куча доков и вы не можете посчитать  или у вас нет не чего. доков ваших мы не видели. из 108 т-4 сколько получила гр армий юг?. вы без пантер насчитали 180 танков. юморист.

Отредактировано белый (2019-06-20 15:17:44)

77

белый написал(а):

вы мне уши не трите сколько танков получила гр армий юг во время операции румянцев ? у вас куча доков и вы не можете посчитать  или у вас нет не чего. доков ваших мы не видели. из 108 т-4 сколько получила гр армий юг?. вы без пантер насчитали 180 танков. юморист.
Отредактировано белый (Сегодня 13:17:44)


Батюшка, да что Вы так осерчали  на бегущего по вершкам знаний Панарина. Третий раз батюшка объясняю, не гневайся ради бога, но не 180 тн, а 190 +11 сау. Еще раз не 180, а 190 тн.

Челом бью батюшка, ради Христа бога нашего, прочтите мой пост №64. Я ведь там русским языком написал прибыл 19.08.43 г  в ДР его родной бат I./SS-PzRgt 2 с 71тн  Пантера. А Вы батюшка запамятовали переспросив.

Белый написал пост 72

а какая вторая дивизия сс ?


Дивизии  ВГ был придан 24 июля 43 г 51 бат из 39 тн. полка 10 тн.бриг, 18 июля 1943 года этот 51-й батальон направили ( из грА "Юг" )  за получением новой матчасти в гр.А "Центр". В Брянске ему передали 96 «пантер», прибывших из Германии. А вот под Ахтырку  он прибыл вместе с ВГ из под Карачева 7 - 10 авг. не в полном составе, имея 57 тн из них исправных 27 тн. А 31 тн этого бата прибудет позже к 18-20 августа 43 г. Поэтому див. ВГ и была с 8.08.43 г сначала отброшена до Ахтырки,
http://s7.uploads.ru/t/R85pL.jpg

А потом вдруг обрела мощь для контрудара к 18.08.43г.

По 23 тн. дивизии. Выгрузится  в Макеевке (в первых числах  сентября),прибыв из Германии,  ее родной 2 бат 23 тн. полка с 96 Пантерами.И немедленно будет направлен в район Моспино.

Батюшка Вы мой, в чем вина Панарина, если Вы его посты не читаете ? Белый, а сами посчитать не можете , там ведь в посту 64 все расписано. Если пальцев на руках/ногах не хватает, а калькулятор не освоили, то можно на спичках посчитать.

Нет ну если и на спичках посчитать не сможете обращайтесь я посчитаю.
:D

РS Вы походи и вслух попроизносите не 180 тн в пути для гр.А "Юг" на 31.07.43 г а 190 тн. И так минут 20-ть
Затем то же самое с фразой - В ДР 19.08.43г прибыл ее  I./SS-PzRgt 2 с 71 Пантерой. .И тоже минут 20-ть
Затем ВГ был придан 51 бат 39 тн. полка, имевший на 10.08.43г  88 Пантер. Но  31 Пантера  прибудут под Ахтырку 18.08.41г.

Как запомните это продолжим.

Отредактировано panarin.am (2019-06-20 22:21:39)

78

panarin.am написал(а):

белый написал(а):вы мне уши не трите сколько танков получила гр армий юг во время операции румянцев ? у вас куча доков и вы не можете посчитать  или у вас нет не чего. доков ваших мы не видели. из 108 т-4 сколько получила гр армий юг?. вы без пантер насчитали 180 танков. юморист.Отредактировано белый (Сегодня 13:17:44)Батюшка, да что Вы так осерчали  на бегущего по вершкам знаний Панарина. Третий раз батюшка объясняю, не гневайся ради бога, но не 180 тн, а 190 +11 сау. Еще раз не 180, а 190 тн.
            Челом бью батюшка, ради Христа бога нашего, прочтите мой пост №64. Я ведь там русским языком написал прибыл 19.08.43 г  в ДР его родной бат I./SS-PzRgt 2 с 71тн  Пантера. А Вы батюшка запамятовали переспросив.Белый написал пост 72
            а какая вторая дивизия сс ?Дивизии  ВГ был придан 24 июля 43 г 51 бат из 39 тн. полка 10 тн.бриг, 18 июля 1943 года этот 51-й батальон направили ( из грА "Юг" )  за получением новой матчасти в гр.А "Центр". В Брянске ему передали 96 «пантер», прибывших из Германии. А вот под Ахтырку  он прибыл вместе с ВГ из под Карачева 7 - 10 авг. не в полном составе, имея 57 тн из них исправных 27 тн. А 31 тн этого бата прибудет позже к 18-20 августа 43 г. Поэтому див. ВГ и была с 8.08.43 г сначала отброшена до Ахтырки, а потом вдруг обрела мощь для контрудара к 18.08.43г.
            По 23 тн. дивизии. Выгрузится  в Макеевке (в первых числах  сентября),прибыв из Германии,  ее родной 2 бат 23 тн. полка с 96 Пантерами.И немедленно будет направлен в район Моспино.
            Батюшка Вы мой, в чем вина Панарина, если Вы его посты не читаете ? Белый, а сами посчитать не можете , там ведь в посту 64 все расписано. Если пальцев на руках/ногах не хватает, а калькулятор не освоили, то можно на спичках посчитать.Нет ну если и на спичках посчитать не сможете обращайтесь я посчитаю.
            РS Вы походи и вслух попроизносите не 180 тн в пути для гр.А "Юг" на 31.07.43 г а 190 тн. И так минут 20-тьЗатем то же самое с фразой - В ДР 19.08.43г прибыл ее  I./SS-PzRgt 2 с 71 Пантерой. .И тоже минут 20-тьЗатем ВГ был придан 51 бат 39 тн. полка, имевший на 10.08.43г  88 Пантер. Но  31 Пантера  прибудут под Ахтырку 18.08.41г.
            Как запомните это продолжим.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 18:06:43)

когда вы поднимаете тему надо точно оперировать цифрами и точно знать когда и какая дивизия вступила в бой и какие задачи решала.
дивизия рейх с частями усиления вступила в бой 19 августа имея 96 пантер ., а не примерно  или около . поверхам плаваем.

79

panarin.am написал(а):

Не 19.08. 43 г дивизия СС ДР вступила в бои под Богодуховым, а 11.08.43г

Предложение. Может рассмотрим бои под Богодуховым?

80

maik написал(а):

Предложение. Может рассмотрим бои под Богодуховым?


Без проблем. Но мне надо подготовится, освежить в памяти документы по дням, подготовить карты по дням для наглядности. Не знаю как скоро я это сделаю, но обещаю точно, что сделаю. А потом, закончи в с Богодуховым рассмотрим контрудар из р-на Ахтырки. И все это в деталях и по дням.
.

Отредактировано panarin.am (2019-06-21 03:21:23)

81

Задумывая эту тему, я хотел сделать краткий справочник по немецкой бронетехнике участвовавшей в операции названной нами Румянцев. Никакого желания, вести пустые никчемные разговоры по этой теме у меня нет. Но по просьбе Белого я поясню свой пост №64.

Цитата из поста 64

А теперь пополнение с заводов. июль/август 43 г

распределение до 31.07.43 г
Ostheer: 199.(интересующее нас направление)
Norwegen: 6.
Westsen + Niederlando: 6.
Ob. SudOst: -. Heeresgruppe B + Sud: 263. Здесь одна только див. СС ЛАГ получала 151 танк.

Итак эта информация любезно представлена мне камрадом ЕЕА из роллов с Panzer Lage и StuG Lage Ost. Это июльское распределение БТТ которое поступит в гр.А "Юг" в августе 43г. Число танков распределенных в гр.А "Юг" 199 шт.

Цитата из поста 64

6. Отправлено до 31 августа:
Osten: 294. из них в ГА Юг 190 ед.
Norden: 4.
Westen: 87.
obSud: 52.
obSudOst: 10.

А это уже не распределение, а реальность. Та же информация, но в сравнении сколько получила гр.А "Юг" из общего ко-ва распределенной в июле БТТ для поставки на Вос.Ф . Стоит уже не 199 тн, а 190 в гр.А "Юг"

Цитата из поста 64

Немного конкретики (кто получил):

31.07 получено с заводов 53 Pz IV в ГА Юг. 11.08.43 XI AK получил 27 PzKpfw IV,
3 тд- 12шт PzKpfw IV+ 14 САУ
ДР – 10 шт PzKpfw IV
6 тд-5 шт PzKpfw IV + 8 САУ( из Ар. Школы в Полтаве).

Итак первое поступление с заводов 31.08.43г. Но.. это поступили на конечную станцию. А пока они не включены в боевое расписание каждого соединения (обычно через день-два) они будут числится в пути на 31.07.43г. Я знаю все соединения куда они пошли. Но тут речь идет о операции Румянцев. Поэтому гр.А "Юг получила 53 тн, а XI AK из них только 27 тн. Их я и расписал по тн. дивизиям.

Цитата из поста 64

10-12.08.43 г получено с заводов 43 тн Pz IV

3 тд    12тн  PzKpfw IV
6 тд     5  тн  PzKpfw IV
7тд    10 тн  PzKpfw IV
11.тд 8 тн  PzKpfw IV
19тд  8 тн  PzKpfw IV

Это второе поступление в августе, 43 тн Т-4.

Цитата из поста 64

19.08.43 г прибытие 71 тн.
I./SS-PzRgt 2 -  71 Пантера. Это все Пантеры выделенные ГА Юг, (забыл в таблицу внести)
(51 бат получал в полосе ГА Центр 96 Пантер в июле + 12 для 10 тбр.)

А это третье поступление в августе, прибыл 1 бат 2 тн. пол дивизии ДР.

Цитата из поста 64

18-19 прибытие с заводов
503 ттб -14 Pz VI
див ГД -4 Pz VI

До 22.08.43 г
прибытие с заводов  10 тн
ДР- 10 тн. PzKpfw 4

Это четвертое поступление в августе 28 тн, расписал по маркам и дивизиям.

Сводим итог: 57 тн+43 тн+71 тн+28 тн =199 тн. Сверяем цифры:

Osten: 294. из них в ГА Юг 190 ед.
Norden: 4.
Westen: 87.
obSud: 52.
obSudOst: 10


Расхождение в 9 тн. Это бывает в их документах, ибо могли перенаправить уже в пути.. По маркам тн  разбивайте сами.

Отредактировано panarin.am (2019-06-21 03:35:26)

82

panarin.am написал(а):

Задумывая эту тему, я хотел сделать краткий справочник по немецкой бронетехнике участвовавшей в операции названной нами Румянцев. Никакого желания, вести пустые никчемные разговоры по этой теме у меня нет. Но по просьбе Белого я поясню свой пост №64.
            Цитата из поста 64
            А теперь пополнение с заводов. июль/август 43 г
            распределение до 31.07.43 г Ostheer: 199.(интересующее нас направление) Norwegen: 6. Westsen + Niederlando: 6. Ob. SudOst: -. Heeresgruppe B + Sud: 263. Здесь одна только див. СС ЛАГ получала 151 танк.Итак эта информация любезно представлена мне камрадом ЕЕА из роллов с Panzer Lage и StuG Lage Ost. Это июльское распределение БТТ которое поступит в гр.А "Юг" в августе 43г. Число танков распределенных в гр.А "Юг" 199 шт.
            Цитата из поста 64
            6. Отправлено до 31 августа: Osten: 294. из них в ГА Юг 190 ед. Norden: 4. Westen: 87. obSud: 52. obSudOst: 10.А это уже не распределение, а реальность. Та же информация, но в сравнении сколько получила гр.А "Юг" из общего ко-ва распределенной в июле БТТ для поставки на Вос.Ф . Стоит уже не 199 тн, а 190 в гр.А "Юг"
            Цитата из поста 64
            Немного конкретики (кто получил):31.07 получено с заводов 53 Pz IV в ГА Юг. 11.08.43 XI AK получил 27 PzKpfw IV, 3 тд- 12шт PzKpfw IV+ 14 САУДР – 10 шт PzKpfw IV 6 тд-5 шт PzKpfw IV + 8 САУ( из Ар. Школы в Полтаве).Итак первое поступление с заводов 31.08.43г. Но.. это поступили на конечную станцию. А пока они не включены в боевое расписание каждого соединения (обычно через день-два) они будут числится в пути на 31.07.43г. Я знаю все соединения куда они пошли. Но тут речь идет о операции Румянцев. Поэтому гр.А "Юг получила 53 тн, а XI AK из них только 27 тн. Их я и расписал по тн. дивизиям.
            Цитата из поста 64
            10-12.08.43 г получено с заводов 43 тн Pz IV3 тд    12тн  PzKpfw IV6 тд     5  тн  PzKpfw IV7тд    10 тн  PzKpfw IV11.тд 8 тн  PzKpfw IV19тд  8 тн  PzKpfw IVЭто второе поступление в августе, 43 тн Т-4.
            Цитата из поста 64
            19.08.43 г прибытие 71 тн.I./SS-PzRgt 2 -  71 Пантера. Это все Пантеры выделенные ГА Юг, (забыл в таблицу внести)(51 бат получал в полосе ГА Центр 96 Пантер в июле + 12 для 10 тбр.)А это третье поступление в августе, прибыл 1 бат 2 тн. пол дивизии ДР.
            Цитата из поста 64
            18-19 прибытие с заводов503 ттб -14 Pz VIдив ГД -4 Pz VIДо 22.08.43 г прибытие с заводов  10 тнДР- 10 тн. PzKpfw 4Это четвертое поступление в августе 28 тн, расписал по маркам и дивизиям.
            Сводим итог: 57 тн+43 тн+71 тн+28 тн =199 тн. Сверяем цифры:Osten: 294. из них в ГА Юг 190 ед. Norden: 4. Westen: 87. obSud: 52. obSudOst: 10Расхождение в 9 тн. Это бывает в их документах, ибо могли перенаправить уже в пути.. По маркам тн  разбивайте сами.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 02:35:26)

тигры это августовский выпуск и отправка 6 и 10 августа . по идеи они в распределения июля входить не должны.

83

Богодухов. Белгородско-Харьковская операция

Как обещал о боях под Богодуховым. Максимально сжатое изложение

10.08.43 г 7.08.43 г части 1 ТА взяли Богодухов. Тут же 1 ТА получила  приказ, выдвинутся и перерезать ж/д Полтака –Харьков. К вечеру 10.08.43 г соединения 1 ТА, вышли на р. Мерчик от Мурафы до Александровки. С 8.08.43г идут бои с авангардами див СС «ДР» на линии Крысино- Максимовка-Сковородиновка-схз. Рогозянка.

10.08.43г прибыли авангарды див. СС «МГ» и развернулись в направлении Левандаловки –Ковяги.
В ночь на 11.августа 17 тп с десантом, и часть 49 ТБР 1 ТА сделали бросок на юг. 17 тп и подошедший позже  тн. батальон из 1гв.ТБ захватили с. Ковяги, а 49 ТБР продвинулась южнее, и захватила с.Левандаловку. Для обеспечения левого фланга ударной группы , оборону фронтом на запад от с.Ковяги до х. Журавка заняла 10 МБР. На правый фланг к Высокополью выдвинулась 112 тбр. (смотрим сх. 1)

11.08.43 г. Утром немцы,  силами див СС «МГ» наносят контрудар на правом фланге 10 мбр. ,прорываются и окружают  49 ТБР, тн. бат из 1 гв.ТБР, и 17 тп. Не останавливаясь на этом немцы , частью сил блокируют окруженные бригады, а двумя боевыми группами развивают наступление на север, на Мурафу и  Шаровку. 112тнбр, и тн. бат из 1гв.тбр и 10 мбр отойдут на север за р.Мерчик. Но часть сил 49 тнбр такого приказа не получат и останутся в Левандаловке. (сх1)

12.08.43 г. С утра 112 тбр 1 ТА нанесет удар на Шаровку и отбросит БГ див СС « МГ» от Шаровки до Марьино.
В свою очередь,немцы утром силами див СС «ДР» нанесут удар из р-на Новый Мерчик  на Александровку. В течении всего дня будут пытаются ее взять. Не возьмут, 242 тбр 1 ТА пресечет все их попытки.

Однако им сопутствует удача при ударе на Сухины, и ударе с востока через  Максимовку на Крысино (сх ниже). При ударе на Сухины (увидели слабое место) ,с  поворотом на Кианы , подразделения див. СС «МГ» и див СС «Викинг» заходят во фланг-тыл 3 мбр и 100 тбр 1 ТА. Навстречу им кинули оставшуюся часть 49 ТБР.(ту, что не пошла на  Левандаловку ) Задержать надолго она  их не могла, но позволила отвести 3 мбр, 100 мбр на север. Абсолютно грамотно их и отвели. сх.2
http://sh.uploads.ru/t/XKSOr.jpg

Отлично дралась у Максимовки 1 мбр 1 ТА против частей див СС  «Викинг». Пропустив через себя тн, она отсекла пехоту и держала ее до ночи, потом отошла.
А вот 13 гв.сд и 97 гв.сд пришли в расстройство от удара. Но к ночи их приведут в «чувство». Вечером прибудут 18 гв.тк, 29 гв.тк и 5 гв.змк 5 гв.ТА. Они сменят на позициях 242 тбр, 3 мбр и 100 тбр 1 ТА. А 242 тбр, 3 мбр и 100 тбр 1 ТА отправят под Хрущевую Никитовку. И развернутся они как показано на сх 1 (кликабельна).

сх2. Более крупным планом
http://s5.uploads.ru/t/1jZbC.jpg

Отредактировано panarin.am (2019-06-23 17:47:46)

84

Богодухов. Белгородско-Харьковская операция

13.08.43 г. Южнее Богодухова наши грамотно выстроят эшелонированную оборону, и пресекут все попытки див СС «ДР» развить наступление из Х.Никитовки на Миролюбовку. Выдохнется и наступление див. СС «Викинг». Началось наше наступление дивизий 6 гв. А (90сд, 52сд, 51сд) и 167 сд, с целью отбросить немцев от Мурафы.
200 тбр ( без 2-х бат) и 6 мсбр (без од. бат) рейдом захватят Высокополье. сх 3 (кликабельная)
http://sd.uploads.ru/t/p2mDO.jpg

14.08.43. Идут жесточайшие бои, «ДР» пытается развить наступление на север, через боевые порядки бригад 1 ТА. «Викинг» пытается сбить с позиций 29 гв.тк и соединения 5 гв.А. Но уже нашими выстроена глубоко эшелонированная оборона. Продолжается наступление 51, 52, 90 сд 6А. Немцы проводят  перегруппировку высвобождая див СС «МГ» для будущего контрудара из р-на южнее Отрадное на север и  р-на Марьино на запад.(Разделив див.СС «МГ» на две БГ) Див СС «МГ» сдает свои участки  частям 223 пд. Расширенны так же участки див СС «ЛР» и «Викинг». сх 4.
http://s8.uploads.ru/t/vZghr.jpg

Отредактировано panarin.am (2019-06-23 12:30:45)

85

Богодухов. Белгородско-Харьковская операция

15-16.08.43г. Немцы начали с утра 15.08.43г наступление при поддержке БГ див СС «МГ» из р-на южнее Отрадное на север, и второй БГ див.СС. «МГ»от Марьино на запад. 51 гсд и 52 гв.сд,и один полк 90 гв.сд 6 гв.А  быстро откатятся назад, с небольшими потерями. Но два полка 90 гв.сд, один полк 163 сд, 6 мсбр попадают в окружение в р-не сев-вост. Алексеевки. Катуков снимает 237 тбр и 242 тбр из под Н.Хрущевки и пытается ударом из р-на южнее 11 сотни на Медяники-Будило остановить наступление БГ «МГ» наносящей удар от Марьино. Остановить не удастся. Сх5
http://s3.uploads.ru/t/mvWBN.jpg

Все окруженные сев-вост Алексеевки части выйдут из окружения. Наибольшие потери понесет один из двух окруженных полков 90 гв.сд и 6 мсбр. По потерям 167 сд у меня данных нет.

Отредактировано panarin.am (2019-06-23 17:55:18)

86

Богодухов. Белгородско-Харьковская операция

ВЫВОДЫ.

1) не надо думать, что див.СС "МГ", "ДР" и "Викинг" действовали в одиночку. Немцы лихорадочно собирали все, что было у них под рукой и прибывало на усиление. Создавали БГ и бросали их под Богодухов. Но у меня сейчас нет под рукой данных, поэтому я не перечислил их.

2) Немцы ударом на север в сторону Богодухова, не добились значительных результатов. Продвижение их севернее . р. Мерчик на Богодухов не более 6-8 км.(от Богодухова до ст. Ковяги по прямой 29 км).
Но вот контратака, силами див. СС "МГ",  им явно удалась, они смогли отбросить соединения 6 гв.А по сути на исходные позиции. Однако разгромить их они не смогли.

3) Причины неудач. Нельзя сказать, что Ватутин безграмотный был, или не умел управлять фронтом.Но... тут подходит словосочетание "был косячным". Имел привычку наступать не взирая ни на что.  Судя по документам он явно недооценивал силы див.СС "МГ", "ДР", и "Викинг",считая их мало боеспособными. Мало того, штаб ВФ проморгал перегруппировку и сосредоточение двух БГ (боевых групп) див. СС "МГ" для контрудара.

Ватутин явно не ожидал, что немцы сменят направление удара, отказавшись от бесцельных попыток взять Богодухов с юга. Кроме того, наступление соединений 6 гв.А (51,52,90 гв.сд) шло явно в стиле "аля" 41 г. Наступали, немногочисленные по личному составу соединения 6 гв.А,  вытянувшись в "нитку" и широким фронтом , . При этом абсолютно не имея оперативных резервов. Да и 167 сд дали явно широкий участок фронта для обороны. И она не имела в тылу оперативных резервов.
Вот немцы, как в 41 г без труда, усилив свои части двумя боевыми группами из дивизии СС "МГ",  как шилом проткнули оборону 51 гв. сд и 163 сд. Не использовали наши, как оперативный резерв и 200 тбр и 6 мсб находящиеся у Высокополья, ибо Ватутин нацелил их на захват ст. Ковяги. Вот и "дозахватывался".

Ту же самую ошибку он допустит и под Ахтыркой, хотя РО ВФ правильно доложил о пополнении див ВГ и 7 тд танками и личным составом. Вскрыли наши и появление 10 мпд. Своими действиями под Ахтыркой Ватутин выведет из себя самого Сталина. Но видимо кто то влиятельный за него вступился.

Но тем не менее, хотя контрудары под Богодуховым и Ахтыркой были болезненными, и приостановили наше наступление на две недели, решить проблему в целом они не могли. И див. СС "МГ" и "ДР" и "Викинг" и див "ВГ" понесут потери, расходуют последние резервы, и  потеряв наступательный потенциал не смогут остановить дальнейшего нашего наступления к Днепру.

Отредактировано panarin.am (2019-06-23 12:34:29)

87

Приветствую честную компанию!

Анатолий внесу вам сразу "головную боль" - анализ руководящих доков ГА Юг и ее армий показывает что с 3 августа ком.нем.армий затребовали у Манштайна развязать им руки для организации обороны, представляя оборону как гибкую, мобильную версию. Со сдачей Харькова и Белгорода. Версию что немцы должны были вернуть(отбить) потерянную территорию рассматривать не будем.   

Приветствую!
Поднимем тему наступление 3 и 4 августа с продолжением операция "Румянцев"?
Предлагаю пробежаться с самого начала? Первой начала боевые действия 6 гв. А, с нее и начнем.

6 гв. Армия.
Командующий ген.-лейт. И.М.Чистяков

Командованием 6 гв. А был разработан план "Ворскла". Цель операции уничтожить группировку немецких войск, обороняющихся на южном фасе курского выступа.
Армия, с приданными средствами усиления, фронтальным ударом прорывает оборону противника на участке Бутово, Драгунское и во взаимодействии с 40 -й и 5 -й гв. Армиями выходит во фланг немецкой группировки войск, обороняющейся перед фронтом 40 -й Армии. В дальнейшем, нанося удар в юго-западном направлении, во взаимодействии с 5 -й гв. А, а с третьего дня операции с 40 -й А., окружить немецкую группировку войск, обороняющуюся перед фронтом 40 -й А и совместными усилиями уничтожить ее, выйдя к исходу четвертого дня на рубеж: стрелковыми соединениями - Ивановская лисица, /искл/ Грайворон, /искл/ Одноробовка, и 5 гв. ТК - район Ахтырка.
Сосредотачивая основное усилие на левом крыле, Армия наносит главный удар в направлении Казацкое, Томаровка, Борисовка и вспомогательный на правом крыле в направлении -  Высокое, Крюково.

6 гв. Армия на 1 августа имела 63588 чел. боевого состава, и состояла из пяти гвардейских стрелковых дивизий: 67, 71 и 90 -й в 22 -м гв. стрелковом корпусе. 52 гв. сд. и 309 сд. в 23 -м гв. стрелковом корпусе,  51 гв. стрелковой дивизии.  5 -го гв. "Сталинградского" танкового корпуса, три танковых полка: 39, 59 и 245 -й.
  4 -й гв., 483, 496, 6.., 869, 1499(5гвтк), 1666, и 1667 -й ИПТАПы. 14 -я истр. противотанковая бригада в составе 1177, 1212, и 1845 -й ИПТАП.
111, 839, 1528, 522 и 1148 ГАП. 628 -й армейский артполк. 33 -я тяж. пушечная бригада: 159 и 163 -я ПАП.
10, 295, 454(5гвтк), 493 -й минполки, 494 -й армейский минполк.
16, 66 и 314 -й гв. минполки.
9 -я зенитная дивизия ПВО: 800, 947, 981 и 993 -й ЗАПы.
1487 армейский зен. полк, 1696 -й зен. артполк(5 гвтк).

67 -я гв. сд. 6559 чел. личного состава.
71 -я гв. сд. 7038 чел.
90 -я гв. сд. 6200 чел.
51-я гв. сд 6262 чел.
52 -я гв. сд. 7321 чел.
309 -я сд. 5310 чел. 
5 -й гв. "Сталинградский" танковый корпус 6663 чел. личного состава, 139 танков.
Танковые полки 59, 39 и 245 имели в строю  25 Т 34(6 уничтожены 31.07. 11 Т 34 в ремонте)/5 Т 70, 1 Т 60/32 Т 34, 7 Т 70/15 танков.

Боевая задача армии на 3 августа прорвать оборону противника на участке севернее Бутово - Триречное и выйти на рубеж Локня - Мощеное - Томаровка → противник 332 и 255 пехотные дивизии.

88

удален

Отредактировано panarin.am (2019-07-16 07:24:34)

89

EugE написал(а):

Приветствую честную компанию!

Анатолий внесу вам сразу "головную боль" - анализ руководящих доков ГА Юг и ее армий показывает, что с 3 августа ком.нем.армий затребовали у Манштайна развязать им руки для организации обороны, представляя оборону как гибкую, мобильную версию. Со сдачей Харькова и Белгорода. Версию что немцы должны были вернуть(отбить) потерянную территорию рассматривать не будем.   

Приветствую!
Поднимем тему наступление 3 и 4 августа с продолжением операция "Румянцев"?
Предлагаю пробежаться с самого начала? Первой начала боевые действия 6 гв. А, с нее и начнем.

6 гв. Армия.
Командующий ген.-лейт. И.М.Чистяков

Командованием 6 гв. А был разработан план "Ворскла". Цель операции уничтожить группировку немецких войск, обороняющихся на южном фасе курского выступа.
Армия, с приданными средствами усиления, фронтальным ударом прорывает оборону противника на участке Бутово, Драгунское и во взаимодействии с 40 -й и 5 -й гв. Армиями выходит во фланг немецкой группировки войск, обороняющейся перед фронтом 40 -й Армии. В дальнейшем, нанося удар в юго-западном направлении, во взаимодействии с 5 -й гв. А, а с третьего дня операции с 40 -й А., окружить немецкую группировку войск, обороняющуюся перед фронтом 40 -й А и совместными усилиями уничтожить ее, выйдя к исходу четвертого дня на рубеж: стрелковыми соединениями - Ивановская лисица, /искл/ Грайворон, /искл/ Одноробовка, и 5 гв. ТК - район Ахтырка.
Сосредотачивая основное усилие на левом крыле, Армия наносит главный удар в направлении Казацкое, Томаровка, Борисовка и вспомогательный на правом крыле в направлении -  Высокое, Крюково.

6 гв. Армия на 1 августа имела 63588 чел. боевого состава, и состояла из пяти гвардейских стрелковых дивизий: 67, 71 и 90 -й в 22 -м гв. стрелковом корпусе. 52 гв. сд. и 309 сд. в 23 -м гв. стрелковом корпусе,  51 гв. стрелковой дивизии.  5 -го гв. "Сталинградского" танкового корпуса, три танковых полка: 39, 59 и 245 -й.
  4 -й гв., 483, 496, 6.., 869, 1499(5гвтк), 1666, и 1667 -й ИПТАПы. 14 -я истр. противотанковая бригада в составе 1177, 1212, и 1845 -й ИПТАП.
111, 839, 1528, 522 и 1148 ГАП. 628 -й армейский артполк. 33 -я тяж. пушечная бригада: 159 и 163 -я ПАП.
10, 295, 454(5гвтк), 493 -й минполки, 494 -й армейский минполк.
16, 66 и 314 -й гв. минполки.
9 -я зенитная дивизия ПВО: 800, 947, 981 и 993 -й ЗАПы.
1487 армейский зен. полк, 1696 -й зен. артполк(5 гвтк).

67 -я гв. сд. 6559 чел. личного состава.
71 -я гв. сд. 7038 чел.
90 -я гв. сд. 6200 чел.
51-я гв. сд 6262 чел.
52 -я гв. сд. 7321 чел.
309 -я сд. 5310 чел. 
5 -й гв. "Сталинградский" танковый корпус 6663 чел. личного состава, 139 танков.
Танковые полки 59, 39 и 245 имели в строю  25 Т 34(6 уничтожены 31.07. 11 Т 34 в ремонте)/5 Т 70, 1 Т 60/32 Т 34, 7 Т 70/15 танков.

Боевая задача армии на 3 августа прорвать оборону противника на участке севернее Бутово - Триречное и выйти на рубеж Локня - Мощеное - Томаровка → противник 332 и 255 пехотные дивизии.


Согласен с этими данными. Добавлю,немцы вскрыли сосредоточение сил для проведения операции Румянцев и начали укреплять угрожающие участки. Вот чего не ожидали немцы, судя по  дислокации их соединений, так это наступления 27 А из полосы 40.А
http://s5.uploads.ru/t/KHnj1.jpg

Если я правильно понимаю доклад "красных соколов", то к Томаровке (от Ахтырки) выдвигались танки 52 бат. 39 тп 10 тн. бр?? Иначе откуда, в так называемом Томаро-Борисовском котле оказалось столько Пантер. Нет я понимаю там рембаза 10 тн.бр. Но когда дойдем  до описания боев там, то увидим, что в наших документах нет описания "ремонтных танков", а есть или подбитые в этом районе, или брошенные ввиду отсутствия горючего.

Опять же, считается что в Томаровке рембаза 4 ТА. Вопрос на какое число она там. Вряд ли ее, при приближении фронта там оставили. А если по глупости оставили в прифронтовой зоне (в чем я лично сомневаюсь), то где эти "ремонтные танки" в сводках трофеев ВорФ?? Перед вами, как и передо мной документы Вор.Ф. А хвастаться трофеями наши любили.

А остальные, разгрузившиеся в Борисовке 45 тн,  это видимо вышедшие из ремонта тн. 6 тн.див и 503 ттб??
Ну судя по тому, что их отправили на Орловку предназначались они 6 тн.див и 503 ттб??

Что то мне сдается 6 тн. див и 503 ттб,встретили удар отнюдь не с тем количеством тн, которые указал Исаев в "Освобождении"  Ваше мнение на сей счет
.

Отредактировано panarin.am (2019-06-24 14:16:46)

90

panarin.am написал(а):

1.Согласен с этими данными. Добавлю,немцы вскрыли сосредоточение сил для проведения операции Румянцев и начали укреплять угрожающие участки. Если я правильно понимаю доклад "красных соколов", то к Томаровке (от Ахтырки) выдвигались танки 52 бат. 39 тп 10 тн. бр?? Иначе откуда в так называемом Томаро-Борисовском котле оказалось столько Пантер. Нет я понимаю там рембаза 10 тн.бр. Но когда дойдем  до описания боев там, то увидим, что в наших документах нет описания "ремонтных танков", а есть или подбитые в этом районе, или брошенные ввиду отсутствия горючего.
2.Опять же, считается что в Томаровке рембаза 4 ТА. Вопрос на какое число она там. Вряд ли ее при приближении фронта там оставили. А если по глупости оставили в прифронтовой зоне (в чем я лично сомневаюсь) то где эти "ремонтные танки" в сводках трофеев ВорФ?? Перед вами, как и передо мной документы Вор.Ф. А хвастаться трофеями наши любили.

3.А остальные, разгрузившиеся в Борисовке 45 тн,  это видимо вышедшие из ремонта?? И судя по тому, что их отправили на Орловку предназначались они 6 тн.див и 503 ттб??
Что то мне сдается 6 тн. див и 503 ттб,встретили удар отнюдь не с тем количеством тн, которые указал Исаев в "Освобождении"  Ваше мнение на сей счет.

1. Герман еще 28-31 долбил га Юг что надо ожидать наступление ВорФ. в ближайшие дни и даже указывал на район и состав КА. Он таки вытребовал что в случае масштабного наступления его войска, как и Кемпфа оставят занимаемые позиции и отойдут на свои старые рубежи, занимаемые до 4 июля. Требовал заменить 332 пд., но Эрих четко дал понять что резервов нет и нужно обходиться своими силами - отсюда решение рокировать 57 и 332 пд. Процесс пошел с 29 июля. Построение ТА Гота стандартное для обороны, передовые 57, 225, 332 и 167 пд, на флангах 11 и 19 тд. 6-я тд из Кемпф переходит к Готу и дислоцируется у Белгорода. В связи с рокировкой 332 и 57 пд. участок 167 пд увеличивается. По нормам пд(полного штата) имеет участок 15 км., а 167(имея не восполненные потери) занимала более 18 км. взяв часть правого фланга 332 пд.
Посмотрим что там по 167 -

Manpower:  общий состав 12269(штатный в районе 16000).
2 cm. Flak (Sfl.) - 11(самоходные).
8.1 cm mortar - 45.
5 cm. Pak 38 - 29.
7.5 cm. Pak 97/98 - 10.
7.5 cm. Pak 40 - 16.
8.8 cm. Pak 43/41. - 6.
7.5 cm. le IG 18 - 20.
15 cm. sIG 33 - 6.
10.5 cm. leFH 18 - 36.
15.5 cm. sFH 18 - 12.

дополнительно в усилении 238 артполк трехбатного состава 105 мм гаубиц (12, 12, и 11 ед.), I/40 имел 11 150 мм гаубиц, III/818 артполка имел 4 батареи, всего - 8 l.FH и 7 s.FH.

Моб.части 6 тд. разместили за 167 пд, часть в старых оборон. позициях Яхонтов-заготскот.

2. Все битые Пантеры эвакроты стягивали в Борисовку. Также туда вытянули около 200 битых Т-34. - часть в металолом часть для ремфонда. Так что что то грузили или выгружали на жд/составы это не значит что было пополнение.(пока я не увижу отчеты разведавиации от летчиков, а не отчет по фронту или армии я не принимаю другую точку зрения). В конце июля в 52 тб прибыл Сиверс, его командир он отсутствовал из за болезни и в Цитаделе не участвовал. Он сразу же распорядился переместить часть ремПантер в Грайворон, остались что на ходу и те что имели незначительного вида повреждения - ожидалось прибытие 15 двигателей, бензонасосы и другие спец. запчасти.

В конце июля армейский квартермейстер инспектировал рем.эвак. части в Борисовке и направил распоряжение в 11, 19 и 6 тд отправить в Борисовку часть ремонтируемой б/т техники в связи с не загруженностью ремрот. Тд ремонтировали БТТ своими службами, кроме заводского ремонта.

Продолжу по Пантерам. Часть начали вывозить, из ста с лишним к 4.08 оставалось 60 + боеспособные. При приближении частей КА к Борисовке 4-7.08 Сиверс распорядился вывезти из Борисовки все Пантеры не на ходу, но с исправным вооружением в окрестности для организации оборонительных рубежей. Поэтому почти все они остались вокруг Борисовки в капонирах и прошли по графе уничтоженные.

По 503 ттб: вся его неисправная матчасть отправилась в Днепропетровск в ремонт в конце июля, часть 2-й роты(7 ед.) была в секторе XXXXII АК + 5 ед. в танковой школе 4 ТА. Тигры в Томаровке и Борисовке не ремонтировались.

Если смотреть ситуацию по 53 А то у 6 тд наличие танков не ахти, а они активно контратаковали 28 гв. и 116 сд. У меня нет доков по 6 тд, но есть ее донесения в 4 ТА и XI  АК вполне верибельно.

3. Повторюсь что там увидели красные соколы пусть останется на их совести, тем более я не видел их отчетов и фотоснимков. Но передвижение БТТ по 4 ТА не подтверждает доклады соколов. Смотрите пункт 2.

Отредактировано EugE (2019-06-24 14:02:12)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях