СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях


Операции ВОВ и ВМВ в деталях

Сообщений 721 страница 741 из 741

721

Белый к1 написал(а):

Из 181 пд.
Осенью  1942 Норвегия получила три пп
853,,856,859 и это все, а ну да ещё 25 тд
Типа дивизия

702 пехотная, например. Есть 2 полка!

https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede … 02ID-R.htm

702-я пехотная дивизия была сформирована 16 апреля 1941 года как наземная дивизия 15-й волны WK II из замещающих частей. После своего формирования в мае 1941 года дивизия была переброшена в Норвегию и использовалась в качестве оккупационных сил в районе Дронтхейма. Дивизия подчинялась береговой артиллерии в Дронтхейме и крепостному батальону 654. В апреле 1945 года дивизия была преобразована в полевую. Реклассификация больше не производилась, дивизия попала в плен в Норвегии.

702. Infanterie-Division 1941:

Infanterie-Regiment 722

Infanterie-Regiment 742

Artillerie-Abteilung 662

Pionier-Bataillon 702

Divisionseinheiten 702

722

Белый к1 написал(а):

Летом штурм сорвала ркка начав наступления
В том числе 2 ударная армия
Осенью марс
Ну и зимой прорыв блокады и Сталинград

Ну а следующей весной, летом, осенью. Огласите весь список, пжлста. 8-)

723

oxilm написал(а):

доносить то нечего. Лееб в 1941 хотел отдать приказы о штурме Ораниенбаумского плацдарма. Фюрер отклонил, он понял, в отличие от недалёких генералов, насколько сильны русские в Кронштадте. И действительно народ одобряет Гитлера. Он понимал, а эти так ... бестолковщина.

Вопрос в другом. Всегда исполнители докладываются своему руководителю о планах. И не всегда руководитель соглашается с тем, о чем просят исполнители. Мало того. Исполнитель должен таким образом довести информацию своему руководителю, что б ему стал понять его план.
Это я своими словами об особенностях принятия решений.

724

oxilm написал(а):

Ну а следующей весной, летом, осенью. Огласите весь список, пжлста.

Наступательные операции ркка раздергивали резервы вермахта

725

maik написал(а):

Вопрос в другом. Всегда исполнители докладываются своему руководителю о планах. И не всегда руководитель соглашается с тем, о чем просят исполнители. Мало того. Исполнитель должен таким образом довести информацию своему руководителю, что б ему стал понять его план.
Это я своими словами об особенностях принятия решений.

Тут ещё нужно понимать, а какие причины подвигнули Гитлера раздать силы ГА Центр в июле? В дневнике Бока никакой благостной картины нет. Смоленск и Могилев ещё не взяты. Упорнейшие бои. На Севере и Юге тоже самое. Блицкриг фактически рухнул и они перешли к последовательному сокрушению. Это фон принятия решения.

Отредактировано Механический кот (2021-09-16 16:22:43)

726

maik написал(а):

Вопрос в другом. Всегда исполнители докладываются своему руководителю о планах. И не всегда руководитель соглашается с тем, о чем просят исполнители. Мало того. Исполнитель должен таким образом довести информацию своему руководителю, что б ему стал понять его план.
Это я своими словами об особенностях принятия решений.

Гитлер особый руководитель. С кем то сравнить его не смысла. Он лично руководил Вермахтом. Вмешательство Сталина в дела Красной армии ну может 1% от гитлеровского. Наугад ткнуть, декабрь 1941. Рундштедт выражает протест, Гитлер снимает его с должности. Лееб пытался спорить с Гитлером. Из воспоминаний Кейтеля перед казнью.

https://profilib.org/chtenie/95032/vilg … lib-40.php

Когда фон Рундштедт на юге и фон Лееб на севере были в конце концов вынуждены отвести свои передовые части, которые вели наступление под Ростовом-на-Дону и Тихвином, на чем настаивал сам Гитлер, вряд ли можно было возложить вину за это на военное министерство или этих двух главнокомандующих. Фон Рундштедт весьма решительно протестовал против приказа, запрещающего ему отодвигать свою линию фронта к реке Миус, который военное министерство было вынуждено передать ему. Фон Браухич показал эту радикально изложенную телеграмму протеста, содержавшую резкие слова, – которая была предназначена только для его глаз как главнокомандующего сухопутными силами – фюреру, которая для него, естественно, не предназначалась. Фюрер отстранил фон Рундштедта от командования, правда, не из-за этого дела, а потому, что фон Рундштедт (не зная, что к этому приказу военного министерства приложил руку сам Гитлер) пригрозил уйти в отставку, если его не считают способным руководить.
Фюрер пришел в бешенство от этого, поскольку прекрасно понимал, что за всем этим стоял он сам, и чувствовал, что фон Рундштедт настроен против него лично. В ярости он приказал незамедлительно уволить его и назначил командующим группой армий "Юг" фон Рейхенау. Вместе со Шмундтом Гитлер вылетел в Мариуполь на встречу с Зеппом Дитрихом, командующим танковой дивизией СС "Лейбштандарт", чтобы узнать, как он сказал, "правду" о ситуации у своего доверенного друга и подтвердить свои подозрения насчет плохого руководства в армии на высшем уровне. Гитлер был разочарован: Зепп Дитрих честно и благородно встал на сторону своего командира, и на этот раз ему удалось рассеять недоверие фюрера. Естественно, что на обратном пути он, соответственно, посетил группу армий "Юг", чтобы обсудить проблему с фон Рундштедтом, и, пока он не отправил последнего в "долговременный отпуск", он заверял его, что доверие к нему восстановлено.
По возвращении Гитлер заявил мне, что он удовлетворен, и тем язвительней была его критика его старого друга Рейхенау, который, уже приняв командование группой армий, воспользовавшись удобным случаем в беседе с Гитлером, начал высказывать оскорбительные замечания в адрес главнокомандующего сухопутными силами и других верховных военачальников: Рейхенау решил, что пришло время, используя свое новое положение, настраивать людей против тех, кто был ему неугоден. Но результат оказался совершенно противоположным, поскольку при других обстоятельствах Гитлер вряд ли согласился бы со мной во второй раз, что мое первоначальное мнение о Рейхенау было правильным: он не мог быть хорошим главнокомандующим сухопутными войсками. Теперь я точно знал, что, даже если фон Браухич уйдет в отставку, Гитлер ни за что не назначит на его место Рейхенау.
В начале декабря потерпел неудачу стремительный захват Тихвина с севера, который Гитлер предпринял вопреки советам военного министерства, поскольку эта операция уже с самого начала была обречена на провал. Даже если Тихвин и был бы захвачен, удержать бы его не удалось. От стратегической цели отрезать связь Ленинграда с тылом, выйдя к Ладожскому озеру и таким образом соединившись с финнами, пришлось отказаться. Во время нескольких телефонных разговоров с фюрером, которые я слышал, фельдмаршал фон Лееб настойчиво просил предоставить ему свободу действий и позволить ему заблаговременно отвести свои войска за реку Волхов, сократив таким образом линию фронта и освободив людские ресурсы для резерва. Успеха в этом он не добился, и противник взял обратно позиции, которые мы не смогли удержать; после этого он в конце концов сам явился в штаб-квартиру фюрера и попросил снять его с этой должности, поскольку он слишком стар и его нервы уже не могут выдерживать такого напряжения. Он был смещен с должности командующего согласно его просьбе, очевидно, это больше всего устраивало Гитлера.

727

Кстати, Федя предлагал в случае продолжения наступления на восток ГА Центр обеспечивать свой южный фланг ГА Юг. Гениально.

Отредактировано Механический кот (2021-09-16 16:29:32)

728

Белый к1 написал(а):

Наступательные операции ркка раздергивали резервы вермахта

А в 1942 у них сил не оказалось наступать на трёх направлениях. Не только РККА вмешалась, вообще немцы не рассчитали своих возможностей. точнее их отсутствие. :idea:

729

Механический кот написал(а):

Кстати, Федя предлагал в случае продолжения наступления на восток ГА Центр обеспечивать свой южный фланг ГА Юг. Гениально.

Критикуете генералов? Правильно понял? Вот поэтому и надо было наскрести резервов и наступать на Москву и Ленинград в 1942. Дабы выправить обидные косяки 41го. :crazyfun:

Отредактировано oxilm (2021-09-16 16:33:33)

730

Г

oxilm написал(а):

Критикуете генералов? Правильно понял? Вот поэтому и надо было наскрести резервов и наступать на Москву и Ленинград в 1942. Дабы выправить обидные косяки 41го.

Отредактировано oxilm (Сегодня 15:33:33)

И снова где взять резервы?
Ну так манштейн и завяз под ленинградом

Отредактировано Белый к1 (2021-09-16 16:44:30)

731

Белый к1 написал(а):

Г

И снова где взять резервы?
Ну так манштейн и завяз под ленинградом

Отредактировано Белый к1 (Сегодня 16:44:30)

Я уже писал где. В Германии. Сами попробуйте альтернативить. Были ли силы у немцев в 1942 году? Или там всё, истощение ресурсов? Ну и Манштейн понятно, завяз под Ленинградом. Потом это.

Белый к1 написал(а):

Наступательные операции ркка раздергивали резервы вермахта

С вами диспутировать как с дошкольником. Настолько уже примитивны аргументы, что просто удивляешься, неужели со стороны не бачна несуразности??

732

28 марта Гитлер напутствовал генералов. Нет крупным окружениям! И это в России, 1/6 суши. :confused:
Больше танков на фланги...

http://militera.lib.ru/db/halder/1942_03.html

28 марта 1942 года, 280-й день войны

Совещание у фюрера об общей обстановке. Доклад о подготовке операции «Зигфрид». Согласен!

Записи высказываний Гитлера относительно обстановки и замыслов

на совещании 28 марта 1942 г. (обсуждение летней наступательной операции) {496}:

а) Значительная разрядка общей обстановки. Наихудшие опасения несколько рассеялись.

б) Сохраняется серьезная озабоченность по поводу возможной высадки в Северной Норвегии в связи с позицией Швеции.

в) Возможна высадка противника на западном побережье Франции. Ее последствия. (Перебросить во Францию парашютные части, дивизию «Герман Геринг».) Для береговой обороны выделить из состава сухопутных войск батареи, укомплектованные трофейными орудиями.

г) Высадка на испанско-португальской территории менее вероятна.

д) Также маловероятна высадка противника в Северо-Западной Африке. Перспективы высадки противника в Северной Африке все еще неясны. (Следовательно, необходима оккупация нами всей территории Франции.) Во Франции должны находиться три танковые дивизии. Тяжелые танки сосредоточить в одном танковом батальоне; прежде всего провести это мероприятие во Франции. Переброску их на Восточный фронт предпринять лишь в том случае, если на Востоке будет ощущаться недостаток войск (то же самое — в отношении Северной Африки).

... л) Прежде чем начать крупную операцию (всеобщее наступление), необходимо овладеть Изюмом. Начало Воронежской операции.

м) Вдоль Дона оборудовать зимние оборонительные позиции (после того как наши войска выйдут на Дон).

н) Никаких крупных окружений противника (только тактические охваты и местные удары по противнику).

о) Ни при каких обстоятельствах не отказываться от наступления на юге. Русские должны бросить свои силы вдогонку нашим. Районы нефтедобычи жизненно необходимы русским. Использование парашютных частей для прикрытия брешей. Больше танков — на фланги.

... ф) В настоящее время мы еще не можем рассчитывать на превосходство наших сил под Ленинградом. Сначала действия на ингерманландском участке.

Отредактировано oxilm (2021-09-16 17:22:23)

733

oxilm написал(а):

командующим танковой дивизией СС "Лейбштандарт",

Она ещё тогда не была танковой дивизией

734

oxilm написал(а):

Я уже писал где. В Германии. Сами попробуйте альтернативить. Были ли силы у немцев в 1942 году? Или там всё, истощение ресурсов? Ну и Манштейн понятно, завяз под Ленинградом. Потом это.

С вами диспутировать как с дошкольником. Настолько уже примитивны аргументы, что просто удивляешься, неужели со стороны не бачна несуразности??

В Германии это где??
Откуда можно взять 1 млн человек и отправить на фронт

735

Белый к1 написал(а):

В Германии это где??
Откуда можно взять 1 млн человек и отправить на фронт

Зачем миллион? 69 дивизий по 3 батальона. Ровным счётом 200 тысяч не хватило. Ну и танки разделить на трое. Под Сталинградом и на Кавказе от них всё равно толку мало.

http://don1942.ru/oborona-sovetskikh-vo … balans-sil

Так как для осуществления крупной наступательной операции на юге не хватало сил, и резервов не было, немецкому командованию пришлось провести ряд организационных мероприятий. Для обеспечения операции "Блау" людьми и техникой немецкому командованию пришлось сократить 69 (из 77) пехотных дивизий групп армий "Север" и "Центр". В них осталось по два батальона в полку (всего в дивизии шесть). В танковые дивизии, не участвовавшие в наступлении на юге бронетехника не поставлялась, имеющимися танками дивизии должны были укомплектовать только один батальон и ждать поступлений. Мотопехотные дивизии положенных им танков так же не получили. Все танки и штурмовые орудия новых модификаций отправлялись только на южный участок фронта.

Для того чтобы восполнить недостаток производства танков, в войсках использовались противотанковые пушки на шасси устаревших и французских трофейных танков, имевшие слабую броневую защиту. Эти вынужденные мероприятия должны были повысить противотанковую оборону немецкого фронта.

736

Несмотря на потери, немцев становилось больше. :huh:

https://a.radikal.ru/a23/2109/e1/18db66cb18d6.png

737

oxilm написал(а):

Критикуете генералов? Правильно понял? Вот поэтому и надо было наскрести резервов и наступать на Москву и Ленинград в 1942. Дабы выправить обидные косяки 41го.

Отредактировано oxilm (Сегодня 16:33:33)

Под Москвой и Ленинградом им уже ничего не светило кроме Вердена. В сущности только южное направление давало простор для эффективного применения танковых войск. Но опять таки. Сил не было держать такую линию фронта. В сущности провал блицкрига есть начало конца. Обращаю внимание на тактику последовательных ударов РККА приведших к срыву деблокады Сталинграда и срочной  эвакуации кавказской группировки.Стратегия непрямых действий.  Для того что бы эффективно распоряжаться людскими ресурсами и иметь резервы вермахту нужно было просто перестать быть вермахтом. Короче немцам этого не дано по определению - быть победителями. Менталитет.

738

oxilm написал(а):

Несмотря на потери, немцев становилось больше.

Вы откуда этот мусор берете?

739

oxilm (Oxi)
А что вам даёт право иметь 2 аккаунта,позвольте полюбопытствовать???

740

oxilm написал(а):

Зачем миллион? 69 дивизий по 3 батальона. Ровным счётом 200 тысяч не хватило. Ну и танки разделить на трое. Под Сталинградом и на Кавказе от них всё равно толку мало.

http://don1942.ru/oborona-sovetskikh-vo … balans-sil

Так как для осуществления крупной наступательной операции на юге не хватало сил, и резервов не было, немецкому командованию пришлось провести ряд организационных мероприятий. Для обеспечения операции "Блау" людьми и техникой немецкому командованию пришлось сократить 69 (из 77) пехотных дивизий групп армий "Север" и "Центр". В них осталось по два батальона в полку (всего в дивизии шесть). В танковые дивизии, не участвовавшие в наступлении на юге бронетехника не поставлялась, имеющимися танками дивизии должны были укомплектовать только один батальон и ждать поступлений. Мотопехотные дивизии положенных им танков так же не получили. Все танки и штурмовые орудия новых модификаций отправлялись только на южный участок фронта.

Для того чтобы восполнить недостаток производства танков, в войсках использовались противотанковые пушки на шасси устаревших и французских трофейных танков, имевшие слабую броневую защиту. Эти вынужденные мероприятия должны были повысить противотанковую оборону немецкого фронта.

Так на трех направлениях или на одном наступать?
Вы постоянно прыгаете

741

Белый к1 написал(а):

Вы откуда этот мусор берете?

Я думаю это раннее забаненый torn


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях