maik написал(а):
Сформировали и проиграли компанию. Вот он уровень немецких генералов
Так это ж Гитлер. Он во всём виноват. Такие вещи знать надо! 
Операции ВОВ и ВМВ в деталях
Сообщений 661 страница 690 из 710
Поделиться6612021-09-15 21:40:49
Поделиться6622021-09-15 21:43:18
maik написал(а):
Ничего подобного. На дистанции в 500 метров немец пробивает броню Т-26. Но это учитываем, что попадает в броню 1 снаряд. А если несколько? Если попадает в броню сразу же 3-4 снаряда? На какой дистанции будет пробита броня? Так что мы всегда этот момент и должны учитывать. Но…
Вопрос то не про Т-2 и Т-26. Вопрос то про новые немецкие танки. Их то не было.
Гитлер сказал, что они были. До фронта не доехали. 
Поделиться6632021-09-15 21:47:30
Механический кот написал(а):
В армии резерва 560 тысяч военнослужащих полностью готовых. Это не овердохрена для бюрократической структуры Армия резерва? Этого достаточно, что бы сформировать пехотные дивизии, которые хотя бы заместили панцерваффе в первом эшелоне. Я уж не говорю о Степных фронтах. И еще бы тысяч 200 осталось.
Фюрер виноват?
Наверное он. Как главнокомандующий так точно. Историк Фельштинский лет 20 назад в статье отметил удивительно слабый уровень мобилизации.
"Людские резервы Германии к сентябрю 1941 года, по существу, еще не были затронуты серьезными мобилизациями, хотя к июню 1941 года число германских военнослужащих дошло до 7 254 000 человек. В то время как советское правительство в первый день войны издало приказ о мобилизации военнообязанных 1905—1918 годов рождения, германская армия после нападения на СССР дополнительных мобилизаций не производила.
Ничто не изменилось и после поражения под Москвой, если не считать январского приказа Гитлера 1942 года о перераспределении бюджетных ассигнований внутри военного ведомства. Сокращались расходы на самый дорогостоящий вид вооружений — военные корабли — и увеличивались расходы на вооружение сухопутных войск.
Только после поражения под Сталинградом Гитлер начал подходить к войне с СССР более серьезно. 13 января 1943 года в Германии была объявлена так называемая тотальная мобилизация. Но заключалась она не в мобилизации как таковой, а в регистрации для работ военного назначения мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин в возрасте от 17 до 45 лет. Тем не менее, несмотря на серьезное положение на фронтах Германии, женский труд в германской промышленности до 1944 года практически не использовался, равно как и детский, так как считалось, что это разлагает семью и плохо сказывается на моральном состоянии мужчин, находившихся в армии. Женский и детский труд в Германии частично компенсировался трудом иностранных рабочих и военнопленных, которых к весне 1943 года в германской промышленности насчитывалось 6 259 900 человек. Таким образом, если советская промышленность с первого до последнего дня войны работала на износ и все здоровые мужчины были мобилизованы в армию, а нездоровые, подростки и старики — в ополчение, Германия только в 1943—1944 годах, под влиянием поражения под Сталинградом и бомбардировок союзниками германских городов, стала относиться к войне серьезно.
Германская военная промышленность достигла своей наивысшей производительности в дни, когда наибольший размах приняли бомбардировки союзников, — в июле 1944 года. Тогда же, во второй половине 1944 года, численность немецкой армии, несмотря на многочисленные потери на фронтах, в общем-то, без труда была доведена до 9 400 000 человек.
После лета 1944 года из-за бомбардировок и потерь территорий наблюдается спад в германской военной промышленности. И все-таки в марте 1945 года Германия производила больше вооружения, чем в июне 1941 года, когда Гитлер начал войну против СССР."
Поделиться6642021-09-15 23:00:54
oxi написал(а):
Наверное он. Как главнокомандующий так точно. Историк Фельштинский лет 20 назад в статье отметил удивительно слабый уровень мобилизации.
"Людские резервы Германии к сентябрю 1941 года, по существу, еще не были затронуты серьезными мобилизациями, хотя к июню 1941 года число германских военнослужащих дошло до 7 254 000 человек. В то время как советское правительство в первый день войны издало приказ о мобилизации военнообязанных 1905—1918 годов рождения, германская армия после нападения на СССР дополнительных мобилизаций не производила.
Ничто не изменилось и после поражения под Москвой, если не считать январского приказа Гитлера 1942 года о перераспределении бюджетных ассигнований внутри военного ведомства. Сокращались расходы на самый дорогостоящий вид вооружений — военные корабли — и увеличивались расходы на вооружение сухопутных войск.
Только после поражения под Сталинградом Гитлер начал подходить к войне с СССР более серьезно. 13 января 1943 года в Германии была объявлена так называемая тотальная мобилизация. Но заключалась она не в мобилизации как таковой, а в регистрации для работ военного назначения мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин в возрасте от 17 до 45 лет. Тем не менее, несмотря на серьезное положение на фронтах Германии, женский труд в германской промышленности до 1944 года практически не использовался, равно как и детский, так как считалось, что это разлагает семью и плохо сказывается на моральном состоянии мужчин, находившихся в армии. Женский и детский труд в Германии частично компенсировался трудом иностранных рабочих и военнопленных, которых к весне 1943 года в германской промышленности насчитывалось 6 259 900 человек. Таким образом, если советская промышленность с первого до последнего дня войны работала на износ и все здоровые мужчины были мобилизованы в армию, а нездоровые, подростки и старики — в ополчение, Германия только в 1943—1944 годах, под влиянием поражения под Сталинградом и бомбардировок союзниками германских городов, стала относиться к войне серьезно.
Германская военная промышленность достигла своей наивысшей производительности в дни, когда наибольший размах приняли бомбардировки союзников, — в июле 1944 года. Тогда же, во второй половине 1944 года, численность немецкой армии, несмотря на многочисленные потери на фронтах, в общем-то, без труда была доведена до 9 400 000 человек.
После лета 1944 года из-за бомбардировок и потерь территорий наблюдается спад в германской военной промышленности. И все-таки в марте 1945 года Германия производила больше вооружения, чем в июне 1941 года, когда Гитлер начал войну против СССР."
Это что за херня??????
Поделиться6652021-09-16 08:56:51
oxi написал(а):
Так это ж Гитлер. Он во всём виноват. Такие вещи знать надо!
В первую очередь надо знать генералам.
Поделиться6662021-09-16 08:58:26
oxi написал(а):
Гитлер сказал, что они были. До фронта не доехали.
Какие танки были? Из моего поста - разговор про сравнения Т-26 и Т-2
Поделиться6672021-09-16 09:21:54
oxi написал(а):
Совсем не в промышленности. В 1941 восточный фронт недополучил до 1000 танков Т-3 и Т-4, тольк
Совсем не понятно, откуда взяли цифру в 1 тыс. танков. Не получается
oxi написал(а):
адача ведь была выиграть войну в 1941. Приказы Гитлера как всегда во вред Германии
Да, выиграть войну за одну компанию. И потому то в первую очередь надо производить в массовом количестве ещё и запчасти для танков с тем, что бы их ремонтировать и возвращать в строй
Ну и там Гальдер вообще не понял, я так думаю, фразу Гитлера. Я там Вам не раз писал об этом.
Ну не было у немцев новых танков, что б скрывать свои новинки от противника.
Ну а теперь дальше.
И самое интересное.
Это сами немецкие генералы ввели в заблуждение Гитлера своими победными реляциями.
Типа. КА разбита. Теперь идёт агония.
Вывод. Зачем туда поставлять танки, если они могут быть направлены на формирование других танковых дивизий.
Ну а те танковые дивизии на фронте - им запчасти. И все.
Поделиться6682021-09-16 10:56:35
oxilm написал(а):
Они знали и не находили в себе сил сопротивляться воле Гитлера. Его пытались убить, судьба оберегала для миссии великой. Сам Гитлер верил в свою избранность...
Забавно читать такое. Адъютант Гитлера оставил мемуар, вообще то. Где и говорит, что сухопутные генералы действительно были парализованными за редким исключением. ВВС общались запросто. Он писал о том, что Гитлер при аргументах в споре мог менять свою точку зрения. Может он за это их и не любил? За то что только под козырёк умели брать
Поделиться6692021-09-16 11:09:36
oxilm написал(а):
Власть такая штука. Гитлер был революционером, готов был идти до конца в отстаивании своей позиции. Его можно был только убить, но тот, кто пожелал бы такое сделать, рисковал собственной жизнью, на это не каждый горазд. И кадры Гитлер подбирал по принципу лояльности. Чуть крен в сторону ослушания - в отставку. Манштейн своё увольнение увязал со спором с Гитлером относительно плана деблокирующего удара 1 танковой армии Хубе.
Манштейн со своей тактикой быстро бы до Берлина допрыгал. Гитлер это понял.
Поделиться6702021-09-16 11:11:31
oxilm написал(а):
Давайте ваши посты комментировать словами "это что за херня"? 100% ваших справочных данных из великого и ужасного Мюллера-Гиллебранда, которого многие считают устаревшим и неполным источником. Я в свою очередь видел таблицу мобилизованных в Германии по состоянию на ноябрь 1942. Это была армия молодых людей до 30 лет. Мобилизация призывных возрастов 1900 - 1910 г.р. практически не проводилась. В СССР 1905 год и младше уже в 1941 выгребли подчистую.
P.S. с компьютера всё удалено. ни пароль ни емэйл не помню. пришлось перелогиниться.
Я тоже видел эту таблицу
В ноябре 1942 в вооруженых силах находилась 9750 тыс человек вы пишите, что мобилизация не проводилась?
Как вас понять?
И да документы взяты из справок Окх, а не Мюллера
Отредактировано Белый к1 (2021-09-16 11:12:39)
Поделиться6712021-09-16 11:15:54
oxilm написал(а):
По мобилизации выглядит неплохо. Но где эти миллионы в кампании 1942, когда дивизии групп армий "Центр" и "Север" перешли с 9 на 6-батальонный состав?
http://don1942.ru/oborona-sovetskikh-vo … balans-sil
Так как для осуществления крупной наступательной операции на юге не хватало сил, и резервов не было, немецкому командованию пришлось провести ряд организационных мероприятий. Для обеспечения операции "Блау" людьми и техникой немецкому командованию пришлось сократить 69 (из 77) пехотных дивизий групп армий "Север" и "Центр". В них осталось по два батальона в полку (всего в дивизии шесть). В танковые дивизии, не участвовавшие в наступлении на юге бронетехника не поставлялась, имеющимися танками дивизии должны были укомплектовать только один батальон и ждать поступлений. Мотопехотные дивизии положенных им танков так же не получили. Все танки и штурмовые орудия новых модификаций отправлялись только на южный участок фронта.
Для того чтобы восполнить недостаток производства танков, в войсках использовались противотанковые пушки на шасси устаревших и французских трофейных танков, имевшие слабую броневую защиту. Эти вынужденные мероприятия должны были повысить противотанковую оборону немецкого фронта.
Группа армий «Юг» усилилась за счет только немецких соединений примерно с 20 до 68 дивизий. И эти дивизии, кроме трех пехотных, были либо полностью укомплектованы, либо ограниченно пополнены.
Отредактировано oxilm (Сегодня 07:37:35)
Мобилизационные потенциал Германии был 9,5 млн человек, каждый новый призыв давал 450-500 тыс человек.
И так мы имеем к 4 ноября 9750 тыс человек
Отредактировано Белый к1 (2021-09-16 11:16:44)
Поделиться6722021-09-16 11:23:57
oxilm написал(а):
Но и в конце 1944 столько же. Почему не раньше провести тотальную мобилизацию?
В смысле?
Поделиться6732021-09-16 11:26:08
oxilm написал(а):
Однако, вы видите что творилось. Армия 9,5 млн и
Для обеспечения операции "Блау" людьми и техникой немецкому командованию пришлось сократить 69 (из 77) пехотных дивизий групп армий "Север" и "Центр". В них осталось по два батальона в полку (всего в дивизии шесть).
Ну, так значит надо было расформивать дивизии и пополнить оставшиеся.
И да в ркка с 1944 года дивизии имели 5-6 тыс человек
Поделиться6742021-09-16 11:30:27
oxilm написал(а):
С июня 1942 и до конца войны в Вермахт мобилизованы 7,4 млн человек. Лучше сразу и много, навалиться на врага всей мощью!
Значит изьят из промышленности?
Кем их сразу заменить?
Поделиться6752021-09-16 11:31:32
oxilm написал(а):
Что надо, парой слов не ограничишься. Тема объёмная для исследования. Известно, Люфтваффе с 1942го передал в Вермахт 600 тысяч человек, флот в последние недели войны сформировал 4 дивизии ...
Авиации сильно на мой взгляд раздута в германии была
Поделиться6762021-09-16 11:32:03
oxilm написал(а):
Без Гитлера немцы гарантированно брали Москву, Ленинград и Киев в июле 1941. Воевать не с кем было на самом деле. Погром РККА на всех направлениях. Это надо понимать.
Это ваши домыслы и хотелки ничем на подтверждаемые. Вермахт не был готов к войне на сокрушение СССР. Что касается личного вмешательства в ход операций Гитлера и Сталина то оно безусловно было и действительно не всегда носило позитивный характер. Могли ли избежать например окружения под Киевом? Вполне. А вы себе какую то абстрактную войну рисуете без политического руководства. Рывок на Москву без оперативной паузы с тылами где то там, экспедиционными танковыми корпусами растянутыми флангами это чистой воды авантюра. Сталинград это подтверждает.У РККА к тому времени столбняк уже прошёл.
Поделиться6772021-09-16 11:55:02
oxilm написал(а):
В технических характеристиках не силён. Мнения разные, некоторые в грош не ставят Т-2.
https://www.politforums.net/historypage … 45144.html
на 22.06.41г танк Pz.II ТОТАЛЬНО уступал ОДНОВЕСКУ СССР Т-26 ; и в двое лёгким Т-18 и бронеавтомобилям Ба
Да. Точно так же можно сказать и про Т-26
Поделиться6782021-09-16 12:02:39
oxilm написал(а):
Европейцами, скажем так. Было бы желание; людей навалом, для низко квалифицированного труда тем более.
На строительство подводных лодок или танков типа пантера,
Ну, ну
Поделиться6792021-09-16 12:22:45
oxilm написал(а):
1942 год, немцы наступают на одном стратегическом направлении. C кучей ошибок Гитлера понятно. Тем не менее, в плен взяты, так по мелочи, полтора миллиона советских солдат... Столбняк прошёл, однако. А если бы на трёх наступали? Снова 4-5 млн!?
https://web.archive.org/web/20130423093 … h_gen.html
Резевов то не было
Поделиться6802021-09-16 12:24:26
oxilm написал(а):
Вот кстати, и подводные лодки и пантеры не нужны немцам от слова совсем. Т-4 прекрасно справлялись со всеми задачами. Дешевле и технически проще в эксплуатации. Строить танк просто. И следить за качеством тоже. Если чо - расстрел. Быстро одумаются. В Минске в годы войны работали танкоремонтные мастерские вермахта с 5000 сотрудников, в основном местные...
Это их проблемы,
Захотели иметь так лучше чем у русских Иванов
Поделиться6812021-09-16 12:49:25
oxilm написал(а):
Про запчасти ваша логика. Танк произвели - до восточного фронта не доехал. Этого вполне достаточно. Победные реляции тоже, вам так кажется. Фактически за июль немцы списали четверть своих танков, а решающие бои ещё впереди. И вот танки Т-3 (новые по мнению Гитлера) придерживают в Германии.
1. Запчасти и произведённые танки - это не одно и то же. Самое главное Вам найти, где находились эти самые танки, что б делать выводы.
2. Сужу, в том числе, и по дневникам фон Бока.
3. С потерями немцы сами себя надурили. Они их так учитывали, что эти потери не понятно как учитывались и не учитывались.
4. Опять таки. Надо смотреть, куда их направляли. Они ж не просто стояли на складах. Их куда то направляли
Поделиться6822021-09-16 12:50:42
oxilm написал(а):
Они знали и не находили в себе сил сопротивляться воле Гитлера. Его пытались убить, судьба оберегала для миссии великой. Сам Гитлер верил в свою избранность...
О как. Какая то Мессия и генералы прямо как перед удавом Каа.
Поделиться6832021-09-16 12:57:36
oxilm написал(а):
а как же 9,5 млн? Можт из Греции, Норвегии чё дёрнуть?
Так и дёрнули в 1941
2 и 5 тд, 6 гсд.
По 1943 году на июль
Запад 746 тыс
Балканы 195
Италия 30
Восток 3180 тыс
Союзники на востоке 796 тыс
Поделиться6842021-09-16 12:58:41
Откуда дёрнуть???
Поделиться6852021-09-16 12:58:47
oxilm написал(а):
На 22 июня танков Т-3 всего в Германии 1440, из них на востоке 965. Разница 475. На декабрь восточный фронт у меня данных нет, вряд ли больше 500. Всего 1866. Разница уже 1300-1400.
Ага. Надо то учитывать, что не все танки отправят на Восточный фронт. Какое то количество танков надо иметь и в других местах.
Поделиться6862021-09-16 14:20:38
oxilm написал(а):
Вот, например, немецкая группировка в Норвегии. Оттуда смело снять 6-7 дивизий, бросить на штурм Ленинграда. Армия резерва обсуждалась, насколько адекватно было держать там так много людей!?
https://www.axishistory.com/list-all-ca … e-norwegen
Armee Norwegen
Order of battle (22 Dec 1942)
At the disposal of Armee Norwegen
- 25. Panzer-Division
Höheres Kommando z.b.V. LXXI
- 230. Infanterie-Division
- 270. Infanterie-Division
- 199. Infanterie-Division
Höheres Kommando z.b.V. XXXIII
- 196. Infanterie-Division
- 702. Infanterie-Division
- 181. Infanterie-Division
Höheres Kommando z.b.V. LXX
- 269. Infanterie-Division
- 280. Infanterie-Division
- 2/3 214. Infanterie-Division
- 710. Infanterie-Division
230,270,280 пехотные дивизии сформированы осенью 1942 года и имели по обному пехотному полку и назывались стационарные дивизия
Знаете почему!?
25 тд сформирована 1942 имела один мсп и тб на трофейной технике полностью была подготовлена в к осени 1943 и отправлена на восток.
Понксла большие поти под киевом декабре 1943
Поделиться6872021-09-16 14:22:09
Белый к1 написал(а):
230,270,280 пехотные дивизии сформированы осенью 1942 года и имели по обному пехотному полку и назывались стационарные дивизия
Знаете почему!?
25 тд сформирована 1942 имела один мсп и тб на трофейной технике полностью была подготовлена в к осени 1943 и отправлена на восток.
Понесла большие потери под киевом декабре 1943
Поделиться6882021-09-16 14:23:10
oxilm написал(а):
Вот, например, немецкая группировка в Норвегии. Оттуда смело снять 6-7 дивизий, бросить на штурм Ленинграда. Армия резерва обсуждалась, насколько адекватно было держать там так много людей!?
https://www.axishistory.com/list-all-ca … e-norwegen
Armee Norwegen
Order of battle (22 Dec 1942)
At the disposal of Armee Norwegen
- 25. Panzer-Division
Höheres Kommando z.b.V. LXXI
- 230. Infanterie-Division
- 270. Infanterie-Division
- 199. Infanterie-Division
Höheres Kommando z.b.V. XXXIII
- 196. Infanterie-Division
- 702. Infanterie-Division
- 181. Infanterie-Division
Höheres Kommando z.b.V. LXX
- 269. Infanterie-Division
- 280. Infanterie-Division
- 2/3 214. Infanterie-Division
- 710. Infanterie-Division
На штурм Ленинграда бросили части 11 армии и манштейна
Поделиться6892021-09-16 14:29:55
Из мемуара адъютанта Гитлера:
Гитлер и генералы сухопутных войск
Гораздо хуже обстояло дело с отношением Гитлера к командованию сухопутных войск. Здесь, несмотря на неустанные попытки Шмундта, за редкими исключениями, никакого улучшения не наблюдалось. Говоря со своими старыми товарищами по борьбе, такими, как Борман, Гиммлер и Геббельс, фюрер выражался по адресу этих генералов отрицательно, а порой грубо и резко. Дело доходило до того, что большинство генералов, контактировавших с ним, Гитлера лично даже не знало или знало мало. Сами они вели себя корректно, но замкнуто и не находили подходящих слов, чтобы заговорить с ним о проблемах и трудностях. Мы, адъютанты, имели обыкновение перед докладом фюреру давать таким посетителям соответствующие советы, как, по возможности, держаться посвободнее и вызвать у него соответствующий интерес. Некоторым из них все-таки удавалось в присутствии Гитлера сказать несколько слов, но большинство молчало.
В эти времена зачастую к нему являлось много высших офицеров, которым фюрер вручал Рыцарский крест или другие высокие награды. Наиболее беззаботно и раскованно держались молодые офицеры. Что касается офицеров люфтваффе, то среди них почти не встречалось таких, кто при фюрере проглатывал язык. Ему можно было говорить даже неприятные вещи, поскольку он придавал большое значение тому, чтобы узнавать плохие новости как можно раньше; все дело, разумеется, было в той форме, в какой они преподносились
Поделиться6902021-09-16 14:56:53
oxilm написал(а):
Наглядно выглядело так:
Гитлер перед Берлинской операцией даёт указания генералам
А дальше уже от генералов зависит то, как надо донести информацию
