СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях


Операции ВОВ и ВМВ в деталях

Сообщений 631 страница 660 из 710

631

maik написал(а):

А вот интересно. Про какие такие новые танки идёт речь? Что то не знаю я об этом. А Вы? Да. Речь то не идёт про Т-3 и Т-4. Они уже на вооружение танковых дивизий.
О чем идёт речь?

Под новыми танками по всей видимости имелось и Т-3. Численность танков на востоке сокращается, в вермахте с июня до декабря увеличилось с 1440 до 1866.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_muller_01.shtml

https://d.radikal.ru/d39/2109/8f/f484a751fd79.png

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/5/7/9279751.jpg

https://www.litmir.me/br/?b=176605&p=5

Зиму большинство германских воинов встретила неподготовленными. Длинный путь от Бреста до Москвы обескровил многие части почти наполовину. Количество танков составляло всего 2/5 от первоначального. Не хватало пищи для людей и снарядов для пушек. Армия испытывала дефицит в тёплой одежде. В конце 1941 г. панцерваффе оказались почти беззащитными перед лицом могучей Красной Армии. Немцам повезло, что Красная Армия не проводила масштабных операций с привлечением механизированных частей. В условиях установившейся на Востоке арктической температуры линия фронта буквально замёрзла. Значительное количество частей панцерваффе в таких условиях удалось снять с фронта и отправить во Францию на отдых и переформирование. В конце 1941 г. в составе группы армии «Центр» насчитывалось всего 405 танков, в то время как 780 было отправлено в тыл. Согласно официальным германским данным, из 3266 танков, имевшихся в войсках 22 июня. 2735 было потеряно. Промышленность направила на фронт за первые шесть месяцев кампании на Востоке 847 танков. К Новому Году во всех танковых частях имелось не более 1400 исправных и поломанных танков.

Отредактировано oxi (2021-09-15 08:46:08)

0

632

maik написал(а):

Ага. И это было основным аргументом, что в эти времена воевали лучше. Но это враньё. Основную массу своих более лучших соединений немцы держали на западном фронте

Это логика... По факту, критерий лучший/худший расплывчатый.

0

633

Механический кот написал(а):

Кажется, мы о разных вещах говорим. Как пример - Цитадель. Манштейн клянчит у ставки 2 пехотные дивизии. Не получает. Это как? А как же факел для всего мира?  У РККА Степной фронт подпирает первую линию. Найдёте аналог Степного фронта у вермахта?   Танковые и механизированные соединения вообще песня. Вы же понимаете о чем я? Они не образовывали линию фронта в период затишья или оперативных пауз и даже просто больших потерь, а выводились для отдыха и пополнения, восставая как феникс из пепла.  Это было слишком сложно для немецкой военной мысли - так поступать?

Отредактировано Механический кот (Вчера 13:29:24)

Вы в который раз путаете Ставку и Гитлера... А так да, на важном фронте в Норвегии на август 1943 - 14 дивизий. Если бы там их осталось 4, союзники б и ухом не повели. Вторжение туда гипотетическое, в 1944 официально планы британским генштабом аннулированы. Но Гитлер до капитуляции держал там 330 тысяч солдат.

0

634

Белый к1 написал(а):

Армия резерва на 1 декабря 1943.
2 905 652.
Ранены в госпиталях 886.612 чел.
182 тыс выздоровших неотправленые в части.
129 тыс раненые годные только для службы на родине и в тылу.
85 883 личный состав госпиталей.
Ганизонные части 306 701
Органы комплектования 342 962.
88 тыс прочие (в тюрьмах и офицерских школах)
Части резерв включая новобранцев
541 244

по ссылке пояснения к цифрам

https://history.wikireading.ru/hfrD6dRVi7

г) в резерве, включая выздоравливающих — 960 244 »

в том числе:

1) годные к строевой службе в военное время и годные к гарнизонной службе в действующей армии, рекруты на подготовке или с законченным обучением — 541 тыс. чел.

2) выздоравливающие — 182 тыс. »

3) больные в госпиталях, временно годные к гарнизонной службе в Германии, и т. п. — 129 тыс. чел.

4) кандидаты в офицеры действительной службы и запаса, кандидаты в унтер-офицеры, личный состав на курсах, под арестом, в тюрьмах и т. д. — 88 тыс. »

5) рекруты, предназначенные к отправке в дивизии 21-й волны — 20 тыс. »

д) выздоравливающие и находящиеся в подразделении для выздоравливающих — 258 401 »

е) раненые и больные в госпиталях — 628 211 »

ж) медико-санитарный персонал в госпиталях — 85 882 »

4) Из общей суммы необходимо вычесть:

а) около 70 тыс. солдат армии резерва из числа раненых и больных, находящихся в госпиталях, которые состоят на учете в списках резервных и учебных подразделений и таким образом включаются в донесения одновременно резервными и учебными подразделениями и госпиталями.

б) около 37 тыс. солдат, ставших инвалидами и получивших увечья при исполнении своих обязанностей, которые проходят комиссию по определению степени годности к военной службе. 2/3 из них уже уволенные в запас с обязательным отбыванием трудовой повинности.

0

635

Механический кот написал(а):

Дошли. А 40% в абстрактной Армии резерва. Бинго!

Отредактировано Механический кот (Вчера 20:34:29)

У немцев строгие критерии отсева по медицинским показаниям. Это видимо проблема. Как такое возможно, половина солдат младше 30 лет непригодна для  участия в боевых действиях!?

2) Весь личный состав армии резерва разбит на следующие возрастные группы и категории годности к военной службе:

а) лица 1914 г. рождения и моложе — 1 076 568 чел.

в том числе:

годные к строевой службе в военное время — 577 428 чел.

годные к гарнизонной службе в действующей армии — 48 858 »

годные к гарнизонной службе в Германии — 408 433 »

годные для нестроевой службы — 41 849 »

Отредактировано oxi (2021-09-15 08:38:59)

0

636

Юзер Ольга Тонина в статье 2007 с тегом "беспорядок в танковых войсках" наглядно показала, "почему Гитлеру не хватило 5600 танков для взятия Москвы". Цифры аккурат подтверждают запись в дневнике Гальдера за 8 июля. Гитлер совершил саботаж. :angry:

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_muller_01.shtml

Синий цвет - наличие танков
Красный цвет - потери
Желтый цвет - производство.

http://samlib.ru/img/t/tonina_o_i/panzer_muller_01/image004.gif

0

637

oxi написал(а):

Юзер Ольга Тонина в статье 2007 с тегом "беспорядок в танковых войсках" наглядно показала, "почему Гитлеру не хватило 5600 танков для взятия Москвы". Цифры аккурат подтверждают запись в дневнике Гальдера за 8 июля. Гитлер совершил саботаж.

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

Именно что "Юзер". Прежде чем такое писать надо было б поинтересоваться выпуском танков и задать вопрос - а что Гитлеру надо было б делать, что б взять за жабры своих подчиненных, что б они увеличили выпуск танков. Теперь дальше

oxi написал(а):

все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований,

Либо Гальдер не понял, либо не знал.
Танк Pz.Kpfw.III не являлся новым танком.
Вот здесь

oxi написал(а):

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_muller_01.shtml

есть такая цитата

жирным курсивом обозначены модели, которые признаны устаревшими и использовались для в охранной службы в тылу и учебных целях

и там с января 1941 года числится танк 35(t). Так вот. У нас ВСЕ Т-26 нужно выводить и не учитывать, как и БТ

0

638

oxi написал(а):

Это логика...

Это подтасовка.
https://nosikot.livejournal.com/101697.html

0

639

maik написал(а):

Именно что "Юзер". Прежде чем такое писать надо было б поинтересоваться выпуском танков и задать вопрос - а что Гитлеру надо было б делать, что б взять за жабры своих подчиненных, что б они увеличили выпуск танков. Теперь дальше

Либо Гальдер не понял, либо не знал.
Танк Pz.Kpfw.III не являлся новым танком.
Вот здесь

есть такая цитата

и там с января 1941 года числится танк 35(t). Так вот. У нас ВСЕ Т-26 нужно выводить и не учитывать, как и БТ

О чём это? Ещё раз фраза Гитлера.

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

Речь о Т-3 с усовершенствованиями, которые нужно сохранить в тайне. А что за новшества - тайна известная только фюреру. И причём брать за жабры, чтобы увеличить? Он практически заблокировал поставку на фронт танков Т-3. На 1 июня их 1440, на 1 декабря 1866. Танки выпускали, но на фронт не поставлялись.

Отредактировано oxi (2021-09-15 09:46:15)

0

640

maik написал(а):

Это подтасовка.
https://nosikot.livejournal.com/101697.html

Что за косточку бросили? Там автор считает по заковыристой, изобретённой им же формуле. Попроще что нибудь, распределение сил восток/запад, "качество" дивизий.

https://nosikot.livejournal.com/101697.html

Ввел единицу - дивизия-месяц (типа человеко-дня). Для учета дивизий союзников применил понижающий коэффициент (понятно, что их боеспособность была ниже чем у германских) - 0,75 для 1-й МВ и 0,5 для 2-й (повышение роли техники и маневренных операций сделало разрыв больше), кроме финской армии - ее считал равной германской. Не учитывал отдельные бригады, противостояние во время "Странной войны" 1939-40гг, операции в Польше и Югославии (там немцы не сталкивались с войсками западных союзников), Итальянский и Сербский фронты 1-й МВ (кроме войск, противостоящих англо-французам) и противостоящие румынам на Восточном фронте войска;

0

641

maik написал(а):

и там с января 1941 года числится танк 35(t). Так вот. У нас ВСЕ Т-26 нужно выводить и не учитывать, как и БТ

Т-2 заодно спишите...

http://alternathistory.com/sravnenie-ta … -vermahta/

К «танкеткам» отнесем немецкие танки T-I и T-II и советские Т-26, Т-37, Т-38 . Для сравнения возьмем немецкий «пушечный» танк T-II и наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.

Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45-мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20-мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300–500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи — уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20-мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.

Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории — «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, Е, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М ...

Отредактировано oxi (2021-09-15 09:56:29)

0

642

oxi написал(а):

О чём это? Ещё раз фраза Гитлера.

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

Речь о Т-3 с усовершенствованиями, которые нужно сохранить в тайне. А что за новшества - тайна известная только фюреру. И причём брать за жабры, чтобы увеличить? Он практически заблокировал поставку на фронт танков Т-3. На 1 июня их 1440, на 1 декабря 1866. Танки выпускали, но на фронт не поставлялись.

Отредактировано oxi (Сегодня 08:46:15)

Формирования новых дивизий осени 22 ,24,23,
Это около 520 танков

0

643

Белый к1 написал(а):

Формирования новых дивизий осени 22 ,24,23,
Это около 520 танков

Правильно, но. Цитата выше. и ниже  :rolleyes:

В конце 1941 г. в составе группы армии «Центр» насчитывалось всего 405 танков, в то время как 780 было отправлено в тыл. Согласно официальным германским данным, из 3266 танков, имевшихся в войсках 22 июня. 2735 было потеряно. Промышленность направила на фронт за первые шесть месяцев кампании на Востоке 847 танков. К Новому Году во всех танковых частях имелось не более 1400 исправных и поломанных танков.

0

644

На самом деле в с сентября по декабрь у немцев
Были проблемы с пополнением личного состава и матчасти. Так армия резерва отправила 430 тыс человек до конца августа на восток и только осенью набрала новый призыв 1941.
Компания 1941 не должна быть столь длительной и кровавой

0

645

oxi написал(а):

Правильно, но. Цитата выше. и ниже

Ну так надо было отказаться от планов на 1942 г.
Не создавать резервы для летнего наступления 1942года :rolleyes:

0

646

Белый к1 написал(а):

На самом деле в с сентября по декабрь у немцев
Были проблемы с пополнением личного состава и матчасти. Так армия резерва отправила 430 тыс человек до конца августа на восток и только осенью набрала новый призыв 1941.
Компания 1941 не должна быть столь длительной и кровавой

Варианты, например, дёрнуть солдат из Греции, Норвегии, Франции. Об этом и речи быть не могло ... при живом Гитлере.

8 июля 1941 года. 17-й день войны

В отношении распределения сил и дальнейших задач фюрер считает необходимым следующее:

а. В Норвегии — охрана «норвежского фланга». Для этого требуются две танковые дивизии, в данном случае вооруженные трофейными танками.

б. В Анатолии — против британского переднеазиатского перешейка необходимо не менее четырех танковых дивизий. Из них одну дивизию, (две?) следует по возможности скорее перебросить на болгаро-турецкую границу для создания угрозы Турции, на случай если она снова займет враждебную по отношению к нам позицию.

в. В отношении Испании и Португалии существует угроза со стороны английских войск. Для ликвидации ее необходимо не менее четырех подвижных соединений. Одно из них следует в ближайшем будущем перебросить во Францию, чтобы создать там впечатление и показать всему миру, что Германия, ведя войну на русском театре, имеет еще достаточно сил.

г. В Северной Африке нужно ограничиться улучшением подвоза снабжения для находящихся там германских подвижных соединений [15-я танковая и 5-я легкая моторизованная дивизии] и созданием базы снабжения (создать три резервных батальона на каждую танковую дивизию).

После рассмотрения фюрером срочных заявок на пополнение материальной частью танковых соединений, действующих на Восточном фронте, было выделено из числа находящихся в Германии танков: 70 танков типа Т-III, 15 танков типа Т-IV и чехословацкие танки.

0

647

Белый к1 написал(а):

Ну так надо было отказаться от планов на 1942 г.
Не создавать резервы для летнего наступления 1942года

Когда создавать резервы для лета 1942? Может декабрь нормальный старт? До зимы все силы на успех Барбароски?

0

648

oxi написал(а):

Что за косточку бросили? Там автор считает по заковыристой, изобретённой им же формуле. Попроще что нибудь, распределение сил восток/запад, "качество" дивизий.

Смотрим качество и количество дивизий. Автор статьи хотя бы подсчитал. Ну а выводы Вы сделали голословные

0

649

oxi написал(а):

Т-2 заодно спишите..

И его можно списать. Ведь он то равен Т-26 с его слабой броневой защитой
Так что фраза то от лукавого. Чешский 35 считать устаревшим - тогда мы все в устаревшие запишем и БТ-2 и БТ-5
О да. Когда сравниваем бронепообиваемость, то учитывайте, что для немца расчёт делался для одного снаряда. А если несколько?
По поводу живой силы и пр. Да, это так. Но и ОФС 45-мм снаряда не слишком мощная. И опять. Смотрите, что немец будет стрелять очередью. А это уже другое.
Но в целом. Переходим к фразе Гальдера. Его фраза показывает, что он не знает, какие это новые танки

0

650

oxi написал(а):

Когда создавать резервы для лета 1942? Может декабрь нормальный старт? До зимы все силы на успех Барбароски?

А как все это будет делать СССР? Как им собирать резервы и пополнять армию?

0

651

oxi написал(а):

Правильно, но. Цитата выше. и ниже

И самое главное

На фоне всех проблем, стоявших перед челом панцерваффе в начале 1942 г., объём производства танков в Германии оставался неадекватным, а для сокрушения Красной Армии танков и танковых дивизий требовалось всё больше. Новые дивизии формировались параллельно с сокращением количества танков в дивизиях существующих.

Вот об этом я и писал - все дело в промышленности.

0

652

oxi написал(а):

Когда создавать резервы для лета 1942? Может декабрь нормальный старт? До зимы все силы на успех Барбароски?

На других фронтах 61 дивизий
Притом дивии раздетые для барбаросски.
На севере 6 дивизий 4 в боях с ркка

0

653

oxi написал(а):

то время как снаряд 20-мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300–500 м. Такое сочетание

Ничего подобного. На дистанции в 500 метров немец пробивает броню Т-26. Но это учитываем, что попадает в броню 1 снаряд. А если несколько? Если попадает в броню сразу же 3-4 снаряда? На какой дистанции будет пробита броня? Так что мы всегда этот момент и должны учитывать. Но…
Вопрос то не про Т-2 и Т-26. Вопрос то про новые немецкие танки. Их то не было.

0

654

oxi написал(а):

по ссылке пояснения к цифрам

https://history.wikireading.ru/hfrD6dRVi7

г) в резерве, включая выздоравливающих — 960 244 »

в том числе:

1) годные к строевой службе в военное время и годные к гарнизонной службе в действующей армии, рекруты на подготовке или с законченным обучением — 541 тыс. чел.

2) выздоравливающие — 182 тыс. »

3) больные в госпиталях, временно годные к гарнизонной службе в Германии, и т. п. — 129 тыс. чел.

4) кандидаты в офицеры действительной службы и запаса, кандидаты в унтер-офицеры, личный состав на курсах, под арестом, в тюрьмах и т. д. — 88 тыс. »

5) рекруты, предназначенные к отправке в дивизии 21-й волны — 20 тыс. »

д) выздоравливающие и находящиеся в подразделении для выздоравливающих — 258 401 »

е) раненые и больные в госпиталях — 628 211 »

ж) медико-санитарный персонал в госпиталях — 85 882 »

4) Из общей суммы необходимо вычесть:

а) около 70 тыс. солдат армии резерва из числа раненых и больных, находящихся в госпиталях, которые состоят на учете в списках резервных и учебных подразделений и таким образом включаются в донесения одновременно резервными и учебными подразделениями и госпиталями.

б) около 37 тыс. солдат, ставших инвалидами и получивших увечья при исполнении своих обязанностей, которые проходят комиссию по определению степени годности к военной службе. 2/3 из них уже уволенные в запас с обязательным отбыванием трудовой повинности.

В армии резерва 560 тысяч военнослужащих полностью готовых. Это не овердохрена для бюрократической структуры Армия резерва? Этого достаточно, что бы сформировать пехотные дивизии, которые хотя бы заместили панцерваффе в первом эшелоне. Я уж не говорю о Степных фронтах. И еще бы тысяч 200 осталось.
Фюрер виноват?

0

655

Механический кот написал(а):

В армии резерва 560 тысяч военнослужащих полностью готовых. Это не овердохрена для бюрократической структуры Армия резерва? Этого достаточно, что бы сформировать пехотные дивизии, которые хотя бы заместили панцерваффе в первом эшелоне. Я уж не говорю о Степных фронтах. И еще бы тысяч 200 осталось.
Фюрер виноват?

560 тыс это явно недостаточно и это не полностью подготовленный персонал.
Надо было полостью расформивать армию резерва по вашему?

Отредактировано Белый к1 (2021-09-15 20:20:30)

0

656

Белый к1 написал(а):

560 тыс это явно недостаточно и это не полностью подготовленный персонал.
Надо было полостью расформивать армию резерва по вашему?

Отредактировано Белый к1 (Сегодня 20:20:30)

Нет разумеется. Не достаточно и не полностью - у нас было много хуже вне всякого сомнения. Но, новобранцы у нас не попадали в армию резерва. И никто не задается вопросом - зачем будущему немецкому пехотинцу отвисать много месяцев в тылу. Если копнуть воспоминания энтих самых пехотинцев то они провели в тылу немало времени. Их обученность снизила потери (кто бы спорил) но получается , что и к поражению привела. 
Никто из историков не поднимал эту тему - отсутствие крупных резервов вермахта, панцерваффе на линии фронта. А надо бы.. Я то лично понимаю , что это следствие иррационального немецкого менталитета.

Отредактировано Механический кот (2021-09-15 20:39:14)

0

657

Механический кот написал(а):

Нет разумеется. Не достаточно и не полностью - у нас было много хуже вне всякого сомнения. Но, новобранцы у нас не попадали в армию резерва. И никто не задается вопросом - зачем будущему немецкому пехотинцу отвисать много месяцев в тылу. Если копнуть воспоминания энтих самых пехотинцев то они провели в тылу немало времени. Их обученность снизила потери (кто бы спорил) но получается , что и к поражению привела. 
Никто из историков не поднимал эту тему - отсутствие крупных резервов вермахта, панцерваффе на линии фронта. А надо бы.. Я то лично понимаю , что это следствие иррационального немецкого менталитета.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:39:14)

Надо понимать, что вермахте дивизии делились на волны,
Тоесть дивизии 15 волны полностью подготовленные для действия на восточном фронте отправлялись на восток взамен формировались дивизии 21 волны которые нужно вооружить техникой.
1 первой линии подвижных соединений не было.
Да на запад отвалились танковые дивизии на Пополнения затем они возвращались на восток

0

658

maik написал(а):

А как все это будет делать СССР? Как им собирать резервы и пополнять армию?

Немецкие потери мизерны относительно общих ресурсов Германии. Как можно было умудриться испытывать нехватку всего, отдельная тема. Тем не менее, с весны 1943 и до конца зимы 1944, за год, сформировали 3 полновесные группы армий. В Италии, на Балканах и во Франции.

0

659

oxi написал(а):

Тем не менее, с весны 1943 и до конца зимы 1944, за год, сформировали 3 полновесные группы армий. В Италии, на Балканах и во Франции.

Сформировали и проиграли компанию. Вот он уровень немецких генералов

0

660

maik написал(а):

И самое главное

Вот об этом я и писал - все дело в промышленности.

Совсем не в промышленности. В 1941 восточный фронт недополучил до 1000 танков Т-3 и Т-4, только потому, что Гитлер не захотел их туда поставить. Старых модификаций тоже 1000 запросто. Задача ведь была выиграть войну в 1941. Приказы Гитлера как всегда во вред Германии.

8 июля 1941 года. 17-й день войны

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях