Ага Ораенбург штурмовать под огнём 305 мм орудий флота.
Подавить флот должен был 8 авиакорпус.
Который попал под зенитки 2 зенкорпуса
И тут они увидели ад

С 3 июля гр армий центр закончила с белостокско-минское мешком. И пехота стала маршеровать на смоленск.
Фактически мешок отнял время

Фон Бок и хотел наступать танковыми группами без пехотных армий.  На июль месяц ситуация такова, что и одной танковой дивизии могло хватить для  захвата Москвы. Хотя и это вырвано из контекста. Фон Бок не планировал никаких мешков до Смоленска. Гитлер навязал белостокско-минское окружение. Тем самым задержав пехоту в тылу. Немцы должны были предоставить возможность советским войскам отступать, под ударами люфтваффе, разваливаясь по ходу. Мысли Гальдера о Смоленском сражении и о ситуации на фронте в целом по состоянию на 8 августа. Бесцельное и бесполезное расходование сил - такую характеристику он дал советским действиям в районе Смоленска.

8 августа 1941 года. 48-й день войны

В последнее время в положении противника происходят или уже произошли серьезные изменения. Хотя и не имеется ни одного признака, что противник ослабил свои войска или же отвел их в тыл, тем не менее совершенно очевидно, что он всеми имеющимися в его распоряжении силами перегруппировывается для занятия обороны по рубежу озеро Ильмень, Ржев, Вязьма, Брянск, для того чтобы подобно тому, как действовали французы на втором этапе нашей кампании на Западе, создать сильно укрепленные очаги обороны (большое количество дивизий под командованием одного штаба армии), которые будут являться главным ядром сопротивления на новом оборонительном рубеже. Такие действия означают полный отказ от методов прежнего руководства войсками противника, когда главным образом преследовалась цель отбросить наши войска назад. Такое поведение противника может объясняться следующими факторами:

а. Английским влиянием. Англичане с самого начала сделали все для того, чтобы русские по возможности придерживали свои силы, с тем чтобы иметь достаточное количество войск и сил для продолжения войны в будущем году.

б. Признанием того, что принятый до сих пор метод ведения боевых действий приводил к бесцельному и бесполезному расходованию сил.

в. Тем фактом, что после ликвидации группировки у Смоленска не будет больше шансов на какой-либо существенный успех при фронтальном наступлении.

г. Тем фактом, что южный фланг противника полностью разгромлен в ходе большого сражения на Украине и что для ведения наступательных действий там у него слишком мало сил.

Противник имеет в своем распоряжении для ведения дальнейших операций лишь крайне ограниченные силы.

Ситуация со вмешательством Гитлера хуже, чем об этом написано в мемуарах генералов. Не все ключевые моменты они выделили и критиковали. Наверное главное из них решение Гитлера от 28 марта 1942 - не наступать на Москву и Ленинград. Немцы спорить не стали, а возмутиться было от чего.

Вопрос только один к вам что делать со вторым стратегическим эшелонам ркка немцам.?

Ну отчитался. И где наступление на Москву 13.09.41г ??? Но Директиве № 35 (оп. Тайфун) Верховного командования вермахта, подписана  Гитлером еще раньше 6 сентября 1941 г. Смею напомнить 15 сен 41 г  у Лохвицы состоялось окружение  войск ЮЗФ. Если не забыли с севера участвовали войска гр.А "Центр". А именно 2 ТГ Гудериана и 2 ПА  Вейхса.  Сама гр.А "Юг" решить эту задачу не могла.
А ГР.А."ЦЕНТР СТОЯЛА,  ОЖИДАЯ ОКОНЧАНИЯ ОКОНЧАНИЯ ОКРУЖЕНИЯ ЮЗФ и ВЗЯТИЯ ГР.А "СЕВЕР" ЛЕНИНГРАДА.
А потом, Ленинград не взяли,  и танковые и мотосоединения у Лееба забрали перебросив  в гр.А "Центр". Иными словами стала теперь гр.А "Север", а ее части отдали в гр.А "Центр".

Анализируем, все три гр.А не могут наступать в конце августа и в сентябре одновременно за счет своих соединений. Гр.А "Центр" приходится остановится, и за счет ее соединений и обьединений решают задачи гр. А  " Север" ( оп. на Валдайской низменности, наступление на Ленинград) и гр. А "Юг" (окр. ЮЗФ).  Затем, забирают соединения у гр. А "Север" остановив операцию по взятию Ленинграда, и отдают  их для операции Тайфун в гр.А "Центр".
Вывод: Не могли в сентябре 1941г  одновременно наступать все три гр.А.  И никогда уже не смогут в будущем. Я именно это и констатировал.

Никогда с сен. 41 г немцы не смогут наступать всеми тремя гр.А . О чем я и повествую.

Выкиньте эту глупость о ".....сплошной колонной двинувшись от Смоленска". Современная война, ВМВ в том числе, требует ведения войны сплошным фронтом. Иначе вам нанесут удар в открытый фланг и с легкостью выйдя в тыл будут громить, пока Вы судорожно будете пытаться воевать "перевернутым фронтом" . 1941 г это не 1812г.  Немцы до самого конца войны были сильными тактиками и операторами. Даже если ваши ударные группировки оторвались от пехотных частей (немцы в 42г позволяли себе такое) разрыв  от пех. соединений до ударной группировки прикрывали мотосоединения.

Отредактировано panarin.am (2021-09-03 08:30:28)

Они ж его разгромили под Смоленском. Группа армий "Центр" по составу самая крупная.  У Красной армии просто не было шансов, не важно с каким количеством эшелонов.

Отредактировано oxi (2021-09-03 20:00:51)

А вы директиву Гитлера читали? Может не надо было окружать; вытеснить за Днепр? Вот вам и фланг прикрыт.

https://scicenter.online/mirovaya-voyna … 44636.html

Штаб оперативного руководства вооруженными силами. 21.8.1941. Совершенно секретно.

№ 441412. Только для командования

Главнокомандующему сухопутными войсками.

Соображения главнокомандования сухопутных войск относительно дальнейшего ведения операций на Востоке от 18 августа не согласуются с моими планами.

Приказываю:

1. Главнейшей задачей до наступления зимы является не взятие Москвы а захват Крыма, промышленных и угольных районов на Донце и лишение русских возможности получения нефти с Кавказа; на севере — окружение Ленинграда и соединение с финнами.
Благоприятная оперативная обстановка, сложившаяся в результате достижения линии Гомель — Почеп, должна быть немедленно использована для проведения операций смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр» по сходящимся направлениям. Нашей целью является не оттеснение советской 5-й армии за Днепр частным наступлением 6-й армии, а уничтожение противника, прежде чем он отойдет на рубеж Десна — Конотоп — Сула.

Только таким образом группа армий «Юг» сможет укрепиться в районе восточнее среднего течения Днепра, а силы, действующие в центре и на левом фланге группы армий, смогут продолжать операции в направлениях Ростова и Харькова.

Группа армий «Центр» должна привлечь к этому наступлению такое количество сил, которое обеспечило бы уничтожение войск 5-й русской армии и в то же время, чтобы группа армий была бы в состоянии отразить контратаки противника на центральном участке своего фронта.

Начиная с сентября с тем же упорством Леебу запрещалось брать Ораниенбаум и путь на Тихвин, придуманный Гитлером, в километрах втрое превышал необходимое для победы расстояние.
По Смоленску фон Бок 13 июля заявил о полной готовности атаковать Москву; невзирая на атакующие советские резервы.

Нет, так до посинения я рассксазывать буду, а вы мимо ушей сказанное пропускать будете.  Сделаем по другому. Итак, вот корявенькая схема удара на Москву в условиях когда  не взят Киев и не проведена операция на Валдайской низменности.  Вон там у Москвы ударная группировка 4 ПА + 3 ТГ +4 ПА+2 ТГ. Расскажите мне, чем немцы будут прикрывать  северный фланг от Невеля до Москвы (480 км по прямой) , и южный фланг от Рогачева до Подольска (570 км) . Не надо бла бла, соединения конкретные назовите и рассчитайте мне их количество.

Итак жду ответ. Только без бла бла бла.  А вот потом начнем опять Гальдера вместе читать.

PS. А вот так немцы сомкнули фланги перед операцией Тайфун. , проведя окружение ЮЗФ и операцию на Валдайской низменности. Вот теперь  они могли наступать на Москву.

Отредактировано panarin.am (2021-09-03 20:44:09)

Начав наступления без пехотный дивизий, сражения за смоленск только подвижными соединениями привело к тактическим успехом
Но привело к потерю темпа и больших потерь в подвижных соединениях которые пришлось отвести на Пополнения

А вот так наступал Наполеон. И ведь действительно фланги не были прикрыты. Но русские почему то не стремились перерезать кишку.

Что ещё известно о флангах. Контрудар со стороны Померании. Вдруг немцы отсекли передовые части 1 БФ? И вот почему 1941 не 1945? Разница лишь в ощущении силы противника. Что произойдёт быстрее, танковые группы в Москве лишаться снабжения, либо немецкие танки развернутся и ударят в тыл либо на север либо на юг. Т.е. фланг прикрывать нужно, когда противник может отрезать и уничтожить. А что видел фон Бок в июле 1941? Бесконечные колонны пленных и абсолютное превосходство вермахта.

Вы план барбароссе читали?
Задачи гр центр после смоленска какие?

Планы каждый день менялись. У Гитлера 7 пятниц на неделе. Уже на второй день войны, 23 июня, между ним и фон Боком произошли ожесточенные споры о методах ведения войны.

Фон Бок и не собирался ждать разгрома всех подходящих резервов противника. Ему только нужна была санкция наступать на Москву.

13 июля