СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях


Операции ВОВ и ВМВ в деталях

Сообщений 331 страница 360 из 710

331

И какие соединения уехали в Италию? Штаб 2 ТК СС и одна дивизий ЛАГ без тяжёлого вооружение.

0

332

torn написал(а):

итлер был главный тайный враг Германии

Отмазки немецких генералов. Все свалить на Гитлера. На него списать все неудачи. И тогда они получаются не битые генералы а генералы, у которых украли победу

0

333

maik написал(а):

Отмазки немецких генералов. Все свалить на Гитлера. На него списать все неудачи. И тогда они получаются не битые генералы а генералы, у которых украли победу

Такое мнение полностью игнорирует фактический материал. По-детски наивно. Например, история с якобы невозможностью Вермахта наступать на трёх стратегических направлениях в 1942 году. Из мемуаров Варлимонта.

http://militera.lib.ru/memo/german/warl … t.html#t37

20 марта Геббельс отметил в своем дневнике: «У фюрера снова есть абсолютно четкий план на предстоящую весну и лето… Его цели — Кавказ, Ленинград и Москва… Ограниченные наступательные операции будут вестись с опустошительным воздействием».

28 марта после полудня в верховной ставке было созвано специальное совещание; по причинам секретности личная канцелярия Гитлера пригласила очень ограниченное число людей из самых высших штабов вермахта, сухопутных войск и люфтваффе. Меня сначала не пригласили, и я смог принять в нем участие только после настойчивых обращений к Йодлю, заявив, что это скажется на репутации его собственного штаба. На этом совещании начальник Генерального штаба сухопутных войск представил детальный план наступления для летней кампании по тем направлениям, по которым уже были даны устные разъяснения. Единственное, что следует здесь сказать, — так это то, что Гитлер, не напуганный недавними провалами, вернулся к своей базовой концепции декабря 1940-го и лета 1941-го; он вновь предложил в качестве главных наиболее удаленные от центра участки флангов на широко растянутой линии фронта. Было лишь одно отличие: он ухватился за тот факт, что сухопутные войска теперь не в полном составе и их потери невозможно восполнить, поэтому придется достигать обе цели последовательно, а не одновременно, начав на юге с Кавказа. На этот раз (вопреки комментарию в дневнике Геббельса) Москва в качестве цели вообще не фигурировала.

Возражений ниоткуда не последовало. Гальдер уже много раз протестовал против необычного порядка эшелонирования на начальном этапе наступления, против широко расходящихся направлений последующих ударов и, самое главное, против чрезмерной ширины и глубины запланированных наступательных действий. Теперь, когда все мы стояли в том кабинете, дискомфорт, который он испытывал, ощущался почти физически. Видимо, это тоже послужило причиной того, что адъютант Гитлера появился на следующий день в кабинете Гальдера в лагере Ангербург, чтобы еще раз выразить недовольство «явным отсутствием доверия к фюреру».

0

334

maik написал(а):

И какие соединения уехали в Италию? Штаб 2 ТК СС и одна дивизий ЛАГ без тяжёлого вооружение.

Они хотели уехать. Позже обстановка изменилась. Наступление было сорвано именно из-за намерений Гитлера отправить войска в Италию.

0

335

torn написал(а):

Они хотели уехать. Позже обстановка изменилась. Наступление было сорвано именно из-за намерений Гитлера отправить войска в Италию.

Немцы в бой не ввели все свои резервы. Хотя и могли.
Но не стали этого делать.
Вместо этого 2 ТК СС вывели из боёв. Ещё до того, когда решили выводить их в Италию

0

336

torn написал(а):

Такое мнение полностью игнорирует фактический материал. По-детски наивно.

Ничего подобного. Немецкие генералы потом, постфактум начнут писать свои мемуары, где начнут обвинять Гитлера. Но гладя на события 1942 года понимаешь, что для немцев все развивалось благополучно. Только единственное но…. Не надо было немцам штурмовать Сталинград

0

337

maik написал(а):

Немцы в бой не ввели все свои резервы. Хотя и могли.
Но не стали этого делать.

Не могли. 24 ТК Гитлер запретил ввести в сражение. До того Манштейн просил Гитлера усилить фронт "Цитадели" 3-4 пехотными дивизиями. Тоже отказал. Хотя, например, в Норвегии, 400 тысяч немцев бестолку сидели.

Вместо этого 2 ТК СС вывели из боёв. Ещё до того, когда решили выводить их в Италию

17 июля под шумок начавшегося советского наступления в Донбассе Гитлер вывел корпус. Манштейн так не поступил бы. Ещё пример злоупотребления Гитлером служебным положением, как минимум.
Старайтесь разделять немцев и Гитлера. Без Гитлера во главе вермахта СССР капитулировал в июле 1941. Воевать не с кем было. Стотысячные стада красноармейцев легко брали в плен...

0

338

maik написал(а):

Ничего подобного. Немецкие генералы потом, постфактум начнут писать свои мемуары, где начнут обвинять Гитлера. Но гладя на события 1942 года понимаешь, что для немцев все развивалось благополучно. Только единственное но…. Не надо было немцам штурмовать Сталинград

В дневнике Гальдера расписаны вмешательства Гитлера в ход операции. Планом "Блау" предполагалось наступление тремя армиями в направлении Сталинграда. Гитлер уменьшил до 6 полевой. И да, Сталинград не стоило штурмовать. Об этом многие говорили и военные и историки. Не взяли с ходу, выставили заслон, движемся дальше (к Астрахане).

Отредактировано torn (2021-08-31 17:46:09)

0

339

torn написал(а):

Старайтесь разделять немцев и Гитлера. Без Гитлера во главе вермахта СССР капитулировал в июле 1941. Воевать не с кем было. Стотысячные стада красноармейцев легко брали в плен...

За слово "стада" можно и в бан отправиться, хотя решать это конечно администрации.
Да и в целом ваш уровень аналитики про непобедимый вермахт которому только бесноватый фюрер помешал победить по быстрому... Это мягко говоря далеко от реальности

0

340

Фельдмаршал Шёрнер может более компетентен в определении боеспособности своих частей и противника. Даже в марте 1945(!) немцы снисходительно относились к советским войскам, не считая тех достойным противником. А что Гитлер; и в последние месяцы войны разбросал войска по Европе, лишив немцев возможности провести "настоящее наступление".

Дневник Геббельса. 9 марта 1945 года

Мы сразу же едем вместе с Шёрнером в Лаубан, который только утром был очищен нашими войсками от противника. По пути Шёрнер докладывает мне о положении в своей группе армий. Он начал атаку в районе Лаубана, чтобы вынудить врага к перегруппировке, чего ему и удалось добиться. Во время этой операции он разгромил большую часть танкового корпуса противника, не понеся значительных потерь в своих войсках. Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадёжна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках. Что касается Бреслау, то Шёрнер думает, что он сможет через несколько недель снова освободить этот город. Собственно говоря, он уже имел такое намерение во время операции у Лаубана, но, к сожалению, был вынужден выделить свои наступающие дивизии для нашей обороны в Померании и не смог поэтому продолжить лаубанскую операцию.

0

341

Перед Берлинской операцией Гитлер совершил очередную ошибку, открыв фронту Конева путь на Берлин. Из биографии Шёрнера:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Schörner

Schörner did not hesitate to second Hitler's fantasy in the last weeks of the war, agreeing that the Red Army's main objective would be Prague instead of Berlin (in itself a colossal strategic blunder) and so leading him to weaken the critically thin defense lines in front of Berlin.

Шёрнер, не колеблясь, поддержал фантазию Гитлера в последние недели войны, согласившись с тем, что главной целью Красной армии будет Прага вместо Берлина (что само по себе является колоссальной стратегической ошибкой), и таким образом побудил его ослабить критически тонкие линии обороны впереди. Берлина.

0

342

torn написал(а):

. Стотысячные стада красноармейцев легко брали в плен...

Вау.. Вскрылся. Поздравляю. Где то я уже это читал.. Кажется наш любимый Э.Бивор что то такое писал с чужих слов. Ну ка, копнем: "Офицеры вермахта, сохранившие понятие о воинской чести, еще больше ужасались, когда слышали о том, как их солдаты развлекались стрельбой по колоннам советских военнопленных, бредущим в немецкий тыл. Эти бесконечные колонны побежденных врагов, голодных, испытывавших в летнюю жару особенно мучительную жажду, казались многим немцам просто стадами животных, одетых в коричневую от пыли и кровавой грязи форму. Один итальянский журналист, видевший летом 1941 года много таких колонн, писал: "Большинство из них ранены. Но у них нет ни повязок, никаких других следов медицинской помощи. Их лица окровавлены и покрыты пылью. У них грязные руки и рваная форма. Они медленно идут вдаль, поддерживая друг друга".

Дружище, как я понимаю тебе нужно отправится поискать другой форум.
Ну ты пиши пока, дружок. Инет штука такая, в нокаут не отправишь за базар.

Отредактировано Механический кот (2021-08-31 18:55:35)

0

343

torn написал(а):

Без Гитлера во главе вермахта СССР капитулировал в июле 1941. Воевать не с кем было. Стотысячные стада красноармейцев легко брали в плен...

Вы сейчас как раз и высказываете мысли немецких генералов и нацистов.
Именно они и кусают локти. Типа - победы это наши а поражение - это Гитлера.
И немецкие вояки так и не поняли - а что ж они делали не так, что в итоге и проиграли войну. И придумали себе сказку - во всем виноват Гитлер.

Ну и за стадо - бан  :mad:

0

344

torn написал(а):

Фельдмаршал Шёрнер может более компетентен в определении боеспособности своих частей и противника. Даже в марте 1945(!) немцы снисходительно относились к советским войскам, не считая тех достойным противником.

Видно он психически болен. Только больные живут в своем мире.

0

345

torn написал(а):

Такое мнение полностью игнорирует фактический материал. По-детски наивно. Например, история с якобы невозможностью Вермахта наступать на трёх стратегических направлениях в 1942 году. Из мемуаров Варлимонта.

Они не то что в 1942г на трех стратегических направлениях наступать не могли, но и в сентябре 41г.

torn написал(а):

В дневнике Гальдера расписаны вмешательства Гитлера в ход операции. Планом "Блау" предполагалось наступление тремя армиями в направлении Сталинграда. Гитлер уменьшил до 6 полевой. И да, Сталинград не стоило штурмовать. Об этом многие говорили и военные и историки. Не взяли с ходу, выставили заслон, движемся дальше (к Астрахане).

Вы на досуге почитайте литературу по оперативному искусству тех лет. Там есть для политсостава простенькое изложение. Поясняю, чтобы высвободить войска для наступления на Баку, нужно было отбросить части КА за Волгу, Именно поэтому  Паулюс наступал на Сталинград вниз, вдоль Волги, прикрывая левый фланг рекой. Чтобы высвободить силы, надо  взять Сталинград и плацдармы южнее и севернее его.  Тогда можно было, прикрывшись крупной рекой, высвободить соединения 6 ПА и 4 ТА. Других вариантов нет.

torn написал(а):

......выставили заслон, движемся дальше (к Астрахане).

Вы это о чем?? Какой заслон при не взятом Сталинграде, и какой поход от него на Астрахань. Во первых силы КА посмотрите у Сталинграда, а во вторых берете карту и смотрите коммуникации от Сталинграда на Астрахань. Там пустыня, ни дорог, ни воды, ни продовольствия ни жилья...ничего.

0

346

panarin.am написал(а):

Они не то что в 1942г на трех стратегических направлениях наступать не могли, но и в сентябре 41г.

Фон Бок 13 июля отчитался о готовности наступать на Москву. Кому я должен верить, вам или фон Боку!?

Генерал Грейфенберг доложил по телефону, что, по мнению командующего группой армий «Центр», в настоящий момент создаются исключительно благоприятные условия для [130] прорыва танковых групп на Москву. Ближайшей целью в этом случае должна стать возвышенность северо-восточнее и юго-восточнее Смоленска. Переброска войск в северо-восточном направлении{212} вызывает у него серьезные сомнения. Он не думает, что таким образом нам удастся перехватить сколько-нибудь значительные силы противника. Все силы следует сосредоточить в один кулак и использовать для усиления удара в восточном направлении.

Аналогичные мысли содержатся в телеграмме, поступившей во второй половине дня на имя главкома за подписью фон Бока.

Вы на досуге почитайте литературу по оперативному искусству тех лет. Там есть для политсостава простенькое изложение. Поясняю, чтобы высвободить войска для наступления на Баку, нужно было отбросить части КА за Волгу, Именно поэтому  Паулюс наступал на Сталинград вниз, вдоль Волги, прикрывая левый фланг рекой. Чтобы высвободить силы, надо  взять Сталинград и плацдармы южнее и севернее его.  Тогда можно было, прикрывшись крупной рекой, высвободить соединения 6 ПА и 4 ТА. Других вариантов нет.

По задумке фон Бока на Сталинград должна была наступать 4 танковая армия. Гитлер развернул её на юг и только после форсирования Дона - вираж на северо-восток.

Вы это о чем?? Какой заслон при не взятом Сталинграде, и какой поход от него на Астрахань. Во первых силы КА посмотрите у Сталинграда, а во вторых берете карту и смотрите коммуникации от Сталинграда на Астрахань. Там пустыня, ни дорог, ни воды, ни продовольствия ни жилья...ничего.

Силы в ноябре и июле разные вещи. В июле бить во фланге совершенно нечем. Астрахань немцы таки взять планировали. Для этого даже город не бомбили, чтобы перезимовать. О чём местные позднее сожалели, если бы разрушили, новое построили. А так, живём в халупах...

Отредактировано oxi (2021-09-02 19:46:06)

0

347

oxi написал(а):

Фон Бок 13 июля отчитался о готовности наступать на Москву. Кому я должен верить, вам или фон Боку!?

Генерал Грейфенберг доложил по телефону, что, по мнению командующего группой армий «Центр», в настоящий момент создаются исключительно благоприятные условия для [130] прорыва танковых групп на Москву. Ближайшей целью в этом случае должна стать возвышенность северо-восточнее и юго-восточнее Смоленска. Переброска войск в северо-восточном направлении{212} вызывает у него серьезные сомнения. Он не думает, что таким образом нам удастся перехватить сколько-нибудь значительные силы противника. Все силы следует сосредоточить в один кулак и использовать для усиления удара в восточном направлении.

Аналогичные мысли содержатся в телеграмме, поступившей во второй половине дня на имя главкома за подписью фон Бока.

По задумке фон Бока на Сталинград должна была наступать 4 танковая армия. Гитлер развернул её на юг и только после форсирования Дона - вираж на северо-восток.

Силы в ноябре и июле разные вещи. В июле бить во фланге совершенно нечем. Астрахань немцы таки взять планировали. Для этого даже город не бомбили, чтобы перезимовать. О чём местные позднее сожалели, если бы разрушили, новое построили. А так, живём в халупах...

Отредактировано oxi (Сегодня 18:46:06)

Изначально для захвата Москвы планировалось создать плацдарм захватить смоленск и рославль.
Бои затянулись до 4 августа.
К этому времени уже стало понятно, что гр армий север не сможет захватить ленинград, а гр армий юг донецкий промышленный район.
Попытки Гальдера направить силы на захват Москвы и Отказаться от промышленного подавления ссср путем захвата промышленный районов не встретила поддержку у Гитлера.
Захват Москвы не окончания войны.

0

348

По поводу Сталинграда
Бои иду за коммуникации, а не закусок степи
Панарин вам уже написал, что без коммуникации захватить Астрахань не возможно, а дорога шла  вдоль Волги оставить за сабой плацдарм и наступать на Кавказ не прикрывшись рекой это безумия

0

349

Белый к1 написал(а):

Изначально для захвата Москвы планировалось создать плацдарм захватить смоленск и рославль.
Бои затянулись до 4 августа.
К этому времени уже стало понятно, что гр армий север не сможет захватить ленинград, а гр армий юг донецкий промышленный район.
Попытки Гальдера направить силы на захват Москвы и Отказаться от промышленного подавления ссср путем захвата промышленный районов не встретила поддержку у Гитлера.
Захват Москвы не окончания войны.

Планы по прихоти Гитлера постоянно менялись. Главное различие во взглядах Гальдера и Гитлера заключалось в стремлении первого вести боевые действия по всем фронтам. Гитлер полагал Вермахт не способен провести Киевскую и Московскую наступательные операции одновременно. Для проведения этих операций группы армий "Юг" и "Центр" должны обмениваться силами. Для наступления на Москву плацдарм немцам никакой не нужен. К Ленинграду они рвались и точно думали возьмут город! Без атаки 11 армией Крыма высока вероятность потери Кавказа. Признанная ошибка Гитлера - залезть на крымский полуостров. Штурм Одессы из той же серии. Город блокировать, не ввязываясь в затяжные бои.
От немцев требовалось как можно быстрее продвигаться в глубину СССР, захватывая территории. В результате стратегии Гитлера война превратилась в попытку истребить мужское население СССР. Оно им надо было?

По данным доклада Щаденко опубликованному лет десять тому назад в «Вестнике Архива Президента», за 1942-й год сформированы и заново восстановлены 33 армии, 69 корпусов, 362 дивизии всех родов войск, 370 бригад всех видов плюс 6,956 прочих частей. . На фронт отправлено 11,245,740 человек: 5,756,221 в составе новых формирований, 3,680,958 человек из запасных частей и округов, и 1,808,561 из госпиталей и фронтовых записных частей.

0

350

Белый к1 написал(а):

По поводу Сталинграда
Бои иду за коммуникации, а не закусок степи
Панарин вам уже написал, что без коммуникации захватить Астрахань не возможно, а дорога шла  вдоль Волги оставить за сабой плацдарм и наступать на Кавказ не прикрывшись рекой это безумия

Коммуникации понятно. Немцы в логистике шарили не хуже Панарина. На момент окружения в ноябре, советское командование полагало, в котле оказалось 80 тысяч немцев. А вот зачем их там в действительности 300 тысяч, тот ещё вопрос..

0

351

oxi написал(а):

Планы по прихоти Гитлера постоянно менялись. Главное различие во взглядах Гальдера и Гитлера заключалось в стремлении первого вести боевые действия по всем фронтам. Гитлер полагал Вермахт не способен провести Киевскую и Московскую наступательные операции одновременно. Для проведения этих операций группы армий "Юг" и "Центр" должны обмениваться силами. Для наступления на Москву плацдарм немцам никакой не нужен. К Ленинграду они рвались и точно думали возьмут город! Без атаки 11 армией Крыма высока вероятность потери Кавказа. Признанная ошибка Гитлера - залезть на крымский полуостров. Штурм Одессы из той же серии. Город блокировать, не ввязываясь в затяжные бои.
От немцев требовалось как можно быстрее продвигаться в глубину СССР, захватывая территории. В результате стратегии Гитлера война превратилась в попытку истребить мужское население СССР. Оно им надо было?

По данным доклада Щаденко опубликованному лет десять тому назад в «Вестнике Архива Президента», за 1942-й год сформированы и заново восстановлены 33 армии, 69 корпусов, 362 дивизии всех родов войск, 370 бригад всех видов плюс 6,956 прочих частей. . На фронт отправлено 11,245,740 человек: 5,756,221 в составе новых формирований, 3,680,958 человек из запасных частей и округов, и 1,808,561 из госпиталей и фронтовых записных частей.

В ссср была пять экономических прлышлены

oxi написал(а):

Планы по прихоти Гитлера постоянно менялись. Главное различие во взглядах Гальдера и Гитлера заключалось в стремлении первого вести боевые действия по всем фронтам. Гитлер полагал Вермахт не способен провести Киевскую и Московскую наступательные операции одновременно. Для проведения этих операций группы армий "Юг" и "Центр" должны обмениваться силами. Для наступления на Москву плацдарм немцам никакой не нужен. К Ленинграду они рвались и точно думали возьмут город! Без атаки 11 армией Крыма высока вероятность потери Кавказа. Признанная ошибка Гитлера - залезть на крымский полуостров. Штурм Одессы из той же серии. Город блокировать, не ввязываясь в затяжные бои.
От немцев требовалось как можно быстрее продвигаться в глубину СССР, захватывая территории. В результате стратегии Гитлера война превратилась в попытку истребить мужское население СССР. Оно им надо было?

По данным доклада Щаденко опубликованному лет десять тому назад в «Вестнике Архива Президента», за 1942-й год сформированы и заново восстановлены 33 армии, 69 корпусов, 362 дивизии всех родов войск, 370 бригад всех видов плюс 6,956 прочих частей. . На фронт отправлено 11,245,740 человек: 5,756,221 в составе новых формирований, 3,680,958 человек из запасных частей и округов, и 1,808,561 из госпиталей и фронтовых записных частей.

В ссср было пять экономичемких промышленных центра ленинград, Москва, донецкий, уральский и западная Сибирь.
Каким оброзом немцы могли захватить все пять экономических центра и сорвать мобилизацию?
Захват Москвы это козарь в переговорах о мире.
Захват Москвы без уничтожения воруженых сил
На флангах приведёт к ситуации 1812 года

0

352

Гальдер и фон Бок настаивали на глубоких операциях. Например, дойти к августу до Волги. 3 месяца немцы протоптались у Смоленска, чего конечно им в страшном сне не снилось. По первоначальной затеи, до корректировок Гитлера, немцы аккурат хотели повторить путь Наполеона на Москву, сплошной колонной двинувшись от Смоленска.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Marcks_Plan_for_Operation_Barbarossa.jpg

0

353

oxi написал(а):

Гальдер и фон Бок настаивали на глубоких операциях. Например, дойти к августу до Волги. 3 месяца немцы протоптались у Смоленска, чего конечно им в страшном сне не снилось. По первоначальной затеи, до корректировок Гитлера, немцы аккурат хотели повторить путь Наполеона на Москву, сплошной колонной двинувшись от Смоленска.

Гальдер предлогал после остановки 3 недель начать наступления на Москву.но не в начале июля как предполагалось при плане барбароссе, а к началу августа после окончания смоленского сражения. Бои с 2 стратегическим эшелонам
За это время провела мобилизацию, стабилизировала фронт.
И по этому понадобилась новые решения для разгрома на юге и севере для перемалывния ркка.

0

354

oxi написал(а):

Гальдер и фон Бок настаивали на глубоких операциях. Например, дойти к августу до Волги. 3 месяца немцы протоптались у Смоленска, чего конечно им в страшном сне не снилось. По первоначальной затеи, до корректировок Гитлера, немцы аккурат хотели повторить путь Наполеона на Москву, сплошной колонной двинувшись от Смоленска.

План Отто 1 цель захват Ленинграда.
Высвободив силы для Москвы
Немцы сняли 4 тгр из под ленинграда и бросили в наступления на Москву не дожав ленинград

0

355

Белый к1 написал(а):

Гальдер предлогал после остановки 3 недель начать наступления на Москву.но не в начале июля как предполагалось при плане барбароссе, а к началу августа после окончания смоленского сражения. Бои с 2 стратегическим эшелонам
За это время провела мобилизацию, стабилизировала фронт.
И по этому понадобилась новые решения для разгрома на юге и севере для перемалывния ркка.

Фон Бок 13 июля заявил о готовности наступать на Москву. Гальдер 10 августа обозначил датой начала атаки. С учётом пожеланий Гитлера усилить украинское направление. Предполагалось наступление силами 2,9 армий,3 танковой группы. Гитлеру всё это не понравилось и он протолкнул свою версию о неспособности провести Московскую и Киевскую операции одновременно.

Отредактировано oxi (2021-09-02 22:54:29)

0

356

Проблема в том летом 1941 вермахта
, что они столкнулись с 2 стратегическим эшелонам в районе Днепра.
Не смогли отрезать части сз фронта в Прибалтике.
Гр армий юг не смогла окружить части юз фронта в львовской выступе.
Тоесть к 10 июля ркка смогла фактически втянуть в серию локальных сражений на разных стратегических направления.
Для выхода вермахту понадобилось время и новые решения.

0

357

oxi написал(а):

Фон Бок 13 июля заявил о готовности наступать на Москву. Гальдер 10 августа обозначил датой начала атаки. С учётом пожеланий Гитлера усилить украинское направление. Предполагалось наступление силами 2,9 армий,3 танковой группы. Гитлеру всё это не понравилось и он протолкнул свою версию о неспособности провести Московскую и Киевскую операции одновременно.

Отредактировано oxi (Сегодня 21:54:29)

3 танковая группа бросили громить 22 армию которая освободила великие луки и вбила клин между группой север и центр

0

358

Белый к1 написал(а):

План Отто 1 цель захват Ленинграда.
Высвободив силы для Москвы
Немцы сняли 4 тгр из под ленинграда и бросили в наступления на Москву не дожав ленинград

Там дожимать нечего было уже. К сентябрю 90% работы по захвату Ленинграда выполнено. Гитлер запретил взять ораниенбаумский плацдарм и заставил немцев проделать путь на Тихвин, втрое удлинив маршрут, необходимый для перерезания дороги жизни, после чего Ленфронт капитулировал. Посмотрите дневник Лееба, особенно его огорчало именно запрет на штурм ораниенбаумского плацдарма. С высвобождением дивизий под Тихвин и Ленинград.

0

359

Гр армий север была скована боями с резрвами северного фронта на лужском рубеже

0

360

Белый к1 написал(а):

3 танковая группа бросили громить 22 армию которая освободила великие луки и вбила клин между группой север и центр

Фон Бока как раз это больше всего бесило. Он полагал, танки туда направлять не нужно. С 5-6 дивизиями 22 армии немцы и так справлялись. Например, подтянув 2 пехотные дивизии...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях