Есть интерес об этом поговорить
Операции ВОВ и ВМВ в деталях
Сообщений 1 страница 30 из 710
Поделиться22019-05-23 15:24:52
Для затравки.
Вся ВОВ это примерно 250 фронтовых операций.
Из них 160 наступательных.
Поделиться32019-05-23 22:04:33
Ананьев в работе "Танковые армии в наступлении" пишет, что КА провела 10 встречных танковых сражений.
Поделиться42019-05-23 22:05:02
Первое встречное танковое сражение, по мнению И.М.Анаьева, когда наши танковые армии наступали.
Немецкое командование сосредоточила 12 августа 1943 г. в районе Богодухова сильную группировку, состоящую из дивизий СС DR, СС «Викинг», СС «Мертвая голова» и 3-ю танковую дивизию.
В ночь на 11 августа корпуса первого эшелона 1-й танковой армии возобновили наступление. Немецкое командование решило отсечь вышедшие к железной дороге танковые бригады от основных сил 1-й танковой армии.
В середине 11 августа противник прорвался в район Александровки, а несколько раньше небольшие группы танков панцерваффе вышли к реке Мерчик в районах Мурафы и Шаровки. Уничтожив мосты и закрепившись на реке Мерчик от Мурафы до Александровки, немцы тем самым отрезали передовые бригады от главных сил. Одновременно основные силы дивизии СС «Мертвая голова» при поддержки авиации нанесли встречные удары по нашим частям, находившимся в Ковягах, Левандаловке и Высокополье. Передовые танковые бригады заняли круговую оборону и в течение дня вели тяжелые бои. 112-я и 1-я гвардейская танковые бригады, потеряв 21 танк и САУ (из 48), к утру 12 августа с боями отошли в рощу, что западнее Шаровки, а 49-й танковой бригаде с 17-м танковым полком попали в окружение.
В этот же день панцергренадерские дивизии СС DR и СС «Викинг» предприняли многочисленные контратаки в полосе действия 5-й гвардейской армии. Наши части вынуждены были остановить наступление и перегруппировать 32-й гвардейский стрелковый корпус для прикрытия Богодухова с востока.
Потеснив передовые бригады с железной дороги Харьков-Полтава 12 августа 3-й танковый корпус нанес сильный удар с целью нанести поражение войскам Воронежского фронта, вышедшим в район Богодухова. Основные силы корпуса развернулись в полосе 20 км (Александровка, Кадница).
По воспоминаниям П.Ротмисторова Г.К.Жуков высказал опасение, что противник попытается повторить маневр весны 1943 года с тем, что бы отсечь и расчленить группировку войск Красной Армии, охватывающую Харьков в запада.
Командование 1-й танковой армии, не имея точных данных о противнике и его намерениях, а также о положение передовых бригад, решило силами 6-го танкового и 3-го механизированного корпусов нанести 12 августа удар из района Александровки и совместно с 22-м гвардейским стрелковым корпусом 6-й гвардейской армии, сосредоточившейся в лесах юго-западнее Богодухова, разгромить противника на реке Мерчик, к исходу дня выйти на рубеж Алексеевка, Высокополье, Левандаловка, Валки. Главный удар армии приходился по основным силам дивизии СС «Мертвая голова», которая к исходу 11 августа развернулась южнее и юго-восточнее Александровки.
Корпуса первого эшелона 5-й гвардейской танковой армии к 6 часам 12 августа сосредоточились в районе Кияны и подготовились к нанесению удара на Нов.Водолагу.
Таким образом, боевые действия 12 августа 1943 года должны были носить встречный характер двух танковых армий с главными силами 3-го танкового корпуса и частей усиления.
Сражение началась в неблагоприятной обстановке для танковых армий. На рассвете 12 августа бригады 6-го танкового корпуса прорвались в Высокополье. Но, как и 11 августа, успех не был развит. Основные силы армии не смогли сломить сопротивление дивизии СС «Мертвая голова» в районе Александровки. В наступлении участвовало менее 100 танков. Армия наносила фронтальный удар по наиболее сильной дивизии на тот момент в панцерваффе.
Немцы отразили наступление советских войск, и сами нанесли сильный встречный удар. Развернулось крупное встречное танковое сражение. Под ударами сил противника 1-я танковая армия перешла к обороне. В середине дня 12 августа к Богодухову подошла 5-я гвардейская танковая армия. Совместными усилиями двух танковых армий и 32-го гвардейского стрелкового корпуса 5-й гвардейской армии противник был остановлен.
13 августа в сражение вступили соединения 6-й и 5-й гвардейских армий. Вот как описывает это сражение П.Ротмистров: «По дорогое в бинокль наблюдаю безрадостную картину: немецкие танки наступает широкой лавой… Тут же отдаю приказ по радио командирам 18-го и 29-го корпусов развернуть боевые машины и артиллерию для отражения атаки танков и мотопехоты противника… Поля боя в тот день напоминало одну из картин сражения под Прохоровкой. Всюду горели вражеские и наши танки, громоздились разбитые противотанковые пушки, автомашины и мотоциклы».
После этого сражения 1-я танковая армия из района Богодухова осуществила маневр главными силами в район Ахтырки и приняла активное участие в отражение контрударов противника. 5-я гвардейская танковая армия из-под Богодухова осуществила маневр также главными силами и приняла участие в изоляции харьковской группировки с юго-запада.
Необходимо отметить, что в этом встречном танковом сражении каждая из сторон победу приписывает себе. Действительно, если мы возьмем только один день – 12 августа, то да, победа была за Вермахтом. Но если это сражение оценивать целиком, то победа была за частями Красной Армии.
Поделиться52019-05-23 22:05:41
12 августа 1943 г. во встречном танковом сражении из-за несогласованности комфоронтов могла наступить катострофа в наступлении на Харьков. Вот для этого и нужны были представители Ставки. Дело в том, что 12 августа командарму 5-й гвардейской танковой армии пришел приказ о Н.Ф.Ватутина о том, чтобы развернуть армию вправо и оказать помощь 1-й танковой армии М.Е.Катукова. По приказу же И.С.Конева армия должна была уклониться влево и выйти в полосу действия 53-й армии. Кому подчиниться? Положение у П.Ротмистрова было таково, что он подчинялся двум командующим фронтов. После тяжелых раздумий, командарм отдал приказ о переходе армии к жесткой обороне.
Вечером начальник штаба Степного фронта информировал начальника штаба 5-й гвардейской танковой армии, что решением Ставки Верховного Главнокомандования от 9 августа армия передана Степному фронту и подтвердил приказ о переводе ее в полосу действия 53-й армии.
По воспоминаниям П.Ротмистров, он был вынужден отдать приказ о переброски танковой армии, отправив сообщение Г.К.Жукову, что армия отходит в полосу действия Степного фронта.
Г.К.Жуков отменил приказ о переброски армии вовремя. И вовремя. 5-я гвардейская танковая армия стала уходить с занимаемых ею позиций и неизвестно, что было бы с этим участком фронта.
Поделиться62019-05-23 22:06:05
Киевская операция. Ноябрь 1943 г. Встречное сражение началось на 5 день операции. Глубина возникновения сражения - 70-75 км, форнт сражения - 35 км., продолжительность сражения - 5 суток.
3-я гвардейская танковая армия, развивая наступление в общем направлении на Белую Церковь, встретилась в районе Фастова с наносившим контрудар 48-м танковым корпусом противника. Этот корпус имел задачу во взаимодействии с 7-м армейским корпусом отсечь прорвавшуюся в район Фастова группировку 1-го Украинского фронта, разгромить ее и восстановить положение на данном участке фронта. Встречное сражение завязалось 7 ноября 1943 г. столкновением передового отряда 7-го гвардейского танкового корпуса — 54-й гвардейской танковой бригады с передовыми частями 25-й немецкой танковой дивизии в районе Фастовец. В ходе развернувшегося встречного боя 54-я гвардейская танковая бригада разгромила противника, но развить успех из-за недостатка горючего не смогла. Воспользовавшись этим, противник попытался активными действиями передовых частей сковать войска 3-й гвардейской танковой армии в районе Фастова и выиграть время, необходимое ему для подтягивания и развертывания своих главных сил. 8 ноября весь день в районе Фастова шли ожесточенные бои. Генерал П. С. Рыбалко ввел в сражение свой второй эшелон — 9-й механизированный корпус, нанеся удар по левому флангу контрударной группировки врага. Сначала удар механизированного корпуса развивался успешно, но затем вражеское командование подтянуло свежие силы — танковую дивизию СС «Адольф Гитлер» и остановило дальнейшее продвижение корпуса. Тем временем противник завершил развертывание своих главных сил и утром 9 ноября с рубежа Трилесы, Гребенки нанес удар по левому флангу 3-й гвардейской танковой армии. После упорного сражения войска танковой армии были вынуждены перейти к обороне.
Таким образом, несвоевременное использование достигнутого успеха передовыми отрядами не позволило танковой армии начать встречное сражение в благоприятных для себя условиях. Результатом этого явилась временная утрата инициативы и переход армии к обороне, хотя и противник поставленных целей достичь также не смог.
Поделиться72019-05-23 22:06:52
В январе 1945 г. во время Висло-Одерской наступательной операции произошло сражение 4-й танковой армии с 24-м танковым корпусом противника в районе Кельце. Этот корпус в составе 16-й и 17-й танковых и 20-й моторизованной дивизий (всего около 360 танков), находясь в оперативном резерве группы армий «А», получил задачу с утра 13 января 1945 г., т. е. на второй день операции, нанести контрудар, уничтожить прорвавшуюся группировку войск 1-го Украинского фронта и восстановить ранее занимаемое положение. В ночь на 13 января дивизии корпуса начали выдвижение на рубеж развертывания. В это же время передовые отряды корпусов 4-й танковой армии, выйдя ко второй полосе обороны противника, с ходу преодолели ее и на рассвете 13 января встретились с передовыми частями 24-го танкового корпуса, выдвигавшимися для нанесения контрудара. В районе южнее Кельце завязалось встречное сражение.
Передовые отряды корпусов первого эшелона — 16-я механизированная и 63-я танковая гвардейские бригады, действуя при неясной обстановке, прикрылись частью сил с фронта, а главными силами осуществили маневр и атаковали противника во фланг и тыл. Смелыми и решительными действиями они сорвали организованный выход соединений 24-го танкового корпуса на намеченный рубеж развертывания. Противник вынужден был вводить в сражение свои главные силы не одновременно, а последовательно.
Командующий 4-й танковой армией генерал Д. Д. Лелюшенко, оценив сложившуюся обстановку, решил, прикрывшись двумя бригадами с фронта, совершить двусторонний охват вырвавшейся вперед 17-й танковой дивизии и во взаимодействии с 6-м гвардейским танковым корпусом 3-й гвардейской танковой армии нанести одновременно удары по обоим ее флангам. Осуществив маневр, гвардейцы 10-го танкового и 6-го механизированного корпусов нанесли фланговые удары по 17-й танковой дивизии противника, которая после ожесточенного боя к исходу 13 января была разгромлена. С подходом к полю сражения 16-й танковой дивизии она также была скована частью сил (49-й механизированной бригадой) с фронта в районе Радомице. Главные же силы 4-й танковой армии 14 января нанесли удар по правому флангу 16-й танковой дивизии противника. На следующий день остатки 24-го танкового корпуса были окружены и уничтожены в районе южнее Кельце.
Таким образом, в ходе ожесточенного встречного танкового сражения, которое длилось около двух с половиной суток, контрударная группировка противника в составе трех дивизий была разгромлена. Противник потерял до 180 танков и штурмовых орудий, соединения 4-й танковой армии — около 130 танков и самоходно-артиллерийских установок.
Разгрому такой крупной вражеской группировки в сравнительно короткие сроки во многом способствовали войска левого крыла 1-го Украинского фронта, успешно развивавшие наступление на краковском направлении, и особенно войска 1-го Белорусского фронта, обрушившие 14 января, в самый разгар встречного сражения, мощный удар по противнику с магнушевского и пулавского плацдармов. Для отражения наступления ударных группировок советских войск немецко-фашистское командование вынуждено было ввести в сражение оставшиеся резервы и не смогло оказать какую-либо помощь своей контрударной группировке, действовавшей в районе Кельце.
Генерал Типпельскирх, оценивая события тех дней, писал: «Удар был столь сильным, что опрокинул не только дивизии первого эшелона, но и довольно крупные подвижные резервы... Фронт 4-й танковой армии был разорван на части... танковые соединения противника... предприняли охватывающий маневр на Кельце».
Встречное сражение под Кельце возникло при завершении прорыва тактической зоны обороны противника в условиях, когда обе стороны стремились решить поставленные задачи наступлением. Сражение завязалось действиями передовых отрядов с последующим вступлением в него главных сил. Решение командующий армией принимал при наличии ограниченного времени и в условиях недостаточно ясной обстановки. Для успешного исхода встречного сражения важное значение имели быстрота развертывания главных сил танковой армии, упреждение противника в действиях и широкий маневр силами и средствами. Разгром контрударной группировки врага был осуществлен по частям, нанесением ударов по флангам противника и оковыванием его группировки частью сил армии с фронта. Такой способ действий привел к разобщению соединений противника, к окружению и уничтожению их в изолированных районах.
Поделиться82019-05-24 15:10:46
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
КОНТРУДАР ПОД СОЛЬЦАМИ. детали.
Контрудар КА под Сольцами.
Собственно эти посты краткое пояснение к книге Мамонова. "Первый контрудар Сталина. Отстоим Ленинград" и картографический материал к ней. Информация нанесена на карты мною из ЖБД соединений на карты тех лет.
Предыстория.
Начав войну 22.06.41 г гр.А "Север" силами 4 ТГ рассекла боевые порядки 8 и 11 А, и оттеснив 8 А в Прибалтику и 8-9 июля взяла Псков. Обратите внимание, чтобы дойти до Пскова немцам понадобилось 16-ть дней. А контрудар под Сольцами остановит их на 26 дней!!!!!
Взяв Псков, 4 ТГ прикрыв правый фланг у Порхова силами дивизии СС МГ и одного полка 3 мд, продолжила наступление. 56 мк Манштейна наступал через Ситню, Сольцы на Новгородском направлении, с целью захватить плацдарм за р. Мшага у г. Шимск. А 41 мк Рейнхардта наступал на Лугу. 
Однако Рейнхардт решил, не штурмовать Лугу в лоб и 12.07.41г решили обойти лужский оборонительный рубеж и захватить плацдармы на р. Луга. Он оставил у Луги прикрытие 269 пд , и повернул 1 и 6 тд в обход Лужского оборонительного рубежа, захватил плацдармы на р. Луга у Поречья (14.07.41г) и г. Сабск. (16.07.41г) Левый фланг немецкому 41 мк обеспечивали наступающие на Гдов немецкие 1 и 58 пд. Но удар в тыл СЗФ (в обход лужской об. Линии) не получился. Так и простоят соединения 41 мк до 8.08.41 г. 22 дня стоять будут. Причем наши не дадут 41 мк расширить плацдармы.
56 мк Манштейна, прикрыв правый фланг дивизией СС МГ и полком 3 мд, начал наступление на Ситню и через нее на Сольцы и далее к р. Мшага. Попытка остановить движение немецких 8 тд (разбитой на три боевые группы) и 3 мд на р. Ситня, силами наспех собранных частей КА, не увенчалась успехом. Немецкая 8 тд в ночь на 13/14.07.41 г вошла в Сольцы. 3 немецкая мд начала развивать наступление на Городище и Уторгошь, обеспечивая левый фланг 8 немецкой тд и корпусным частям усиления 56 мк.
12.07.41г Ватутин разработал операцию с целью окружить и уничтожить немецкий 56 мк. Суть операции - ударом с севера, силами 237, 70 сд и 21 тд (120 тн) 6 тн.п 3 тд (2 КВ-1, 4 Т-28 и 16 БТ-7М), и с юга силами 183 сд , при поддержке остатков танков 5 тп 3 тд, по сходящимся направлениям окружить и уничтожить 56 мк. Кроме того частью сил 237 сд (835 сп) предполагалось выйти к Николаева и перерезать пути снабжения 41 мк Рейнхарда.
13.07.41г, Взяв Ситню, немцы силами 3 мпд начали наступление на север. А 8 тд со средствами усиления, разбитая на три боевые группы 1,2,3 КG (группы Шеллера, Криссоли и Шмидта), начала наступление на г. Сольцы . Утром 14.07.41г 3 КG и корпусные части 56 мк разместились в г.Сольцы и проводили разведку на север.(в сторону Уторгошь). Там и начались днем первые бои немецких разведотрядов с передовыми подразделениями 70 сд.
1 КG выдвинулась к н.п Мшага Ямская, в надежде захватить мост на р.Мшага. 2 КG остановилась не доходя до г. Сольцы. И вот тут 8 тд попала под контрудар 237,70 сд+ 21 тд+5 тп. 3 тд с севера и 183 сд+5 тп. 3 тд. с юга. Собственно в полное окружение в г. Сольцы попали только 1 и 3 КG 8 тд, а 2 КG 8 тд пыталась контрударом деблокировать первые две БГ.
Сх. 2.Охватывает весь район операции.
кликабельна
Далее идет детализация самого контрудара под Сольцами по картам тех лет и ЖБД (журналам боевых действий) наших дивизий и фронта.
13.07.41г Немцы прорывают наш заслон у д.Жильская и начинают стремительное продвижение к г. Сольцы. Вечером наша 202 мд, взорвав мост в г. Сольцы отходит на юг, за р. Шелонь, и организует оборону напротив г. Сольцы. Вечером немцы вошли в г. Сольцы
кликабельна
14 июля . Передовой отряд 8-й танковой дивизии ( 1 КG ) вышел к реке Мшага в 20 км восточнее Сольцы. Но мост взорван.
Днем в Сольцах сосредоточились основные силы дивизии – оба танковых полка и большая часть мотострелкового полка; здесь был развернут командный пункт дивизии и ремонтная база. Часть пехоты все еще находилась на марше в районе Ситни, здесь же находились тыловые части, дивизионная артиллерия, а также два 105-мм дивизиона из корпусного артполка 48-й саперный батальон РГК. 2 КG остановилась, не доходя до г. Сольцы. Части 70сд ,237сд и 183сд начинают выдвигаться для нанесения контрудара.
утро 14.07.41г.237 сд. Начались бои 237 сд за Б.Звад с разведбатом 269 пд и южнее Городище ( с 3 мпд немцев ), а также у н.п Поляна (направление на Уторгошь)
кликабельна
А 15.07. 41г начнется контрудар под Сольцами. О нем в следующем посту.
Отредактировано panarin.am (2021-08-14 22:17:21)
Поделиться92019-05-24 15:39:44
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
Контрудар под Сольцами 14-18.07.41 г .
15 июля 68 сп и 252 сп 70 сд атакуют Сольцы с севера. 163 сд +5 тп. 3 тд =5 мтп форсировав р. Шелонь атакуют с юга в направлении Ситни.
Бои в полосе 70 сд 15.07.41г. 68 сп 70 сд наступает на г. Сольцы, 252 сп 70 сд пытается отрезать 1 КG 8 тд пути отхода от р. Шелонь. 329 сп 70 сд обеспечивает правый фланг наступающему 68 сп 70 сд.
карта кликабельная.
15.07.41г Бои в полосе 237 сд. Идут бои 835сп 237 сд, (и танков нашей 21 тд.) у Б.Звада с подразделениями 269 пд, и южне Городище с частями 3 мпд.. Но продвинутся 1 бат 835 сп в направлении Борок не удается.
841 сп 237 сд в резерве. 2 бат 838 сп 237 сд выбивает части 3 мпд из Фомино. Но немцы удержат д.Болоцко.
карта кликабельная.
15.07.41г.Бои в полосе наступления 183 сд (с юга). 183 сд форсирует р. Шелонь и при поддержке 5 тп 3 тд и 5-й МЦП . перерезает единственную дорогу для снабжения 56 мк. Это оперативное окружение всего 56 мк. Попутно у Сухлово разгромлена большая колона автомашин снабжения 56 мк. Танки нашего 5 тп 3 тд сутки будут давить и расстреливать немецкие автомашины.
карта кликабельная.
15.7.1941. Немецкий ЖБД див. МГ.
15.7.1941. Немецкий ЖБД див. МГ.
16.50
Согласно приказу дивизии, полк сразу же приступает к движению на Опоки, чтобы урегулировать там положение. Противник проник туда силой в один батальон с 4 танками (???)через трассу снабжения корпуса. Полк придается для этой акции 56-му армейскому корпусу.17.00-Выступление полка. Командир полка вместе с оперативной группой штаба выдвигается раньше и около 21:00 вступает в Боровичи.
Марш полка на Порхов прошел спокойно, за исключением некоторых заторов на дороге.
В Боровичах усиленная 15./3 (15-я рота 3-го полка) уже в 20.45 взяла на себя ответственность за обеспечение охраны места на севере и востоке.
16.июля. Основные части немецкой 8 тд окружены в г. Сольцы. Начались тяжелые бои за г. Сольцы Немцы контратакуют силами 2 КG, но вечером отходят за ж/д насыпь . 1 КG днем сумела отойти к Сольцы, где она и 3 КG 8 немецкой тд будут окружены силами 68 сп, 329 сп и 252сп 70 сд. Немцы силами 2 КG пытаются деблокировать окруженных. В ночь 16/17.07.41г части 8 тд вырываются из окружения в г. Сольцы.
карта кликабельная.
карта кликабельная.
16.07.41г. Бои в полосе 183 сд. Немцы ликвидируют силами подтянутого полка дивизии СС МГ два наших плацдарма у Боровичи и Сухлово. И отбрасывают 285 сп и 295 сп 183 сд от д. Бортки до д.Козловичи
16.7.1941.
16.7.1941. немецкий ЖБД див. МГ
немецкий ЖБД див. МГ
-Огневой налёт противника на Опоки с южного направления и спрятавшимися стрелками из отдельных домов Опоки. Батальон II./3 направлен вдоль реки Шелонь для зачистки местности.
-С рассветом батальон III./3 и рота 15./3 вновь продвигаются на Ситню. После преодоления сопротивления противника в лесных участках западнее и севернее Должицы и устранения трех заграждений на улицах состоялось соединение с батальоном III./I.R.8
( ком.однако 183 сд захватывает большие трофеи: 189 грузовиков (в т.ч 100 сгоревших), 5 танков, 4 бронемашины, 6 орудий, в т.ч. 4 105-мм, штабные автобусы с документами и понтонный парк.)
-III./I.R.8 выдвигается напротив реки Шелонь северо-восточнее Строкино, в то время как III./3остаётся в перелеске северо-западнее Должицы.(ком. А в Дожницах на трассе наш 295сп 183сд-I./3 подтягивается к Боровичи, с отклонением одной роты на Клин для безопасности на север. Первая половина дня проходит на рубеже Шелони очень неспокойно, так как противник артиллерийским огнем, танковым обстрелом и пулемётным огнем очень осложнял движение полка.
10:00- III./I.R.8 (3-й батальон 8-го ПП) приказом по корпусу придан боевой группе Херманна.
Вечером противник пытался атаковать Боровичи и был отбит находящимися там частями 2-й сан. роты и 8-й танковой дивизии.
19.50 -Приказ по полку.Противник силой около 300 человек при поддержке нескольких танков напал на батальон III./I.R.8 (3-й батальон 8-го ПП) у Бороздин. Батальон отступил.
-Контратакой ротой 9./3, одной ротой батальона III./8, одного взвода роты 14./3 противник отброшен (ком. от Бороздин) к Шелони. Взвод 14./3 подорвал 5 танков.
-Батальон I./3 выдвигается в район севернее Строкино.
-В 23:00 батальон III./3 докладывает, что закрыл одной ротой брешь между батальоном I./3 и батальоном III./I.R.8 и что на этом берегу реки ещё задержались 2 танка. На следующий день батальоном III./3 должны быть направлены на юг боевые подразделения, чтобы нейтрализовать огонь со стороны кромки леса южнее реки Шелонь.
карта кликабельная.
Отредактировано panarin.am (2019-06-23 12:37:19)
Поделиться102019-05-24 16:03:15
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
Контрудар под Сольцами 14-18.07.41 г .
17 июля.Бои в полосе 237 и 70 сдНемцы вырывавшиеся из "котла" в Сольцах быстро отступают к Ситне, преследуемые 252 сп 70 сд.
17.07.41г. полоса 237 сд. 237 сд, силами 1 и 2 бат 841 сп, выдвинувшегося из М. Уторгошь, наносят удар на д. Болоцко. 838 сп 237 сд обойдя Болоцко наносит удар на Бараново, временно его захватив. 70 сд начинает преследовать вырвавшуюся из окружения в г. Сольцы 8 тд немцев.
карта кликабельная.
17.07.41г. Бои в полосе 183 сд .Немцы отбрасывают, силами 3 полка дивизии СС Мертвая голова (МГ) части 183 сд за р.Шелонь, и контратакую. Наш удар с юга силами 183 сд ими отражен.
кликабельна
18 июля. Сильные бои, наши атакуют. 835 полк от Горожище вышел к Фомино. Немцы отходят на Похонь Наши утром, силами 2 бат 838 сп 237 сд, берут Бараново, но днем немцы отбивают его назад контратаками. 3 бат 841 сп выбивает немцев из Болоцко. Но контрнаступление выдыхается, а части 3 мпд немцы укрепят подразделениями дивизии СС МГ. Удар с севера немцами отражен. Наши переходят к обороне.
карта кликабельная.
18.7.41, немецкий ЖБД
18.7.41,
немецкий ЖБД
-19.50 Батальон I./3 направляет из Строкино сильную разведгруппу на Сухарево, которая, благодаря плотному арт. обстрелу, смогла проникнуть в лес. По последнему сообщению она находится на полпути к Сухарево.
-19.20 -Поступает письменный приказ боевой группе Шеллера, Приложение 54
I.A.K. (армейский пехотный корпус) наступает на Дно из Порхова.
I.R.3 (3-й ПП) должен на следующий день усиленной разведкой установить, отступил ли противник в связи с новой обстановкой.
Противотанковому взводу (Pz.Jg.Zug) 8-й роты 3-го батальона (8./3) удалось подбить один русский тяжёлый танк рядом с III./I.R.8 (3-м батальоном 8-го ПП).
19.07.41г. ОПЕРСВОДКА № 20. ШТАДИВ 70. Лес сев-вост.2,5 км ПОТАШИНО. 19.7.41 г. 17.00. Карта 100.000.
Части 70 СД, продолжая преследовать отходящие, разбитые части 8 танковой дивизии противника, к 17.00 вышли на рубеж:
а/ 329 сп - 1/329 достиг выс.63,6, ОСТРОВ.
2/329 сп овладел ПАШКОВО и развивает наступление на САРАИ, что зап. ПАШКОВО.
КП 329 - лес 0,5 км сев. ПАЖОВО.
б/ 252 сп - 3/252 сп вышел сев.-вост, окраина ПЛ0СК0В0.
1/252 сп овладел отм.44,3 и ведет бой за КРАСН. УСТЬЕ.
2/252 сп - двигаясь за 3/252 сп в направлении шоссе, одной ротой ведет бой за зап.окраину ПЛОСКОВО.
КП 252 - лес 1 км ю-вост. КУЗНЕЦ0В0.
в/ 68 сп вышел на рубеж: Лес вост. Халтурино. (добавлено карандашом)
Потери по неполным данным составляют:
убито - 13 человек, ранено - 39 человек.
Трофеи: захвачено 17 мотоциклов, 7 тягочей, (так в тексте), 4 грузовых автомашины.
Связь с частями работает с перебоями, в виду частых порывов от арт.огня и авиабомб.
Температура воздуха +15°, дороги хорошие, допускающие движение всех родов войск.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА ПОЛКОВНИК /ВИНОГРАДОВ/
НО -1 КАПИТАН: /СЕЛЕДКИН/
Но это будет максимальное продвижение 70 сд. На прежних позициях останется и 237 сд. Поступит приказ, перейти к обороне, его сразу же отменят.
Немцы расширяют плацдарм южнее р. Шелонь. Но уже началось обострение у г. Порхов. Подошел 1 Ак ( 11пд,21 пд) и немцы сминают оборону 180,182сд у Порхова и захватывают ст. Дно. Туда отправляют 5 мотоц. бат. 19 июля в 1:00 отдан боевой приказ штаба 16-го корпуса № 013 (в него были объединены наступающие группировки) о переходе частей к обороне. По 10 танков 21-й танковой дивизии приказано придать 237-й и 70-й дивизиям. Остальные части танковой дивизии необходимо сосредоточить в районе Большая Уторгош в резерве командира 16-го стрелкового корпуса. Управление 3-й танковой дивизии, не имевшей материальной части, совместно с управлением механизированного корпуса, отводилось на переформирование в район Коростыни. Полки 183 сд отходят на юж. берег р. Шалонь.
Но, 19.07.41г подойдут соединения немецкого 1 АК (11,21 пд) и они сомнут оборону 180 и 182 сд, стоявших южнее 183 сд и 19.08.41 г захватят с Дно. 183, 182,180 сд откатятся назад, выйдут из окружения. Но контрудар на окружение немецкого 56 мк на этом закончится.
Значение контрудара под Сольцами.
1)Не будь контрудара под Сольцами, немцы максимум 15.07 41 г взяли бы Шимск, а максимум 16.07. 41 г взяли бы Новгород. По сути "разрезав" не только 11 А пополам, но и СЗФ.
2) Немецкая 8 тд и корпусные части 56 мк, попали в г. Сольцы в полное окружение. Кроме того,когда 183 сд ударом с юга перерезала у н.п. Боровичи, Опока, Сухлово, Пески коммуникации 56 мк, то это означало оперативное окружение всего 56 мк. 3 дня весь 56 мк находился в оперативном окружении.
3) контрудар под Сольцами задержал наступление на Ленинград на 26 дней. (с 14.07.41 г по 8.09.41г)
Но бои не закончились 19.07.41г Немцы еще до 1.08.41 г будут вытеснять части 237сд и 70 сд за р. Мшага. Но об этом расскажу во второй части.
Отредактировано panarin.am (2019-06-23 12:38:06)
Поделиться112019-05-24 18:35:47
panarin.am написал(а):
17 июля.Бои в полосе 237 и 70 сдНемцы вырывавшиеся из "котла" в Сольцах быстро отступают к Ситне, преследуемые 252 сп 70 сд.17.07.41г. полоса 237 сд. 237 сд, силами 1 и 2 бат 841 сп, выдвинувшегося из М. Уторгошь, наносят удар на д. Болоцко. 838 сп 237 сд обойдя Болоцко наносит удар на Бараново, временно его захватив. 70 сд начинает преследовать вырвавшуюся из окружения в г. Сольцы 8 тд немцев. карта кликабельная.
17.07.41г. Бои в полосе 183 сд .Немцы отбрасывают, силами 3 полка дивизии СС Мертвая голова (МГ) части 183 сд за р.Шелонь, и контратакую. Наш удар с юга силами 183 сд ими отражен.кликабельна
18 июля. Сильные бои, наши атакуют. 835 полк от Горожище вышел к Фомино. Немцы отходят на Похонь Наши утром, силами 2 бат 838 сп 237 сд, берут Бараново, но днем немцы отбивают его назад контратаками. 3 бат 841 сп выбивает немцев из Болоцко. Но контрнаступление выдыхается, а части 3 мпд немцы укрепят подразделениями дивизии СС МГ. Удар с севера немцами отражен. Наши переходят к обороне.карта кликабельная.
18.7.41, немецкий ЖБД18.7.41,немецкий ЖБД-19.50 Батальон I./3 направляет из Строкино сильную разведгруппу на Сухарево, которая, благодаря плотному арт. обстрелу, смогла проникнуть в лес. По последнему сообщению она находится на полпути к Сухарево.-19.20 -Поступает письменный приказ боевой группе Шеллера, Приложение 54I.A.K. (армейский пехотный корпус) наступает на Дно из Порхова.I.R.3 (3-й ПП) должен на следующий день усиленной разведкой установить, отступил ли противник в связи с новой обстановкой.Противотанковому взводу (Pz.Jg.Zug) 8-й роты 3-го батальона (8./3) удалось подбить один русский тяжёлый танк рядом с III./I.R.8 (3-м батальоном 8-го ПП).19.07.41г. ОПЕРСВОДКА № 20. ШТАДИВ 70. Лес сев-вост.2,5 км ПОТАШИНО. 19.7.41 г. 17.00. Карта 100.000.Части 70 СД, продолжая преследовать отходящие, разбитые части 8 танковой дивизии противника, к 17.00 вышли на рубеж:а/ 329 сп - 1/329 достиг выс.63,6, ОСТРОВ.2/329 сп овладел ПАШКОВО и развивает наступление на САРАИ, что зап. ПАШКОВО.КП 329 - лес 0,5 км сев. ПАЖОВО.б/ 252 сп - 3/252 сп вышел сев.-вост, окраина ПЛ0СК0В0.1/252 сп овладел отм.44,3 и ведет бой за КРАСН. УСТЬЕ.2/252 сп - двигаясь за 3/252 сп в направлении шоссе, одной ротой ведет бой за зап.окраину ПЛОСКОВО.КП 252 - лес 1 км ю-вост. КУЗНЕЦ0В0.в/ 68 сп вышел на рубеж: Лес вост. Халтурино. (добавлено карандашом) Потери по неполным данным составляют:убито - 13 человек, ранено - 39 человек.Трофеи: захвачено 17 мотоциклов, 7 тягочей, (так в тексте), 4 грузовых автомашины.Связь с частями работает с перебоями, в виду частых порывов от арт.огня и авиабомб.Температура воздуха +15°, дороги хорошие, допускающие движение всех родов войск.НАЧАЛЬНИК ШТАБА ПОЛКОВНИК /ВИНОГРАДОВ/НО -1 КАПИТАН: /СЕЛЕДКИН/Но это будет максимальное продвижение 70 сд. На прежних позициях останется и 237 сд. Поступит приказ, перейти к обороне, его сразу же отменят.Немцы расширяют плацдарм южнее р. Шелонь. Но уже началось обострение у г. Порхов. Подошел 1 Ак ( 11пд,21 пд) и немцы сминают оборону 180,182сд у Порхова и захватывают ст. Дно. Туда отправляют 5 мотоц. бат. 19 июля в 1:00 отдан боевой приказ штаба 16-го корпуса № 013 (в него были объединены наступающие группировки) о переходе частей к обороне. По 10 танков 21-й танковой дивизии приказано придать 237-й и 70-й дивизиям. Остальные части танковой дивизии необходимо сосредоточить в районе Большая Уторгош в резерве командира 16-го стрелкового корпуса. Управление 3-й танковой дивизии, не имевшей материальной части, совместно с управлением механизированного корпуса, отводилось на переформирование в район Коростыни. Полки 183 сд отходят на юж. берег р. Шалонь.
Но, 19.07.41г подойдут соединения немецкого 1 АК (11,21 пд) и они сомнут оборону 180 и 182 сд, стоявших южнее 183 сд и 19.08.41 г захватят с Дно. 183, 182,180 сд откатятся назад, выйдут из окружения. Но контрудар на окружение немецкого 56 мк на этом закончится.Значение контрудара под Сольцами.
1)Не будь контрудара под Сольцами, немцы максимум 15.07 41 г взяли бы Шимск, а максимум 16.07. 41 г взяли бы Новгород. По сути "разрезав" не только 11 А пополам, но и СЗФ. 2) Немецкая 8 тд и корпусные части 56 мк, попали в г. Сольцы в полное окружение. Кроме того,когда 183 сд ударом с юга перерезала у н.п. Боровичи, Опока, Сухлово, Пески коммуникации 56 мк, то это означало оперативное окружение всего 56 мк. 3 дня весь 56 мк находился в оперативном окружении.3) контрудар под Сольцами задержал наступление на Ленинград на 26 дней. (с 14.07.41 г по 8.09.41г)
Но бои не закончились 19.07.41г Немцы еще до 1.08.41 г будут вытеснять части 237сд и 70 сд за р. Мшага. Но об этом расскажу во второй части.
Отредактировано panarin.am (Сегодня 15:57:26)
ошибка немецкого командования 4 тгр в место того чтобы прикрывать фланг гр армий центр была нацелена на ЛЕНИНГАД.
Поделиться122019-05-24 20:20:17
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
белый написал(а):
ошибка немецкого командования 4 тгр в место того чтобы прикрывать фланг гр армий центр была нацелена на ЛЕНИНГАД.
Нет.Немцы никогда не использовали ТГ для прикрытия флангов грА. ТГ изначально создавались, как ударная сила для действий на оперативном просторе, и на большую глубину.
Да ошибки есть. 41 мк Рейнхардта пытаясь обойти Лужскую оборонительную линию полез в лесо-болотистую местность. А там нет нормальных дорог, для снабжения такой крупной группировки войск.
Но Рейнхард надеялся ни на эти проселочные дороги, он думал с ходу выйти на трассу Кингиссеп Ленинград, и надеялся, что соединения 26 АК (217, 61, 58 и 291-я пехотные дивизии) быстро сломят сопротивление 8А в Эстонии и захватят Нарву. Тогда снабжение 41 мк шло бы через Нарву из Эстонии . Но сломить сопротивление соединений 8 А быстро не получилось. Вот 41 мк и сидел, медленно накапливая запасы.
Кроме того "левая клешня" 41 мк и "правая клешня" 56 мк работали в связке, и эти клещи должны были сомкнутся в р-не Красногвардейска. Тогда в окружение попали бы все соединения Лужской оборонительной линии.
Но ни Нарву не взяли 26 ак вовремя , оставив 41 мк со скудным снабжением, ни Новгород 56 мк Манштейна, Сам 56 мк попал под контрудар под Сольцами. Вот и сидел Рейнхардт на своих плацдармах, ожидая когда 56 мк и пришедший ему на помощь 1 ак выставят соединения 237 и 70 сд за реку Мшага. А они до 1 августа с этим возились.
В принципе они эту задачу на окружение немцы выполнят, но не в середине июля, а в августе. И потеряют 26 дней.
Поделиться132019-05-24 21:06:50
panarin.am написал(а):
белый написал(а):ошибка немецкого командования 4 тгр в место того чтобы прикрывать фланг гр армий центр была нацелена на ЛЕНИНГАД. Нет.Немцы никогда не использовали ТГ для прикрытия флангов грА. ТГ изначально создавались, как ударная сила для действий на оперативном просторе, и на большую глубину.
Да ошибки есть. 41 мк Рейнхардта пытаясь обойти Лужскую оборонительную линию полез в лесо-болотистую местность. А там нет нормальных дорог, для снабжения такой крупной группировки войск. Но Рейнхард надеялся ни на эти проселочные дороги, он думал с ходу выйти на трассу Кингиссеп Ленинград, и надеялся, что соединения 26 АК (217, 61, 58 и 291-я пехотные дивизии) быстро сломят сопротивление 8А в Эстонии и захватят Нарву. Тогда снабжение 41 мк шло бы через Нарву из Эстонии . Но сломить сопротивление соединений 8 А быстро не получилось. Вот 41 мк и сидел, медленно накапливая запасы.Кроме того "левая клешня" 41 мк и "правая клешня" 56 мк работали в связке, и эти клещи должны были сомкнутся в р-не Красногвардейска. Тогда в окружение попали бы все соединения Лужской оборонительной линии.
Но ни Нарву не взяли 26 ак вовремя , оставив 41 мк со скудным снабжением, ни Новгород 56 мк Манштейна, Сам 56 мк попал под контрудар под Сольцами. Вот и сидел Рейнхардт на своих плацдармах, ожидая когда 56 мк и пришедший ему на помощь 1 ак выставят соединения 237 и 70 сд за реку Мшага. А они до 1 августа с этим возились.В принципе они эту задачу на окружение немцы выполнят, но не в середине июля, а в августе. И потеряют 26 дней.
на 20 день операции гр армий север должна была выйти на линию Пярну- Псков-великие луки. впереди двигалась 4 тгр за ней 16 армия.4 тг не обеспечив фланг с гр армии центр повернула на Новгород следовательно у 16 армии появилось две задачи двигаться на Новгород и великие луки. поспешные действия привели к двум кризисам . контр удар 22 армии и удар под сольцами
Отредактировано белый (2019-05-24 21:09:48)
Поделиться142019-05-24 22:11:29
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
Стратегическое направление гр.А "Север" это Ленинград. И никто несобирался отвлекать с этого направления 4 ТГ . До р. Зап.Двина у гр.А "Север" проблем не было. А далее 4 ТГ оторвалась от более медленно наступающих пехотных частей и устремилась на Остов и Псков.. Кроме того гр.А "Центр наступала на восток. У обеих гр.А начали растягиваться фланги.
Правофланговым в 4 ТГ, оторвавшейся от своих пехотных частей после "вскрытия" плацдармов на р.Зап.Двина, был 56 мк. Ударной силой которого была 8 тд. Так вот, разрыв между 8 тд и медленно движущимися пд 10АК и 28АК, закрывали 3 мпд и дивизия СС МГ. По мере подхода пд, див СС МГ двигалась дальше за своим 56 . На правом фланге у 4 ТГ (и грА "Север") были наши 22 А и 27 А.
Задачи 4 ТГ, а именно 56 мк вести активные действия против них в направлении на северо-восток и восток никто не ставил. Ибо не было у 56 мк сил (пехотных дивизий) для этой цели.Тем более на такой лесо-болотистой местности.
кликабельна. через "открыть в новой вкладке"
Наступать на Невель и Великие Луки должен был 2 АК и 57 мк. В направлении Холма 28 АК и 10АК. А для наступления на Старую Руссу немцы подтянут 18.07.41г 1 АК. Но им придется усилить его 3 мпд и див СС МГ, изъятыми из 56 мк.
Отредактировано panarin.am (2019-05-24 22:18:23)
Поделиться152019-05-25 07:15:47
panarin.am написал(а):
Стратегическое направление гр.А "Север" это Ленинград. И никто несобирался отвлекать с этого направления 4 ТГ . До р. Зап.Двина у гр.А "Север" проблем не было. А далее 4 ТГ оторвалась от более медленно наступающих пехотных частей и устремилась на Остов и Псков.. Кроме того гр.А "Центр наступала на восток. У обеих гр.А начали растягиваться фланги.
Правофланговым в 4 ТГ, оторвавшейся от своих пехотных частей после "вскрытия" плацдармов на р.Зап.Двина, был 56 мк. Ударной силой которого была 8 тд. Так вот, разрыв между 8 тд и медленно движущимися пд 10АК и 28АК, закрывали 3 мпд и дивизия СС МГ. По мере подхода пд, див СС МГ двигалась дальше за своим 56 . На правом фланге у 4 ТГ (и грА "Север") были наши 22 А и 27 А.
Задачи 4 ТГ, а именно 56 мк вести активные действия против них в направлении на северо-восток и восток никто не ставил. Ибо не было у 56 мк сил (пехотных дивизий) для этой цели.Тем более на такой лесо-болотистой местности.
кликабельна. через "открыть в новой вкладке"
Наступать на Невель и Великие Луки должен был 2 АК и 57 мк. В направлении Холма 28 АК и 10АК. А для наступления на Старую Руссу немцы подтянут 18.07.41г 1 АК. Но им придется усилить его 3 мпд и див СС МГ, изъятыми из 56 мк.
Отредактировано panarin.am (Вчера 21:18:23)
неверно .
ещё раз по плану барбаросса после занятия Пскова- великих лук( прикрытия фланга гр армий центр) должна была наступить 20 дневная пауза.
немцы зачем то спешили нас победить в один этап. не прикрыв фланг и не подождав АК 16 .А.
4 тгр не ставилась задача сразу наступать на Ленинград.
немцы считали задачу захвата Ленинграда только силами гр армий север не выполнимой и на втором этапе привлечь силы из гр армий центр.
Отредактировано белый (2019-05-25 07:22:55)
Поделиться162019-05-25 09:42:35
белый написал(а):
ещё раз по плану барбаросса
А какой план наступления был у ГрА "Север"?
белый написал(а):
немцы зачем то спешили нас победить в один этап. не прикрыв фланг и не подождав АК 16 .А.
Это то и понятно. Головокружение от успехов. И кто то хотел получить на этом все свои дивиденды.
Поделиться172019-05-25 14:07:46
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
белый написал(а):
неверно .
ещё раз по плану барбаросса после занятия Пскова- великих лук( прикрытия фланга гр армий центр) должна была наступить 20 дневная пауза.
немцы зачем то спешили нас победить в один этап. не прикрыв фланг и не подождав АК 16 .А.
4 тгр не ставилась задача сразу наступать на Ленинград.
немцы считали задачу захвата Ленинграда только силами гр армий север не выполнимой и на втором этапе привлечь силы из гр армий центр.
Отредактировано белый (Сегодня 05:22:55)
Давайте вместе почитаем приложение 3 к плану Барбаросса.
http://militera.lib.ru/science/philippj_a/10.html
задачи 4 тг.
Цитата. В рамках этой общей задачи 4-й танковой группе, а также 16-й и 18-й армиям в соответствии с детальными указаниями штаба группы армий «Север» выполнять следующие задачи:
4-й танковой группе, наступая на участке оз. Виститское, шоссе Тильзит — Шауляй, прорвать во взаимодействии с 16-й и 18-й армиями фронт противника, выйти на р. Западная Двина в районе Даугавпилса и ниже по течению и захватить предмостные укрепления на р. Западная Двина. В дальнейшем основная задача 4-й танковой группы — возможно скорее выйти в район северо-восточнее Опочки, чтобы отсюда в зависимости от обстановки продолжать продвижение в северо-восточном или северном направлении.
Задачу 4 тг, полностью выполнила взяв Опочка и Псков. А 3 мпд и дивСС МГ не ввязываясь в серьезные бои с 27 А обеспечивали правый фланг 4 ТГ до Опочка.
Северо-восточное направление от Опочки это о. Ильмень, за которым Новгород. Туда и будет наступать с 9.07.41г гр. Шимск. Северное направление это Ленинград, На этом направлении будет наступать гр. Луга. Как говорится "по обстоятельствам". И одновременно Лееб будет наступать и в "северо-восточно-восточном" направлении на Старую Руссу". И тоже так сказать "по обстоятельствам ", ибо наши 12—25 августа 1941 от туда начнут наступление силами 11, 34-я и 27 А, с целью выйти на коммуникации гр.А "Север".
Но в чем Вы правы слово Ленинград не фигурирует в документе. Насчет "первоначально не планировали взять Ленинград" Ну дак и мы первоначально не планировали сразу взять Берлин. Да собственно немцев никогда не интересовало взятие н.п, они ставили задачу на разгром войск противника.
[b]А вот задача для пд 16 ПА
Цитата.16-й армии при поддержке 4-й танковой группы прорвать оборону противостоящего противника, нанося главный удар севернее и южнее шоссе Эбенроде{179} — Каунас. Затем, продвигаясь сосредоточенными на правом крыле главными силами вплотную за танковым корпусом, 16-я армия должна возможно раньше выйти к северному берегу р. Западная Двина в районе Даугавпилса и ниже по течению. В дальнейшем ее задача будет состоять в том, чтобы, следуя за 4-й танковой группой, в кратчайший срок выйти в район Опочки.
Задача для 18 ПА
Цитата. 18-я армия должна отрезать войска противника, расположенные юго-западнее Риги, и уничтожить их. В дальнейшем ее задача будет состоять в том, чтобы, стремительно наступая на рубеж Остров, Псков, воспрепятствовать отходу русских сил южнее оз. Чудского, а затем в соответствии с распоряжением штаба группы армий «Север» — если будет возможно, во взаимодействии с танковыми и моторизованными соединениями севернее оз. Чудского — очистить от противника Эстонию.
С ней ясно очистить Прибалтику. А далее соединения 4 ТГ должны были наступать сев. Чудского озера, в принципе это они и сделали отправив на Гдов 1,58 пд и 39 мпд.
На счет 20-ти дней остановки. Где это в директиве Барбаросса Вы такое увидели?? Манштейн допустил халатность, иначе он не втянулся бы в эту узкую "кишку", вкоторой с одной стороны маневр ему ограничивал лес, а с другой стороны р. Шелонь. Он знал от авиаразведки о сосредоточении наших сил у Уторгоша и сев. реки Мшажки, но посчитал их мало боеспособными. Это ему еще повезло, что наскоро пополненная из штата 1/120 237 сд было плохо сплочена и обладала низкой боеспособностью.
А 26 дней в р-не Сольцы немцы не отдыхали и не ждали мифического подхода пд. Они яростно вытесняли 237 и 70 сд и 24 тд за р.Мшага и пытались захватить плацдарм на р. Мшага. Попутно они силами 26 АК (217, 61, 58 и 291) пытались "зачистить" Прибалтику, что бы затем взять Нарву и открыть коммуникации 41 мк,голодавшему сев. о. Сабо и у своих плацдармов у Поречья и Сабска.
По сути Лееб испытывал острый дефицит пд. Наши хоть и воевали наскоро пополненными сд довольно плохо, но вязали силы грА "Север" на нескольких направлениях.
РS. 4 ТГ не имела никакого отношения к боям за Великие Луки . Немцы яростно пытались с 16.07.41г по 25.08.41г взять город. , и даже взяли его 18.07.41г, но были выбиты. Немцы в течении 43 дней пытались взять этот город. Возились долго, ибо здесь помимо естественной преграды (река Западная Двина), располагались два укрепленных района — Себежский и Полоцкий. А потом немцам пришлось отложить вопрос по В.Лукам. Из тн. соединений принимали участие в сражении 19-я и 20-я танковые дивизии (57-го МК) гр.А"Центр"
Да и задача на взятие В. Лук ставилась 3 ТГ.
12 июля начальник оперативного отдела генштаба сухопутных сил Хойзингер, писал:
Цитата. "наступление 3-й танковой группы следует организовать таким образом, чтобы она смогла помимо выполнения поставленной ей задачи — выхода в район северо-восточнее Смоленска — ударом на Великие Луки и Холм отрезать пути отхода частям противника перед правым крылом группы армий "Север"."
Отредактировано panarin.am (2019-05-25 15:35:13)
Поделиться182019-05-25 15:01:53
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
maik
Майк. Подскажите, а почему со временем пропадают загруженные карты, а вместо них надпись изображение не найдено??
Поделиться192019-05-25 19:35:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
panarin.am написал(а):
Подскажите, а почему со временем пропадают загруженные карты, а вместо них надпись изображение не найдено??
зависит от того на какой сервер/хост грузите картинки есть срок хранения\размещения 24 часа есть год и т.п.
Поделиться202019-05-25 20:57:23
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
leonard61 написал(а):
зависит от того на какой сервер/хост грузите картинки есть срок хранения\размещения 24 часа есть год и т.п.
Да вроде через наш гружу
Поделиться212019-05-26 00:09:38
panarin.am написал(а):
белый написал(а):неверно .ещё раз по плану барбаросса после занятия Пскова- великих лук( прикрытия фланга гр армий центр) должна была наступить 20 дневная пауза.немцы зачем то спешили нас победить в один этап. не прикрыв фланг и не подождав АК 16 .А.4 тгр не ставилась задача сразу наступать на Ленинград.немцы считали задачу захвата Ленинграда только силами гр армий север не выполнимой и на втором этапе привлечь силы из гр армий центр.Отредактировано белый (Сегодня 05:22:55) Давайте вместе почитаем приложение 3 к плану Барбаросса.http://militera.lib.ru/science/philippj_a/10.htmlзадачи 4 тг.
Цитата. В рамках этой общей задачи 4-й танковой группе, а также 16-й и 18-й армиям в соответствии с детальными указаниями штаба группы армий «Север» выполнять следующие задачи: 4-й танковой группе, наступая на участке оз. Виститское, шоссе Тильзит — Шауляй, прорвать во взаимодействии с 16-й и 18-й армиями фронт противника, выйти на р. Западная Двина в районе Даугавпилса и ниже по течению и захватить предмостные укрепления на р. Западная Двина. В дальнейшем основная задача 4-й танковой группы — возможно скорее выйти в район северо-восточнее Опочки, чтобы отсюда в зависимости от обстановки продолжать продвижение в северо-восточном или северном направлении.Задачу 4 тг, полностью выполнила взяв Опочка и Псков. А 3 мпд и дивСС МГ не ввязываясь в серьезные бои с 27 А обеспечивали правый фланг 4 ТГ до Опочка.
Северо-восточное направление от Опочки это о. Ильмень, за которым Новгород. Туда и будет наступать с 9.07.41г гр. Шимск. Северное направление это Ленинград, На этом направлении будет наступать гр. Луга. Как говорится "по обстоятельствам". И одновременно Лееб будет наступать и в "северо-восточно-восточном" направлении на Старую Руссу". И тоже так сказать "по обстоятельствам ", ибо наши 12—25 августа 1941 от туда начнут наступление силами 11, 34-я и 27 А, с целью выйти на коммуникации гр.А "Север".
Но в чем Вы правы слово Ленинград не фигурирует в документе. Насчет "первоначально не планировали взять Ленинград" Ну дак и мы первоначально не планировали сразу взять Берлин. Да собственно немцев никогда не интересовало взятие н.п, они ставили задачу на разгром войск противника.
[b]А вот задача для пд 16 ПАЦитата.16-й армии при поддержке 4-й танковой группы прорвать оборону противостоящего противника, нанося главный удар севернее и южнее шоссе Эбенроде{179} — Каунас. Затем, продвигаясь сосредоточенными на правом крыле главными силами вплотную за танковым корпусом, 16-я армия должна возможно раньше выйти к северному берегу р. Западная Двина в районе Даугавпилса и ниже по течению. В дальнейшем ее задача будет состоять в том, чтобы, следуя за 4-й танковой группой, в кратчайший срок выйти в район Опочки.Задача для 18 ПАЦитата. 18-я армия должна отрезать войска противника, расположенные юго-западнее Риги, и уничтожить их. В дальнейшем ее задача будет состоять в том, чтобы, стремительно наступая на рубеж Остров, Псков, воспрепятствовать отходу русских сил южнее оз. Чудского, а затем в соответствии с распоряжением штаба группы армий «Север» — если будет возможно, во взаимодействии с танковыми и моторизованными соединениями севернее оз. Чудского — очистить от противника Эстонию.С ней ясно очистить Прибалтику. А далее соединения 4 ТГ должны были наступать сев. Чудского озера, в принципе это они и сделали отправив на Гдов 1,58 пд и 39 мпд.
На счет 20-ти дней остановки. Где это в директиве Барбаросса Вы такое увидели?? Манштейн допустил халатность, иначе он не втянулся бы в эту узкую "кишку", вкоторой с одной стороны маневр ему ограничивал лес, а с другой стороны р. Шелонь. Он знал от авиаразведки о сосредоточении наших сил у Уторгоша и сев. реки Мшажки, но посчитал их мало боеспособными. Это ему еще повезло, что наскоро пополненная из штата 1/120 237 сд было плохо сплочена и обладала низкой боеспособностью.
А 26 дней в р-не Сольцы немцы не отдыхали и не ждали мифического подхода пд. Они яростно вытесняли 237 и 70 сд и 24 тд за р.Мшага и пытались захватить плацдарм на р. Мшага. Попутно они силами 26 АК (217, 61, 58 и 291) пытались "зачистить" Прибалтику, что бы затем взять Нарву и открыть коммуникации 41 мк,голодавшему сев. о. Сабо и у своих плацдармов у Поречья и Сабска.
По сути Лееб испытывал острый дефицит пд. Наши хоть и воевали наскоро пополненными сд довольно плохо, но вязали силы грА "Север" на нескольких направлениях.
РS. 4 ТГ не имела никакого отношения к боям за Великие Луки . Немцы яростно пытались с 16.07.41г по 25.08.41г взять город. , и даже взяли его 18.07.41г, но были выбиты. Немцы в течении 43 дней пытались взять этот город. Возились долго, ибо здесь помимо естественной преграды (река Западная Двина), располагались два укрепленных района — Себежский и Полоцкий. А потом немцам пришлось отложить вопрос по В.Лукам. Из тн. соединений принимали участие в сражении 19-я и 20-я танковые дивизии (57-го МК) гр.А"Центр"
Да и задача на взятие В. Лук ставилась 3 ТГ.12 июля начальник оперативного отдела генштаба сухопутных сил Хойзингер, писал:Цитата. "наступление 3-й танковой группы следует организовать таким образом, чтобы она смогла помимо выполнения поставленной ей задачи — выхода в район северо-восточнее Смоленска — ударом на Великие Луки и Холм отрезать пути отхода частям противника перед правым крылом группы армий "Север"."
Отредактировано panarin.am (Сегодня 14:35:13)
ну хватит придумывать . для того чтобы вы могли проверить берём гальдера читаем от 3 июля. вчера вечером в штаб группы армий север была посланы по телеграфу приказы ,согласно которым танковая группа Гёпнера должна овладеть районам между Великими луками, озером ильмень и псковским озером и обеспечить себя заслоном с востока.и только затем по получения нового приказа ОКХ она должна продолжать наступление за линию озера ильмень. псковское озеро и на север ..... дальше сами прочитаете.
Поделиться222019-05-26 00:26:41
когда вы panarin.am написали что не слышали об двадцатидневной оперативной паузе после окончания первого этапа плана барбаросса у меня выпала челюсть.
писать что контр удар под сольцами сорвал план взятия Ленинграда не совсем верно.
Поделиться232019-05-26 11:04:48
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
Контрудар под Сольцами 14-18.07.41 г .
="белый"]когда вы panarin.am написали что не слышали об двадцатидневной оперативной паузе после окончания первого этапа плана барбаросса у меня выпала челюсть.
Белый не поверите, но я и сейчас не услышал о 20-ти дневной паузе. Приношу извинение за вашу ушибленную челюсть. Берегите ее, Вы еще много от меня услышите нестандартного. 
Шучу.
Итак возвращаемся к нашим баранам :
1) Молчание знак согласия. Мы выяснили, что 4 ТГ никто не ставил задачу наступать на восток.
2) Теперь по Гальдеру, не поверите читал, а сейчас почитаем вместе. Берем , для чистоты эксперимента, записи за несколько дней и без купюр.
11.07.41 г. Обстановка. Остов силами 4 ТГ. взят. Заканчивают бои у Пскова. Никаких возражений у Гальдера на дальнейшее наступление на Ленинград. И он пишет в этот день:
Запись в дневнике Гальдера 11.07.41 г
Группа армий «Север»: Танковая группа Гёпнера отражала атаки противника и продолжала подготовку к дальнейшему наступлению на район юго-восточнее Ленинграда, сосредоточивая главные усилия на своем правом крыле. В Эстонии наши войска продолжают продвигаться, лишь местами встречая незначительное сопротивление противника. Наконец удалось убедить командование группы армий «Север» в необходимости скорейшего овладения районом Тарту. На правом фланге группы армий продолжаются упорные бои с частями противника, прибывающими, по-видимому, из района Невеля. Однако эти бои существенно не нарушают хода перегруппировки сил и подтягивания их на север.
3)12.07.41 г. Обстановка. Взяты силами 4ТГ уже и Остов и Псков. 41 мк начинает движение на г.Луга, 56 мк на г. Сольцы. И опять не возражает против наступления И ни слова о паузе. Он пишет в этот день:
Запись в дневнике Гальдера 12.07.41 г
Цитата.На правом фланге противник продолжает оказывать упорное сопротивление (здесь действует Невельская группа). Условия местности очень тяжелые. Переброска войск происходит согласно плану. Танковая группа Гёпнера, авангарды которой ослаблены и устали, лишь незначительно продвинулась в направлении Ленинграда. Донесение командования группы армий «Север» о том, что на ее восточном фланге противник отходит, явно имеет в виду лишь местный тактический отход,
Группа армий «Север»: Большие затруднения в продвижении 1-й и 6-й танковых дивизий из-за плохого состояния дорог. Сопротивление противника перед правым флангом 16-й армии, видимо, начинает ослабевать.
13.07.41. Обстановка. 41 мк движется к г.Луга и поворачивает 6 тд на будущий пл-м у Поречья . 56 мк вечером входит в г. Сольцы. Ни слова о паузе. Наоборот, собирается ударом в направлении оз. Ильмень (чешем репу и смотрим а куда это шла 8 тд) окружить наши соединения. А вечером сетует на то, что гр.А "Север медленно продвигается. Гальдер уже знает, что пд 1АК движутся к Порхову. Где разговор о паузе??? Гальдер пишет в этот день:
Запись в дневнике Гальдера 13.07.41г
Цитата. а. Район Ленинграда. Здесь действует наспех собранная, усиленная добровольческими формированиями группировка, не проявляющая значительной активности. Она будет окружена фланговым ударом в направлении озера Ильмень и Ладожского озера.
б. Район Невеля и Великих Лук. Здесь группировка состоит примерно из семи дивизий. В их числе есть и свежие силы, которые прибыли несколько дней назад, с Украины и из внутренних областей России. Кроме того, к ней присоединились остатки частей, разбитых в пограничных боях, но снова пополненных людьми, прибывшими со сборного пункта в Невеле. Эта группа достаточно сильна, и поэтому необходимо провести особую операцию, с целью ее окончательного разгрома.
..........
Группа армий «Север» продвигается вперед весьма медленно из-за плохого состояния дорог. На правом фланге продолжаются бои, которые ведет наступающий здесь 2-й армейский корпус. Отдельные успехи можно отметить в Эстонии, где заметно возросло сопротивление противника. Продолжается подтягивание пехотных дивизий в направлении озера Ильмень.
14.07.41г. Обстановка. На будущий плацдарм у г. Сабск отправляется 1 тд 41 мк. 1 БГ 8 тд из г. Сольцы выдвинулась к р. Мшага У г. Луга остается 269 пд. Никаких возражений у Гальдера против наступления 4 ТГ. . И Гальдер естественно говорит о 56 мк, наступающем на Новгород (где ставка Ворошилова) Белый, где тут о "20-ти дневной паузе сказано?. Говорит о отрыве 41 мк от 56 мк, но уже принято решение направить из р-на Гдов 36-ю мпд на р.Луга. Она закроет разрыв от левого фланга 269 пд, до плацдарма 1 тд 41 мк у Сабска. 
схема кликабельна
Гальдер пишет в этот день:
Запись в дневнике Гальдера 14.07.41г
Цитата.Группа армий «Север»: Южная ударная группировка, по-видимому, добилась успехов. Гёпнер передвинул корпус Рейнгардта к западу от шоссе на Ленинград и направил его восточное Чудского озера. В результате образовалась брешь между корпусом Рейнгардта и корпусом Манштейна, который наступает на Новгород (там расположен командный пункт Ворошилова)
И далее, в этот же день, он беседует с Леебом. Никакого даже намека на паузу, он говорит, что для наступления к Ладожскому озеру нужно создать более мощную группировку, включив в нее пд. Ни слова о том, что не надо брать г. Шимск и Новгород без пд. По его мнению, это уже от Новгорода ( или от Шимска) к Ладожскому озеру наступать надо с подходом пд . При этом Гальдер знает, что 1 АК (11 пд и 21 пд) срочно выдвигается к Порхову.
Запись в дневнике Гальдера 14.07.41 г.Беседа с Леебом
Цитата. Кратко обсудили обстановку на остальных участках фронта группы армий «Север». Я подчеркиваю необходимость подтягивания пехотных соединений к озеру Ильмень, чтобы выйти в район между ним и Ладожским озером возможно более крупными силами,
15.07. 41. Обстановка.Начался контрудар под Сольцами. Наша авиация выявили движение 1 и 6 тд у оз. Сабо. И вот тут до кота Базилио тьфу Гальдера, считавшего соединения КА небоеспособными, дошло, что надо "приостановить наступление". А дело в том, что 183 сд уже с утра перерезала коммуникации 56 мк у Сухиничи и Должицы.. А это оперативное окружение всего 56 мк. Смотрим карту:
карта кликабельна
А кроме того 70 сд заканчивает захлопывание капкана вокруг 8 тд немцев с частями усиления 56 мк в г . Сольцы.
карта кликабельна
С такой же "прозорливостью" Гальдер мог, после того как наши танки смяли румынские соединения, посоветовать Паулюсу прекратить штурмовать Сталинград, и обратить внимание на фланги.
ВАЖНО. А вот то, на что Вы обратили мое внимание. До сознания Гальдера еще не дошло понимание серьезности обстановки, в которую попал 56 мк. Ни слова о паузе, наоборот "корпус Манштейна продолжит наступление" И он пишет 15.07.41г:
Цитата. Группа армий «Север»: Наступление танковой группы Гёпнера остановлено на достигнутом рубеже, брешь между ее обеими ударными группами будет заполнена одной пехотной дивизией. Корпус Манштейна продолжит наступление на Новгород после того, как к нему подтянется 1-й армейский корпус
- Во первых не остановлено, а их остановили 237,70, 183 сд..
-Во вторых, ни о какой паузе, пока не окружили 56 мк речи не шло. Еще раз, ни о какой паузе до окружения 56 мк Гальдер не говорил.
-В третьих. Гальдер говорит даже 15.07.41г о наступлении ( с подходом пд 1 АК). А в это время Рейнхардта, как волка, обложили на его плацдармах у Поречья и Сабска. А 56 мк, не поверите уже бьют.
А теперь обратите внимание на его фразу, что наступление "между о. Ильмень и о. Ладога" продолжится после того, как к нему подтянется 1-й армейский корпус. Ну подошел 18.07.41г 1 АК, ну нанес удар, а дальше что?? Взяли только ст Дно и г. Сольцы, вышли вдоль р. Шелонь к р. Мшага (21 пд 1 АК). Потом попытались захватить плацдарм у г. Шимск и..... их выставили с захваченного плацдарма
16.07.41.Обстановка. 183 сд сидит на коммуникациях 56 мк. 8 тд и средства усиления 56 мк окружены в г. Сольцы. А Гальдер набрал в рот воды и все о захвате Новгорода глаголит.
Запись в дневнике Гальдера 16.07.41г
Цитата.Группа армий «Север»: Продолжается перегруппировка сил в соответствии с поставленной задачей нанесения главного удара через Новгород. Однако перегруппировка тормозится тем, что значительные силы 16-й армии скованы на правом фланге и очень медленно освобождаются для переброски па север.
17.07.41. Обстановка. Части 183 сд немцы потеснили но коммуникации еще не очистили. 8 тд вырвалась из окружения, и откатилась к Ситне. 8 тд отведут в виду ее огромных потерь. Гальдер пишет:
Запись в дневнике Гальдера 17.07.41 г
а. Превосходство в авиации на стороне противника. Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился.
б. 8-ю танковую дивизию придется отвести с фронта. Части Дивизии СС «Мертвая голова» ( «Тотенкопф») подтянулись и прикрыли ее фланг. Сегодня в 16.00 1-й армейский корпус перейдет в наступление, что облегчит положение на этом фланге. Корпус подчинен командованию 4-й танковой группы.
18.07.41. Нравится мне этот пассаж в дневнике. 41мк сидит на плацдармах, 3 мпд, див СС МГ и 8 тд на своих позициях А у Гальдера 4 ТГ наступает. Начнет наступление 18.07.41 г только 1 АК.
Запись в дневнике Гальдера 18.07.41 г
Цитата. На фронте группы армий «Север» продолжалось подтягивание тылов и пехоты вслед за наступающими танковыми соединениями 4-й танковой группы. Противник направляет свежие силы против левого и правого флангов танковой группы Гёпнера.
Белый и так по вашему совету я вслух дочитал дневник Гальдера. Так где этот "захваченный с подходом 1 АК Новгород" и наступление "между о.Ильмень и о. Ладога"??? Белый может Вы знаете почему с подходом 1 АК не взяли (по Гальдеру) Новгород и не ринулись к Ладоге. А ведь именно так планировал Гальдер.
А вот я расскажу где этот " взятый Новгород" А дело в том, что 3 мд, див СС МГ, и ...подошедшая 11 пд 1 АК в яростных боях будут вытеснять 237 сд и 70 сд за р. Мшага (участок севернее р.Шелонь). Это тут (вправо -вверг от г. Сольцы).
Обстановка 20.07.41г
карта кликабельна
Обстановка 23.07.41. Сольцы остались ниже левого, нижнего угла)
карта кликабельна
Обстановка 1.08.41г
карта кликабельна
До 1.07.41 г будут вытеснять. После подхода пд 1 АК 12 дней Карл немцы провозятся с этим "вытеснением". И только потом, подготовившись , с 1.08.41г по 8.07.41г, начнут наступление гр. Шимск наступление на Новгород.Почему не 1.07 а 8.08?? А перегруппировку сделают, боеприпасы растраченные на отражение контрудара завезут, пополнением потери восстановят (8 тд так и не смогут восстановить полностью). Еще ряд пд подтянут. Из гр.А "Центр"часть подвижных соединений получат. В общем контрудар смахнет с них залихватскую удаль.
ИТОГ. с 15.07.41г. по 9.08.41г., 25 дней немцы НЕ СМОГУТ НАСТУПАТЬ НА НОВГОРОД. ПОВТОРЯЮ НЕ СМОГУТ, а не по причине "20-ти дневной мифической паузы". Я и указал, что не будь контрудара под Сольцами немцы 15-16.07.41г взяли бы Шимск. Там то и делов, смять подразделения, растянутой вдоль р. Мшага 1 гсбр. А максимум к 18.07.41г взяли бы Новгород. Не было у нас там резервов.
Далее Вы невнимательно прочли то, что я написал. А я написал
1) В первую очередь удар на Ленинград в середине июля сорвал наш контрудар под Сольцами.
2) Во вторых наступление на Ленинград сорвала героическая оборона Эстонии. Эта оборона не позволила снабжать 41 мк через Эстонии и далее по трассе Кингиссеп-Ленинград. Вот и сидел 41мк у плацдармов жуя хлеб из подмоченной керосином пшеницы, и всеми силами по проселочным дорогам накапливал ГСМ и боеприпасы для будущего наступления.
Нет мне понравилось ваше замечание о дневнике Гальдера. Но оно неверно.
="белый"]писать что контр удар под сольцами сорвал план взятия Ленинграда не совсем верно.
Ну тогда потрудитесь объяснить почему 41 мк и 56 мк с подходом пд ! АК не начал наступление к оз. Ладога??? Повторяю Гальдер нигде до 15.07.41 г не говорит "о паузе в наступлении. Мало того, до 14.07.41г он рассуждает о наступлении к оз. Ладога ( после выхода к оз. Ильмень 56 мк) силами 56 мк и 1 АК. Поясните, где это Гальдеровское наступление, ибо 1АК подошел 18.07.41г, а как помните наступление началось 9.07.41г. Они что, купались в р.Шелонь и загорали перед наступлением.??? Ну так сказать сил набирались отдыхая.
Отредактировано panarin.am (2019-06-23 12:39:09)
Поделиться242019-05-26 14:00:10
Хватить фантазировать. С 18 июля по 8 августа наступила пауза . Немцы готовились на нести главный удар на правом фланге 4 тгр для обхода и окружения Ленинграда.
шла перегруппировка и пополнения частей. Читаем для проверки Паурель Карель . К 18 июля угроза была устранена ( отбито наступления ркка прим мое) , но Маншейн воспользовался случаем, чтобы подтолкнуть группу армий и через Паулюса надолго соединить два корпуса танковой группы и применить их вместе в качестве ударной силы предстоящего наступления ...
Группа армий и главное командования настаивали на том,чтобы сконцентрировать все усилия на правом фланге . всё, на что они оказались готовы пойти,это высвободить корпус манштейна с Мшаги и развернуть его в среднем течении реки Луга напротив важного города Луга. в предстоящем генеральном наступлении задачей Манштейна становилась овладения главной дорогой в районе Луги,уничтожения войск противника и выдвижения к Ленинграду.
Поделиться252019-05-26 14:26:04
ну ели бы даже не было контр удара под сольцами максимум чего достиг или даже захватил Новгород , а дальше что ?
армейские корпуса 16 армии скованы под великими луками. без поддержки пехоты кто манштейну прикрывал растянутый фланг после НОВГОРОДА ?
мало того у манштейна забрали 8 тд и отправили в 16 армию.
Поделиться262019-05-26 14:43:01
Офигенный источник для проверки Пауль Карелл,можно и у нас для проверки Пикуля использовать с таким же успехом,Панарину за разбор спасибо большое.
Отредактировано Fs81 (2019-05-26 14:43:54)
Поделиться272019-05-26 16:26:13
Fs81 написал(а):
Офигенный источник для проверки Пауль Карелл,можно и у нас для проверки Пикуля использовать с таким же успехом,Панарину за разбор спасибо большое.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 13:43:54)
какие ожесточённые бои и глубокие прорывы можно увидеть по документам 237 сд
Отредактировано белый (2019-05-26 16:27:05)
Поделиться282019-05-26 16:32:17
хватит придумывать немцы не вели активных действий и не планировали вести. просмотрел документы 237 сд выгрузилась в ступила в соприкосновения с противникам, вела вялые боевые действия.
контрудар? где не видел ?
Поделиться292019-05-26 17:22:30
- постоялец
- Зарегистрирован: 2019-05-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 439
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 13 часов - Последний визит:
2022-02-26 16:37:01
белый написал(а):
Хватить фантазировать. С 18 июля по 8 августа наступила пауза . Немцы готовились на нести главный удар на правом фланге 4 тгр для обхода и окружения Ленинграда.
шла перегруппировка и пополнения частей. Читаем для проверки Паурель Карель . К 18 июля угроза была устранена ( отбито наступления ркка прим мое) , но Маншейн воспользовался случаем, чтобы подтолкнуть группу армий и через Паулюса надолго соединить два корпуса танковой группы и применить их вместе в качестве ударной силы предстоящего наступления ...
.
Сижу и размышляю. Я так понимаю Вы не нашли в немецких источниках данных о том что:
1)4 ТГ должна наступать на восток.
2) и данных о "20-ти дневной паузе".
А теперь Вы решили все это заменить утверждением " А вот он я, и вот и мнения моя". Ну и сотрясаете инет возгласами достойными Маугли -" перестаньте фантазировать", "хватит придумывать". Печально. Кстати, не надо мне указывать, Вы лучше потрудитесь документами обосновать свою точку зрения. А далее, у вас начинается цитирование откровенной глупости.
="белый"]Группа армий и главное командования настаивали на том,чтобы сконцентрировать все усилия на правом фланге . всё, на что они оказались готовы пойти,это высвободить корпус манштейна с Мшаги и развернуть его в среднем течении реки Луга напротив важного города Луга
..........................................................
В предстоящем генеральном наступлении задачей Манштейна становилась овладения главной дорогой в районе Луги,уничтожения войск противника и выдвижения к Ленинграду.
Белый,даю урок по матчасти. Цените, бесплатно даю. 
Не поверите, но корпус Манштейна не был у р. Мшага. Туда временно дошла только 1 БГ 8 тд. Ну и с 1.07.41 г туда выходили 3 мпд и див.СС МГ. Далее, когда до 1.07.41г немцы выставляли соединения 237,70 сд и 21 тд за р. Мшага, они попытались 27.07.41 г силами 3 мд и див. СС МГ (схема ниже), развить наступление в сторону Луги ( на Великое Село и Югостицы) но тчетно. А потом соединения 56 мк растащат, 8 тд отправится в 41 мк, 3 мпд отдадут в гр. Луга, а див. СС МГ отведут в резерв на пополнение после понесенных ею потерь. О том , чем занимался лично Манштейн чуть позже.
23.07.41 г войска Лужской оборонительной линии были разделены на три сектора Кингисеппский, Лужский и Восточный.
В состав Кингисеппского сектора вошли 90, 191 и 118-я сд, 2-я ДНО, Кингисеппский УР, пехотное
училище и бригада ПТО.
В состав Лужского сектора: один полк 3-й ДНО, 111, 177 и 235-я стрелковые дивизии, 24-я танковая дивизия, артполк АКУКс. 260-й и 262-й пулеметно-артиллерийских бат. и стрелково-пулеметное училище.
Восточный сектор объединил 1-я ДНО, 1 гсбр, 261-й и 633-й артиллерийско-пулеметные батальоны., позже в него включат отошедшие за р. Мшага 237сд, 70сд, остатки 21 тд и прибывшие 128 сд и 1 ДНО.
А теперь о командовании грА "Север". Никогда это командование не нацеливало 56 мк на Лугу. После того как Лееб вытеснил наши 237,70 сд и 21 тд за р. Мшагу, он понял, что частной операцией ему не удастся ликвидировать Лужский выступ. Вот тогда он начал готовить генеральное наступление на Ленинград.
Для этого в группе армий «Север» были созданы три оперативные группы для грядущего броска на Ленинград:
Группа «Шимск»: Должна наносить удар на Новгород-Чудово и на Ленинград с востока.1 АК (11-я, 22-я пд и часть 12б-й пд),121-я, 122-я пд, 9б-я пд. ( в резерве) и мот. дивизия СС «Тотенкопф»;
группа «Луга»: Должна захватить Лугу, и от туда наступать на Ленинград З-я мпд (взята из 56 мк), 269-я пд и пд СС «Полицай»);
группа «Север»: Наступать со своих плацдармов вдоль трассы Кингисепп-Ленинград. 41 МК -1,б, 8-я тд, (8 тд взята из 56 мк), Зб-я мпд,1-я пд и 58-я пд.
Еще раз о оперативной паузе. Это у кого она была?? Белый будьте ласка, ткните мне пальцем в немецкое соединение которое не вело боев, и как Вы выразились находившееся в "оперативной паузе". Рассказываю, ибо Вы не знаете:
1) 1 и 6 тд 41 мк вплоть до 22.07.41г отчаянно защищали свои крохотные плацдармы от наших контратак. 1 и 58 пд подойдя 27.07.41 г в р-он южнее Кингисеппа отбивали наши попытки выйти от Нарвы в тыл 41 мк.
2) 3 мд, див СС МГ, 11 пд "выставляли" до 1.07.41 г, наши 237 сд, 70 сд и 21 тд за р.Мшага.
3)1 АК . 11 пд, воевала против нашей 70 сд, 21 пд пыталась частью сил захватить с 31.07.41 г по 2.08.41 г плацдарм у Шимска. Ачастью сил развивала наступление на Старую Руссу.
4) Подошедшие пд 10 АК (122 и 126 пд) вели боевые действия в направлении Старая Русса
5) 39 мк, изъятый из гр.А "Центр" подойдет позже.
У Лееба, для его оперативной группы Шимск наступавшей на Новгород - Чудово была единственная дорога, идущая через Боровичи, Сольцы, Шимск. И он не мог допустить, чтобы ударом с севера (237,70сд, 21 тд,) или с юга силами (183, 182, 180 сд,202 мд) ее перерезали.
Вот поэтому и не было никакой паузы. Немцы отбрасывали от этой коммуникации как соединения 237сд,70сд, 21 тд, нависшие с севера, так и соединения 183, 182, 180 сд,202 мд,которые по приказу продолжали атаки в направлении г. Сольцы с юга.
Не надо вопль Маугли воспроизводить - "не фантазируйте". Вы спросите, я вам и объясню. Вот так это выглядит обстановка на карте на 27.07.41 г. Синие стрелки удары немцев 27.07.41 г (на севере) и попытка захвата плацдарма у Шимска 31.07-2.08. 41 г. красные, попытки наших наступать на Солцы с 20.07.41 г.
карта кликабельна
="белый"]. Читаем для проверки Паурель Карель
Не поверите но читал. Угроза разгрома 56 мк была устранена. Но вот возможности наступать на Новгород не появилось, даже с подходом пд 1 и 10 АК. Русским языком рассказываю, Леебу что бы наступать на Новгород нужно было отбросить от трассы Боровичи, Сольцы, Шимск нависшие с севера (237,70сд, 21 тд,) или с юга силами (183, 182, 180 сд,202 мд). Вот он этим и занимался до 1.07.41 г.
И не было никакой паузы, пд 1 АК подошли 18.07.41 г, пд 10 АК двумя днями позже. А наступления на Новгород, о котором мечтал Гальдер не получилось. Почему читайте внимательно, я все вроде бы пояснил.
Отредактировано panarin.am (2019-05-26 18:52:11)
Поделиться302019-05-26 18:37:06
panarin.am написал(а):
белый написал(а):Хватить фантазировать. С 18 июля по 8 августа наступила пауза . Немцы готовились на нести главный удар на правом фланге 4 тгр для обхода и окружения Ленинграда.шла перегруппировка и пополнения частей. Читаем для проверки Паурель Карель . К 18 июля угроза была устранена ( отбито наступления ркка прим мое) , но Маншейн воспользовался случаем, чтобы подтолкнуть группу армий и через Паулюса надолго соединить два корпуса танковой группы и применить их вместе в качестве ударной силы предстоящего наступления ....Сижу и размышляю. Я так понимаю Вы не нашли в немецких источниках данных о том что:1)4 ТГ должна наступать на восток.2) и данных о "20-ти дневной паузе".А теперь Вы решили все это заменить утверждением " А вот он я, и вот и мнения моя". Ну и сотрясаете инет возгласами достойными Маугли -" перестаньте фантазировать", "хватит придумывать". Печально. Кстати, не надо мне указывать, Вы лучше потрудитесь документами обосновать свою точку зрения. А далее, у вас начинается цитирование откровенной глупости.
="белый"]Группа армий и главное командования настаивали на том,чтобы сконцентрировать все усилия на правом фланге . всё, на что они оказались готовы пойти,это высвободить корпус манштейна с Мшаги и развернуть его в среднем течении реки Луга напротив важного города Луга.......................................................... В предстоящем генеральном наступлении задачей Манштейна становилась овладения главной дорогой в районе Луги,уничтожения войск противника и выдвижения к Ленинграду.Белый,даю урок по матчасти. Цените, бесплатно даю.
Не поверите, но корпус Манштейна не был у р. Мшага. Туда временно дошла только 1 БГ 8 тд. Ну и с 1.07.41 г туда выходили 3 мпд и див.СС МГ. Далее, когда до 1.07.41г немцы выставляли соединения 237,70 сд и 21 тд за р. Мшага, они попытались 27.07.41 г силами 3 мд и див. СС МГ (схема ниже), развить наступление в сторону Луги ( на Великое Село и Югостицы) но тчетно. А потом соединения 56 мк растащат, 8 тд отправится в 41 мк, 3 мпд отдадут в гр. Луга, а див. СС МГ отведут в резерв на пополнение после понесенных ею потерь. О том , чем занимался лично Манштейн чуть позже.
23.07.41 г войска Лужской оборонительной линии были разделены на три сектора Кингисеппский, Лужский и Восточный.
В состав Кингисеппского сектора вошли 90, 191 и 118-я сд, 2-я ДНО, Кингисеппский УР, пехотноеучилище и бригада ПТО. В состав Лужского сектора: один полк 3-й ДНО, 111, 177 и 235-я стрелковые дивизии, 24-я танковая дивизия, артполк АКУКс. 260-й и 262-й пулеметно-артиллерийских бат. и стрелково-пулеметное училище. Восточный сектор объединил 1-я ДНО, 1 гсбр, 261-й и 633-й артиллерийско-пулеметные батальоны., позже в него включат отошедшие за р. Мшага 237сд, 70сд, остатки 21 тд и прибывшие 128 сд и 1 ДНО.
А теперь о командовании грА "Север". Никогда это командование не нацеливало 56 мк на Лугу. После того как Лееб "выставил" наши 237,70 сд и 21 тд за р. Мшагу, и понял что частной операцией ему не удастся ликвидировать Лужский выступ, он начал готовить генеральное наступление на Ленинград.
В группе армий «Север» были созданы три оперативные группы для грядущего броска на Ленинград:
Группа «Шимск»: Должна наносить удар на Новгород-Чудово и на Ленинград с востока.1 АК (11-я, 22-я пд и часть 12б-й пд),121-я, 122-я пд, 9б-я пд. ( в резерве) и мот. дивизия СС «Тотенкопф»;группа «Луга»: Должна захватить Лугу, и от туда наступать на Ленинград З-я мпд (взята из 56 мк), 269-я пд и пд СС «Полицай»);группа «Север»: Наступать со своих плацдармов вдоль трассы Кингисепп-Ленинград. 41 МК -1,б, 8-я тд, (8 тд взята из 56 мк), Зб-я мпд,1-я пд и 58-я пд.
Насчет оперативной паузы. Это у кого она была?? Белый будьте ласка, ткните мне пальцем в немецкое соединение которое не вело боев, и как Вы выразились находившееся в "оперативной паузе". Рассказываю, ибо Вы не знаете:
1) 1 и 6 тд 41 мк вплоть до 22.07.41г отчаянно защищали свои крохотные плацдармы от наших контратак. 1 и 58 пд подойдя 27.07.41 г в р-он южнее Кингисеппа отбивали наши попытки выйти от Нарвы в тыл 41 мк.2) 3 мд, див СС МГ, 11 пд "выставляли" до 1.07.41 г, наши 237 сд, 70 сд и 21 тд за р.Мшага.3)1 АК . 11 пд, воевала против нашей 70 сд, 21 пд пыталась захватить с 31.07.41 г по 2.08.41 г плацдарм у Шимска.4) Подошедшие пд 10 АК (122 и 126 пд) вели боевые действия в направлении Старая Русса5) 39 мк, изъятый из гр.А "Центр" подойдет позже.
Белый, где Вы тут видите оперативную паузу??? У Лееба, для его оперативной группы Шимск наступавшей на Новгород - Чудово единственная дорога, идущая через Боровичи, Сольцы, Шимск. И он не мог допустить, чтобы ударом с севера (237,70сд, 21 тд,) или с юга силами (183, 182, 180 сд,202 мд) ее перерезали. Так вот поэтому и не было никакой паузы. Немцы отбрасывали от этой коммуникации как соединения 237,70сд, 21 тд, нависшие с севера, так и соединения 183, 182, 180 сд,202 мд,которые по приказу продолжали атаки в направлении г. Сольцы с юга. Не надо вопль Маугли воспроизводить - "не фантазируйте". Вы спросите, я вам и объясню. Вот так это выглядит на карте на 27.07.41 г. Синие стрелки удары немцев 27.07.41 г (на севере) и попытка захвата плацдарма у Шимска 31.07-2.08. 41 г. красные, попытки наших наступать на Солцы с 20.07.41 г.карта кликабельна="белый"]. Читаем для проверки Паурель КарельНе поверите но читал. Угроза разгрома 56 мк была устранена. Но вот возможности наступать на Новгород не появилось, даже с подходом пд 1 и 10 АК. Русским языком рассказываю, Леебу что бы наступать на Новгород нужно было отбросить от трассы Боровичи, Сольцы, Шимск нависшие с севера (237,70сд, 21 тд,) или с юга силами (183, 182, 180 сд,202 мд). Вот он этим и занимался до 1.07.41 г. И не было никакой паузы, пд 1 АК подошли 18.07.41 г, пд 10 АК двумя днями позже. А наступления на Новгород, о котором мечтал Гальдер не получилось. Почему читайте внимательно, я все вроде бы пояснил.
Отредактировано panarin.am (Сегодня 16:33:54)
наши части ударили по авангардам 56 мк и это выдать за грандиозный успех и спасения Ленинграда. ну это бред. не знания про 20 дневную паузу после окончания первого этапа барбаросса я комментировать не буду ели не дано прочитать оперативные планы при разработки плана барбаросса и за чем она эта пауза нужна тут уж извините .
