СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2


Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2

Сообщений 241 страница 245 из 245

241

таганрожец написал(а):

"На июль 1939 года в польской армии находилось 2,3 тыс. автомобилей всех видов ... в том числе около 300 легковых, 1630 грузовых и 385 специальных".
ВСЕГО! не в одной дивизии, а на всю армию!!


Как же так, они же Рынок строили ))))))))

Уже ради автомобилей в войсках перед ВМВ,  имело смысл ломать через колено всю эту шоблу из дворян, попов и черносотенцев, а церкви заменить на школы ))))

Отредактировано _77_ (2019-06-08 11:35:47)

242

zamok написал(а):

Fs81 написал(а):КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.Так и солдаты и сержанты так же могут входить в кадр. Пример - кадрированная мсд, в г. Умань, ККВО - 80 чел. личного состава срочной службы, помимо офицеров и прапорщиков. В запасных и учебных частях есть кадр и есть переменный состав. Переменный состав, в запасные части, прибывает только с началом войны.

все путают армейские  запасные стрелковые полки формирующиеся с началом войны для восполнения потерь в 1939 г и
запасные стрелковые бригады и зсп сформированные из расформированных( свёрнутых ) сд в 1939- в начале 1940 и вновь сформированные на базе запасных частей летом 1940 г.
летом 1940 г были сформированы новые запасные части как части второго мобилизационного эшелона.

243

Решил выложить имеющиеся у меня данные по организации стрелковой дивизии РККА в предвоенный период. Вернее, не столько по организации, сколько по укомплектованности. Для наглядности свел к табличному виду.
Итак, для начала организация военного времени (до кучи захватил и штаты июля 1941 г., но дальше рассматривать их не буду). Основное именно организационное отличие между штатами 1939 года и последующими предвоенными штатами заключалось в организации артиллерийских полков дивизии, поэтому при их сравнении следует учитывать число дивизионов в полку для соответствующего варианта штата.
http://sh.uploads.ru/t/vZjVG.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fH8pU.jpg
http://sd.uploads.ru/t/wEjJQ.jpg
Как видно, ключевой тенденцией в изменении штатов стрелковой дивизии в предвоенный период являлось сокращение ее численности. Часто говорится, что подобное общее сокращение достигалось за счет сокращения тылов путем перевода их с гужевой на механическую тягу. Однако, это не так.
Тылы, конечно, сокращались, как сокращалось и количество лошадей. Например, если в штате 1939 года была только отдельная авторота подвоза (состояла из четырех взводов подвоза продовольствия и фуража и одного взвода подвоза ГСМ) и парковый дивизион (состоял из парка на конной тяге и парка на механической тяге), то начиная с 1940 г. в штат дивизии был введен уже автотранспортный батальон, а парковый дивизион наоборот был исключен из состава дивизии. По новой организации в составе автотранспортного батальона дивизии имелась одна авторота подвоза боеприпасов и по одному взводу подвоза продовольствия, подвоза фуража и подвоза ГСМ. Однако, как видно на примере штатов лета 1940 г. и весны 1941 г., параллельно с сокращением числа людей и лошадей в дивизии сокращалось и число автомобилей.
Наибольший вклад в общее сокращение численности дивизии вносило всё же сокращение вспомогательных должностей на всех организационных уровня: и в батальонах (дивизионах), и в полках. Кроме того, нельзя не отметить тот факт, что по мере выпуска самозарядных винтовок сокращалась и численность стрелковых подразделений.
Изменение численности личного состава основных подразделений приведено в следующей таблице.
http://s5.uploads.ru/t/nmkcE.jpg
Теперь приведу сравнение «12-тысячных», «6-тысячных» и «3-тысячных» штатов стрелковой дивизии в предвоенный период.
http://sh.uploads.ru/t/A1TrH.jpg
http://s8.uploads.ru/t/czKhD.jpg
http://s7.uploads.ru/t/J0CSi.jpg
«3-тысячные» дивизии, формируемые с июля 1940 г., в организационном отношении существенно отличались от «3-тысячных» дивизий, имевшихся в РККА с осени 1939 г. по весну 1940 г. Главным отличием дивизий 1940 г. являлось отсутствие гаубичного артполка, что при равной общей численности дивизий позволяло в значительной мере увеличить численность других частей и подразделений дивизии в сравнении с «3-тысячным» штатом 1939 г.
В итоге в «3-тысячных» дивизиях июля 1940 г. управление дивизии, легкий артиллерийский полк, батальон связи и зенитный дивизион содержались по штатам, соответствующим «6-тысячной» дивизии 1939 г. (численность личного состава управления дивизии хотя и равнялась соответствующему показателю штата 1939 года, но сам штат был взять от «6-тысячной» дивизии 1940 г.). Интересно при этом то, что штат артполка «3-тысячной» дивизии 1940 г. по номеру и численности личного состава соответствовал штату «6-тысячной» дивизии 1939 г. (№ 5/3, 598 человек), т.е. состоял из трех артиллерийских дивизионов (в сумме – 16 122-мм гаубиц и 20 76-мм пушек), хотя к этому времени была разработана новая организация стрелковой дивизии, по которой в легком артполку оставалось только два дивизиона (в сумме 8 122-мм гаубиц и 16 76-мм пушек). Очевидно, что такое решение было связано с желанием компенсировать невозможность в новых дивизиях иметь полноценный гаубичный артполк. От «3-тысячной» дивизии 1939 года была унаследована организация стрелковых полков, разведывательного и саперного батальонов, а также противотанкового дивизиона. Тылы дивизии также соответствовали нормам 1940 года – 9 человек на медсанбат и 24 человека на роту автоподвоза вместо 6 человек на госпиталь и 15 человек на кадр тылов.
Таким образом, «3-тысячный» штат 1940 года при той же численности личного состава по своей сути представлял некоторое промежуточное положение между «3-тысячным» и «6-тысячным» штатами 1939 года. В целом, подобная «продвинутая» организация «3-тысячных» дивизий июля 1940 года стала лично для меня довольно приятным открытием.
Теперь проведу сравнение штатов мирного времени предвоенного периода в несколько иной «плоскости» - по годам.
Сравнение схемы развертывания стрелковых дивизий в 1939 году.
http://s8.uploads.ru/t/KYyn0.jpg
Сравнение схемы развертывания стрелковых дивизий в 1940 году.
http://sh.uploads.ru/t/XTEtv.jpg
Сравнение схемы развертывания стрелковых дивизий в 1941 году.
http://s8.uploads.ru/t/kbwh7.jpg
Как видно, основной отличительной особенностью штатов мирного времени 1939 года являлись совершенно неразвернутые тылы дивизии. Даже для «12-тысячного» штата они оставались на уровне «3-тысячной» дивизии и были представлены всего 6 человеками в кадре дивизионного госпиталя и 15 человеками в кадре дивизионных тылов. В этом смысле штаты мирного времени 1940 и 1941 годов находились в несравненно более выгодном положении. Даже «3-тысячная» дивизия 1940 года превосходила «12-тысячную» дивизию 1939 года по численности медсанбата и автороты подвоза. Аналогичное превосходство над «12-тысячной» дивизией 1939 года имели и «6-тысячные» дивизии 1940 и 1941 годов. Превосходство же «12-тысячной» дивизии 1940 года и «10-тысячной» дивизии 1941 года над «12-тысячной» дивизией 1939 года в части дивизионных тылов было просто подавляющим.
В завершение приведу имеющиеся у меня сведения по изменению численности автотранспорта и конского состава в предвоенных штатах (ибо бытует мнение, что стоит только под видом учебных сборов или как-то другим образом призвать в дивизии личный состав, как дивизии тут же развернутся до штатов военного времени). При этом необходимо признать, что, во-первых, имеющиеся у меня данные являются неполными, а, во-вторых, в различных источниках те или иные показатели иногда различаются. Также обращаю внимание на то, что в зависимости от типа тяги в дивизионах 122-мм гаубиц (конная или механическая) существовали различные варианты штатов стрелковой дивизии.
Изменение укомплектованности стрелковых дивизий в 1940 году
http://sd.uploads.ru/t/o0Of1.jpg
Изменение укомплектованности стрелковых дивизий в 1941 году
http://s8.uploads.ru/t/zAYZj.jpg
По распределению тракторов в штатах 1941 года имеются следующие данные. В «6-тысячной» дивизии с дивизионом 122-мм гаубиц на конной тяге: 26 в гаубичном артполку, 8 в противотанковом дивизионе и 2 в зенитном дивизионе.
В дивизии военного времени с двумя дивизионами 122-мм гаубиц на конной тяге: 26 тракторов ЧТЗ в гаубичном артполку, 5 тракторов СТЗ в зенитном дивизионе и 21 тягач «Комсомолец» в противотанковом дивизионе.
В дивизии военного времени с полностью механизированным артполком: 24  тракторов ЧТЗ по 152-мм гаубицы и 48 тракторов СТЗ под 122-мм гаубицы (из расчета один трактор под саму гаубицу, второй – под прицеп с боеприпасами), 5 тракторов СТЗ под 76-мм зенитные пушки и 21 тягач «Комсомолец» под 45-мм противотанковые пушки.

Отредактировано таганрожец (2019-12-14 20:54:28)

244

А никому не попадалась цены на мосинку, ППД, СВТ, ДП-27, Максим в период 1937-1941 гг..

245

на сайте rkka.ru есть планы заказов различных видов вооружений и техники на 1940 год
7,62 мм револьвер Наган обр. 1895 г. с ЗИП - 85 руб.
7,62 мм автоматический пистолет ТТ обр. 1933 г. с ЗИП - 84 руб.
7,62 мм винтовка обр.1891/30 г. с комплектом ЗИП - 166 руб.
7,62 мм карабин обр. 38 г. с комплектом ЗИП - 166 руб.
7,62 мм самозарядная винтовка обр. 38 г.: с 3 магазинами и ЗИП - 600 руб.
7,62 мм пулемет ДП с комплектом ЗИП на сошках Старовойтова - 1150 руб.
7,62 мм пулемет ДПМ или ДП без магазина с приемником Кубынова на сошках Старовойтова с ЗИП - 1150 руб.
7,62 мм пулемет ДТ в чехле с наплечником, сошками и ЗИП - 1400 руб.
7,62 мм пулемет “Максима” на станке Соколова с кронштейном для оптического прицела и ЗИП - 2635 руб.
7,62 мм пулемет “Максима” на универсальном станке обр. 31 г. с монтажом оптического прицела, зенитным прицелом и ЗИП - 5960 руб.
7,62 мм пулемет “Максима” без станка с ЗИП - 1760 руб.
7,62 мм пулемет ДС на треножном станке с ЗИП - 5000 руб.
7,62 мм пулемет ДС без станка для УР - 3000 руб.
12,7 мм станковый пулемет обр. 38 г. со щитом, кронштейном для оптич. прицела, наплечником, зенит. прицелом и с ЗИП на универс. станке обр. 38 г. - 20 500 руб.
12,7 мм пулемет обр. 38 г. без станка с комплектом ЗИП (для башенных и строенных установок) - 12 000 руб.
14,5 мм противотанковое ружье обр. 1939 г. с сошками - 7500 руб.
(для сравнения: 45 мм противотанковая пушка обр. 1937 года на колесах с шиной “ГК” без прицела, передка и зарящика с комплектом ЗИПа: орудийным, батарейным, полковым в укладочных ящиках и расходным в укупорочных ящиках - 14 200 руб.)
при этом следует помнить, что это - только ПЛАН заказов. т.е. цены на тот же ДС взяты "с потолка" - его серийное производство еще не налажено. По СВТ в чем-то схожая ситуация - цены даны на СВТ-38, времена, когда СВТ-40 будут клепать по 100 тыщ в месяц - еще впереди. цен на ППД-40, т.к. заказ на него будет оформлен только по опыту войны с Финляндией - из-за нехватки мощностей в производстве ППД займет место ПТР


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2