Та ссылка была ни о чем. И Вам об этом тогда писал. Просто номера частей без упоминания того, как там учили личный состав, сколько и пр.
Но части были и личный состав был.Следовательно численность ркка замком указана неверно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2
Та ссылка была ни о чем. И Вам об этом тогда писал. Просто номера частей без упоминания того, как там учили личный состав, сколько и пр.
Но части были и личный состав был.Следовательно численность ркка замком указана неверно.
Но части были и личный состав был.Следовательно численность ркка замком указана неверно.
Из той таблицы не понятно что было.
При этом так и не сказали про запасные части
Я вот никак не пойму, кто же вы на самом деле: правда дебил или просто тролль-провокатор?
Первое. При чем тут вообще запасные части?! речь идет об общей численности личного состава запаса, имеющегося в наличии по состоянию на сентябрь 1939 г. и на июль 1941 г., и о том практическом опыте, которым располагали запасники в 1939-м и 1941-м годах. о том, что запасники образца 1939 года, которыми бы пришлось укомплектовывать дивизии в предлагаемом вами варианте начала войны с Германией осенью 1939 г., были или вообще не обучены, или же располагали крайне скудным опытом службы или в кастрированных донельзя дивизиях-"тройчатках", или, если так хотите, в запасных стрелковых полках. полтора месяца службы, из которых 2/3 учить уставы и учиться ходить строем, а за оставшееся время - 10 раз побегать с винтовкой, 3 раза пострелять из нее и 5 раз одеть противогаз. вот и весь их опыт. А среди запасников образца лета 1941-го около трех миллионов имело опыт или той или иной степени участия в Зимней войне, или Освободительных походов - пусть и без серьезных боев, но именно длительного похода в составе соединений и частей, развернутых до штатов, близких к штатам военного времени. А сверх того было еще около миллиона "дембелей" 1940 года, многие из которых также или в Зимнюю участвовали, или в Освободительных походах, или как минимум прошли через учения лета-осени 1940 года, организованных в рамках приказа НКО №120. А еще речь о том, что прежде чем формировать "с нуля" Панфиловскую дивизию в 1941 году через специальные учебные сборы прогнали массу офицерского и сержантского состава запаса, а заодно - и рядовых запаса по дефицитным специальностям - шоферов, связистов, минометчиков и т.п. Речь о том, что всего этого опыта, полученного запасниками образца 1941 года в период с осени 1939-го по лето 1941-го, запасники образца сентября 1939-го не имели и иметь не могли. независимо от того, где они обучались - в "строевых" ли дивизиях, или же в запасных частях
Второе. Именно я именно вам отвечал на вопрос о запасных частях еще 9 и 16 марта с.г.
Третье. Если вам так неймется, то специально для вас могу процитировать такие документы:
1) Доклад наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова в Политбюро ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и в СНК СССР В.М. Молотову об основах реорганизации Красной Армии № 81306сс/ов 15 ноября 1939 г.
В результате дополнительной проработки вопроса организации сухопутных вооруженных сил предлагаю принять в основу реорганизации Красной Армии следующее:
...
7. Запасные части.
В целях обеспечения пополнением частей и для переподготовки вневойсковиков намечено было сформировать 14 запасных стрелковых полков, 1 запасный артиллерийский полк и 1 запасный зенитный полк.
В настоящее время, в связи с увеличением общего числа дивизий 14 000-го состава, количество запасных стрелковых полков сокращается и будет:
5 запасных стр. полков по 1200 чел. каждый
1 запасный арт. полк – 2000 чел.
1 запасный зенитный полк – 1500 чел.
Общая численность запасных полков определяется в 9500 чел. Сокращение на 10 800 чел.
2) Доклад начальника Генерального штаба Красной Армии Б.М. Шапошникова Председателю СНК СССР В.М. Молотову о составе и численности Красной Армии, 1 февраля 1940 г.
Согласно Вашему личному указанию докладываю о составе и численности Красной Армии.
В соответствии с принятым решением Комитета Обороны от 1.12.1939 г. № 433сс Красная Армия должна иметь следующий состав:
...
Запасные части
В целях обеспечения подготовки пополнения для армии на мирное время решено сформировать семь запасных полков, из них пять стрелковых, один артиллерийский и один зенитно-артиллерийский. Численность указанных запасных полков установлена— 9500 чел.
3) ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ И СНК СССР - В. М. МОЛОТОВУ, 9 мая 1940 г.
Организация и численность Красной Армии в развернутом виде по всем родам войск были рассмотрены и утверждены Комитетом Обороны 1 декабря 1939г. (постановление КО 1939 года № 433сс). Однако развернувшиеся военные действия белофиннами не дали возможности осуществить принятого правительством решения. В связи с войной с белофиннами были произведены новые формирования артиллерии, авиации и других родов войск и увеличение численности Красной Армии.
После окончания войны 4 апреля с. г. были рассмотрены и утверждены организация и численность стрелковых войск и мероприятия по усилению войск Закавказского, Северо-Кавказского, Одесского и Киевского военных округов; в отношении же остальных родов войск вопросы организации и численности их остались не рассмотренными. В настоящее время комиссия Главного Военного Совета по опыту войны с белофиннами вносит ряд ценных предложений в организацию отдельных родов войск. Однако, не ожидая окончания этой работы, считаю необходимым рассмотреть и утвердить существующий состав Красной Армии, с внесением в организацию каждого рода войск, ясные на сегодня, необходимые изменения и дополнения и на этой основе установить численность Красной Армии о том, чтобы уволить лишних людей, призванных из запаса. В дальнейшем, после окончания работы комиссии, если будет признано необходимым, будут внесены соответствующие изменения в организационную структуру отдельных родов войск в пределах утвержденной численности.
В этих целях предоставляю на рассмотрение следующие предложения:
...
Запасные части
Запасные части предлагается сохранить в составе:
Управлений запасных стрелковых бригад - 5
Запасных стрелковых полков - 27
Запасных артиллерийских полков - 3
Запасных танковых полков - 1
Запасных зенитных артполков - 2
Общая численность указанного состава запасных частей составит 26000 человек.
4) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) С УТВЕРЖДЕНИЕМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧИСЛЕННОСТИ КРАСНОЙ АРМИИ", 21 мая 1940 г.
Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить численность Красной Армии в количестве 3 302 220.
2. Утвердить следующий состав и численность Красной Армии по родам войск:
...
Запасные части
В целях обеспечения пополнения иметь в составе Красной Армии:
5 управлений запасных стрелковых бригад,
30 запасных стрелковых полков,
3 запасных артиллерийских полка,
1 запасный артиллерийский полк,
2 запасных зенитных артиллерийских полка.
Общей численностью - 29 600 человек.
5) Директива НКО СССР Военному совету БОВО об организационных мероприятиях по округу, о доведении частей и соединений до штатной численности, формировании управлений укрепленных районов, 31 мая 1940 г.
...
По запасным частям
1. 342,456 и 346 запасные стрелковые полки, 50 запасной танковый полк, 449 зап[асной] артполк — расформировать.
2. В составе округа иметь 846 запасной стрелковый полк. Запасной стрелковый полк содержать по штату № 04/891 общей численностью кадра 757 чел. и переменного состава — 3454 чел. В составе запасного стрелкового полка иметь 2 учебных батальона численностью по 500 чел. каждый, по штату учебного батальона полка (штат № 04/891).
Батальон выздоравливающих и приемник-распределитель в полку не содержать. Постоянный состав их обратить на укомплектование 2 учебного батальона.
6) Штат запасного стрелкового полка мирного времени: командно-начальствующего состава - 199 человек, младшего нач.состава - 440 чел., рядового состава - 118 чел., всего - 757 человек. Лошадей: верховых - 61, артиллерийских - 24, обозных - 133, всего - 218. Автотранспорт: 1 легковой автомобиль, 2 грузовых автомобиля, 1 специальный автомобиль. Вооружение: станковых пулеметов - 56, ручных пулеметов - 169, винтовок и карабинов - 4188, самозарядных винтовок - 384, 10 минометов, 12 45-мм противотанковых пушек.
7) Доклад наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной Армии К.А. Мерецкова в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову о планах стратегического развертывания на первое полугодие 1941 г., 14 октября 1940 г.
В целях дальнейшего усиления войск считаю необходимым провести следующие мероприятия в течение первого полугодия 1941 г:
...
Кроме того, для обеспечения развертывания на военное время в первый месяц войны необходимых 42 стрелковых дивизий, предлагается реорганизовать существующие запасные полки в резервные полки, которые будут развернуты на военное время в дивизии. Таких резервных полков предлагается иметь 42 полка и провести это мероприятие за счет существующих 35 запасных полков, без увеличения численности.
самом деле: правда дебил или просто тролль-провокатор?
Оба варианта верны? )))))))))
Не было проблем,основная проблема сдача Сталиным территории в результате,поражений 41 го,как следствие снижение производства пороха в 42м в несколько раз.И да на кого вермах расходовал на поляков?Там потребление маленькое было.Любитель дружбы с гитлеризмом вы наш.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 18:15:49)
Не сдача Сталиным а сдача генералами
Не было проблем
цифры наличия боеприпасов к началу Зимней войны, расхода и производства боеприпасов во время Зимней войны - в студию!!!
основная проблема сдача Сталиным территории в результате,поражений 41 го
основная проблема поражений 1941-го - упреждение в мобилизации и развертывании - никак не зависела от факта наличия/отсутствия договора о ненападении между СССР и Германии. разница в пропускной способности железных дорог обеспечивала возможность немцам ударить первыми даже при условии, что сосредоточение начинаем первыми мы
как следствие снижение производства пороха в 42м в несколько раз.
идем в начальную школу учить математику: в 1940 г. в СССР было произведено 59337 т порохов (54262 т пироксилиновых и 5075 т нитроглицериновых), а в 1942 г. - 67698 т (54670 т пироксилиновых и 13028 т нитроглицериновых)
И да на кого вермах расходовал на поляков?Там потребление маленькое было.Любитель дружбы с гитлеризмом вы наш
для тех, кто в танке:
Ладно. Поляки – «это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд». Возьмём данные о расходе боеприпасов во время Французской кампании,
Любитель дружбы с гитлеризмом вы наш
таки дебил или провокатор? я вам уже давал ссылку на лекцию А.Исаева о боеприпасах во время войны. на сколько процентов зависел СССР в 1939-м году от поставок лаков из Германии, обеспечивающих "крепление" ВВ к стенкам снаряда?
Отредактировано таганрожец (2019-06-02 10:59:03)
идем в начальную школу учить математику: в 1940 г. в СССР было произведено 59337 т порохов (54262 т пироксилиновых и 5075 т нитроглицериновых), а в 1942 г. - 67698 т (54670 т пироксилиновых и 13028 т нитроглицериновых)
Идем в начальную школу с Вами,сколько соединений могла выставить Германия против СССР в 39м ,сколько в 41м?В 41м сколько их стало в СССР, сколько развернула против СССР Германия И сателитты?
Идем в начальную школу с Вами,сколько соединений могла выставить Германия против СССР в 39м ,сколько в 41м?В 41м сколько их стало в СССР, сколько развернула против СССР Германия И сателитты?
В 1939 г. против Польши было выставлено 21 пехотная дивизия 1-й волны. Это сколько в эквиваленте советских дивизий?
В 1939 г. против Польши было выставлено 21 пехотная дивизия 1-й волны. Это сколько в эквиваленте советских дивизий?
С учетом КД,советских?
С учетом КД,советских?
У немцев были и другие дивизии.
Но раз зашёл разговор в соответствующей теме, то и говорим про пехоту
У немцев были и другие дивизии.
Но раз зашёл разговор в соответствующей теме, то и говорим про пехоту
Только часть сидела на ГГ у А и Ф.Как и У нас впрочем самые у нас "крутые"на ГГ с Японией были,у них самые "лоховские",но против АиФ пехотных соединений было разверуто почти 50%
Не надо придумывать.
Когда я Вам писал про 21 пехотную дивизию 1-й волны, то учитывал только те, что направлены против Польши. Ошибка. Их было 24. И еще 15 похуже. Это пехотные дивизии 2-й и 3-й волны.
Идем в начальную школу с Вами,сколько соединений могла выставить Германия против СССР в 39м ,сколько в 41м?В 41м сколько их стало в СССР, сколько развернула против СССР Германия И сателитты?
Первое. Что вы вертитесь и извиваетесь, как уж на сковородке? Вы заявили, что в 1939-м РККА не испытывала проблем с боеприпасами. Вам на основе данных о производстве в 1938-41 годах и наличии к началу ВОВ показали, что это не так. Потребовали у вас подтверждения вашей версии. Вы вместо того, чтобы привести данные о наличии боеприпасов в 1939-м и расходе в Зимнюю войну, вдруг стали рассказывать про нехватку порохов в 1942-м году. Когда вам с цифрами на руках показали, что ваша фраза про "упало в несколько раз" не соответствует действительности, вы перевели разговор на тему соотношения числа дивизий в 1939-м и изменения их числа к 1941-му.
Итак. цифры наличия боеприпасов в РККА к началу Зимней войны, расхода и производства боеприпасов во время Зимней войны - в студию!
Второе. Ежели вы пытаетесь меня копировать и переиначивать мою фразу про поход в школу, то будьте последовательны до конца. когда я предлагаю вам сходить в школу и подтянуть математику, то цифры, опровергающие ваши заявления я привожу сам. вот и вы приведите число дивизий сами. желательно не просто число дивизий, существующих только на бумаге, а реальное положение дел - с укомплектованностью личным составом, в т.ч. командным,обеспеченностью артиллерийским вооружением, автотранспортом, лошадьми, средствами связи, инженерным имуществом и т.д.
Они были до войны тут уже давали ссылку.
"1. Запасные части формируются в военное время для всех родов войск...". (Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск. 1. Общие положения. А. Назначение запасных частей)
И да почитайте из каких частей например была создана 177 сд.
Пишут, что из запасных полков. ИМХО: кадр этих полков мог остаться после Зимней войны. Кадр подразумевает наличие части офицерского состава и отсутствие рядовых и сержантов.
Fs81 написал(а):Они были до войны тут уже давали ссылку."1. Запасные части формируются в военное время для всех родов войск...". (Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск. 1. Общие положения. А. Назначение запасных частей)Fs81 написал(а):И да почитайте из каких частей например была создана 177 сд.Пишут, что из запасных полков. ИМХО: кадр этих полков мог остаться после Зимней войны. Кадр подразумевает наличие части офицерского состава и отсутствие рядовых и сержантов.
запасные части почти все были расформированы весной 1941 г. 177 сд не формировалась из запасных частей.
запасные части почти все были расформированы весной 1941 г. 177 сд не формировалась из запасных частей.
Почитайте об этой сд.И да вопрос то у нас с основном о 39м .
Почитайте об этой сд.И да вопрос то у нас с основном о 39м
Не надо быть шулером
ну и ?
Ну и два запасных полка написано же.
Не надо быть шулером
О запасных частях именно на момент 39 года
177 сд была сформирована из 10 мсбр
личный состав прибывал из разных частей в том числе из зсп.
в запово в состав 161 сд весной 1941 влиты части двух зсп они , что сформировали новую 161 сд ?.
когда ядром сд был зсп пишут так
Она что из одного полка сформировалась?Или полк выделил командный состав и был кадрированным.Вот со 177 й понятно-пехота появилась из бригады и двух зсп.
Отредактировано Fs81 (2019-06-07 22:34:23)
белый написал(а):177 сд была сформирована из 10 мсбрличный состав прибывал из разных частей в том числе из зсп.в запово в состав 161 сд весной 1941 влиты части двух зсп они , что сформировали новую 161 сд ?.когда ядром сд был зсп пишут такОна что из одного полка сформировалась?Или полк выделил командный состав и был кадрированным.Вот со 177 й понятно-пехота появилась из бригады и двух зсп.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:34:23)
ядро
белый написал(а):177 сд была сформирована из 10 мсбрличный состав прибывал из разных частей в том числе из зсп.в запово в состав 161 сд весной 1941 влиты части двух зсп они , что сформировали новую 161 сд ?.когда ядром сд был зсп пишут такОна что из одного полка сформировалась?Или полк выделил командный состав и был кадрированным.Вот со 177 й понятно-пехота появилась из бригады и двух зсп.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:34:23)
сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.
ядро
сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.
Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то,два полка и бригада вот и пехота для сд.
Отредактировано Fs81 (2019-06-07 22:48:31)
белый написал(а):ядро
сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то,два полка и бригада вот и пехота для сд.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:48:31)
я по-русски написал что зсп расформированы весной 1941 года.
Fs81 написал(а):белый написал(а):ядро сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то,два полка и бригада вот и пехота для сд. Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:48:31)я по-русски написал что зсп расформированы весной 1941 года.
а знаете почему весной 1941 года расформировывались запасные части ?
Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то
конечно, не надо придумывать. надо просто головой немножко подумать.
смотрим внимательно.
штаб стрелкового полка по штату июня 1940 г. - 14 человек, а по штату апреля 1941 г. - 11 человек
штаб стрелкового батальона по штату июня 1940 г. - 9 человек, а по штату апреля 1941 г. - 4 человека
численность "6-тысячной" стрелковой дивизии мирного времени по штату 1940 г. - 6025 человек, а по штату апреля 1941 г. - 5864...5888 человек
численность "12-тысячной" стрелковой дивизии мирного времени по штату 1940 г. - 12055...12111 человек, а по штату апреля 1941 г. - 10291...10342
и откуда это Жуков людей для новых дивизий нашел?)))
ну и призыв весны 1941-го - это "всего-то" дополнительно 394 тысячи человек. тоже "ерунда" по-вашему
Или полк выделил командный состав и был кадрированным.
Скорее всего, таки и было. Вполне возможно, что дивизия формировалась с использованием так же и казарменного фонда и мобилизационных запасов этих полков.
КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.
Так и солдаты и сержанты так же могут входить в кадр. Пример - кадрированная мсд, в г. Умань, ККВО - 80 чел. личного состава срочной службы, помимо офицеров и прапорщиков. В запасных и учебных частях есть кадр и есть переменный состав. Переменный состав, в запасные части, прибывает только с началом войны.
Польское политическое руководство недостаточно уделяло внимания развитию промышленности.
В результате, из промышленного центра в РКМП, она превратилась в некий заповедник отсталости, уступая не только Германии, но и бывшей РКМП, т.е. СССР, который проводил индустриализацию.Зато много гонора, религии и всякой мерзости вроде концлагерей, санации и антисемитизма
есть у меня книга Евгения Кочнева "Автомобили Великой Отечественной". там про все страны, но интересуясь преимущественно отечественной промышленностью, все разделы никогда не читал. так вот заглянул про Польшу и ахнул:
"На июль 1939 года в польской армии находилось 2,3 тыс. автомобилей всех видов ... в том числе около 300 легковых, 1630 грузовых и 385 специальных".
ВСЕГО! не в одной дивизии, а на всю армию!!!
Там же про производство: "Если в 1930 году в Польше было собрано около 600 машин, то в предвоенном 1938 году на рынок поступило уже 14 тыс. автомобилей отечественного производства, а план на 1940 год составлял 20 тыс. машин"
Не сказать, чтоб СССР в 1920-х был богаче Польши. Но почему-то, выпустив в 1928 году аналогичное количество автомашин - 671, уже в 1932-м выпустил 23879, в 1933-м - 49710, в 1934-м - 72437 и т.д.
Впрочем недалеко от поляков ушли перед войной и французы. Снова цитирую Е.Кочнева: "В период между Первой и Второй мировыми войнами Франция уверенно удерживала европейское лидерство по объемам автомобильного производства, соперничая только с Великобританией, пока их обеих не оттеснила нацистская Германия. С началом бурной милитаризации Третьего рейха Франция не давала никакого повода усомниться в своем полнейшем нейтралитете: даже в предвоенном 1938 году из общего количества выпущенных в стране 227 тыс. автомобилей на долю потенциально армейских грузовиков приходилось всего лишь 25 тыс. единиц - в 3,5 раза меньше, чем в Германии. ... На сентябрь 1939 года общее количество автомобилей всех видов во французской армии составляло 62,7 тыс. единиц"
Отредактировано таганрожец (2019-06-08 11:25:46)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2