СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2


Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2

Сообщений 211 страница 240 из 245

211

maik написал(а):

Та ссылка была ни о чем. И Вам об этом тогда писал. Просто номера частей без упоминания того, как там учили личный состав, сколько и пр.

Но части были и личный состав был.Следовательно численность ркка замком указана неверно.

0

212

Fs81 написал(а):

Но части были и личный состав был.Следовательно численность ркка замком указана неверно.

Из той таблицы не понятно что было.

0

213

Fs81 написал(а):

При этом так и не сказали про запасные части

Я вот никак не пойму, кто же вы на самом деле: правда дебил или просто тролль-провокатор?
Первое. При чем тут вообще запасные части?! речь идет об общей численности личного состава запаса, имеющегося в наличии по состоянию на сентябрь 1939 г. и на июль 1941 г., и о том практическом опыте, которым располагали запасники в 1939-м и 1941-м годах. о том, что запасники образца 1939 года, которыми бы пришлось укомплектовывать дивизии в предлагаемом вами варианте начала войны с Германией осенью 1939 г., были или вообще не обучены, или же располагали крайне скудным опытом службы или в кастрированных донельзя дивизиях-"тройчатках", или, если так хотите, в запасных стрелковых полках. полтора месяца службы, из которых 2/3 учить уставы и учиться ходить строем, а за оставшееся время - 10 раз побегать с винтовкой, 3 раза пострелять из нее и 5 раз одеть противогаз. вот и весь их опыт. А среди запасников образца лета 1941-го около трех миллионов имело опыт или той или иной степени участия в Зимней войне, или Освободительных походов - пусть и без серьезных боев, но именно длительного похода в составе соединений и частей, развернутых до штатов, близких к штатам военного времени. А сверх того было еще около миллиона "дембелей" 1940 года, многие из которых также или в Зимнюю участвовали, или в Освободительных походах, или как минимум прошли через учения лета-осени 1940 года, организованных в рамках приказа НКО №120. А еще речь о том, что прежде чем формировать "с нуля" Панфиловскую дивизию в 1941 году через специальные учебные сборы прогнали массу офицерского и сержантского состава запаса, а заодно - и рядовых запаса по дефицитным специальностям - шоферов, связистов, минометчиков и т.п. Речь о том, что всего этого опыта, полученного запасниками образца 1941 года в период с осени 1939-го по лето 1941-го, запасники образца сентября 1939-го не имели и иметь не могли. независимо от того, где они обучались - в "строевых" ли дивизиях, или же в запасных частях
Второе. Именно я именно вам отвечал на вопрос о запасных частях еще 9 и 16 марта с.г.
Третье. Если вам так неймется, то специально для вас могу процитировать такие документы:
1) Доклад наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова в Политбюро ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и в СНК СССР В.М. Молотову об основах реорганизации Красной Армии № 81306сс/ов 15 ноября 1939 г.
В результате дополнительной проработки вопроса организации сухопутных вооруженных сил предлагаю принять в основу реорганизации Красной Армии следующее:
...
7. Запасные части.
В целях обеспечения пополнением частей и для переподготовки вневойсковиков намечено было сформировать 14 запасных стрелковых полков, 1 запасный артиллерийский полк и 1 запасный зенитный полк.
В настоящее время, в связи с увеличением общего числа дивизий 14 000-го состава, количество запасных стрелковых полков сокращается и будет:
5 запасных стр. полков по 1200 чел. каждый
1 запасный арт. полк – 2000 чел.
1 запасный зенитный полк – 1500 чел.
Общая численность запасных полков определяется в 9500 чел. Сокращение на 10 800 чел.

2) Доклад начальника Генерального штаба Красной Армии Б.М. Шапошникова Председателю СНК СССР В.М. Молотову о составе и численности Красной Армии, 1 февраля 1940 г.
Согласно Вашему личному указанию докладываю о составе и численности Красной Армии.
В соответствии с принятым решением Комитета Обороны от 1.12.1939 г. № 433сс Красная Армия должна иметь следующий состав:
...
Запасные части
В целях обеспечения подготовки пополнения для армии на мирное время решено сформировать семь запасных полков, из них пять стрелковых, один артиллерийский и один зенитно-артиллерийский. Численность указанных запасных полков установлена— 9500 чел.

3) ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ И СНК СССР - В. М. МОЛОТОВУ, 9 мая 1940 г.
Организация и численность Красной Армии в развернутом виде по всем родам войск были рассмотрены и утверждены Комитетом Обороны 1 декабря 1939г. (постановление КО 1939 года № 433сс). Однако развернувшиеся военные действия белофиннами не дали возможности осуществить принятого правительством решения. В связи с войной с белофиннами были произведены новые формирования артиллерии, авиации и других родов войск и увеличение численности Красной Армии.
После окончания войны 4 апреля с. г. были рассмотрены и утверждены организация и численность стрелковых войск и мероприятия по усилению войск Закавказского, Северо-Кавказского, Одесского и Киевского военных округов; в отношении же остальных родов войск вопросы организации и численности их остались не рассмотренными. В настоящее время комиссия Главного Военного Совета по опыту войны с белофиннами вносит ряд ценных предложений в организацию отдельных родов войск. Однако, не ожидая окончания этой работы, считаю необходимым рассмотреть и утвердить существующий состав Красной Армии, с внесением в организацию каждого рода войск, ясные на сегодня, необходимые изменения и дополнения и на этой основе установить численность Красной Армии о том, чтобы уволить лишних людей, призванных из запаса. В дальнейшем, после окончания работы комиссии, если будет признано необходимым, будут внесены соответствующие изменения в организационную структуру отдельных родов войск в пределах утвержденной численности.
В этих целях предоставляю на рассмотрение следующие предложения:
...
Запасные части
Запасные части предлагается сохранить в составе:
Управлений запасных стрелковых бригад - 5
Запасных стрелковых полков - 27
Запасных артиллерийских полков - 3
Запасных танковых полков - 1
Запасных зенитных артполков - 2
Общая численность указанного состава запасных частей составит 26000 человек.

4) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) С УТВЕРЖДЕНИЕМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧИСЛЕННОСТИ КРАСНОЙ АРМИИ", 21 мая 1940 г.
Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить численность Красной Армии в количестве 3 302 220.
2. Утвердить следующий состав и численность Красной Армии по родам войск:
...
Запасные части
В целях обеспечения пополнения иметь в составе Красной Армии:
5 управлений запасных стрелковых бригад,
30 запасных стрелковых полков,
3 запасных артиллерийских полка,
1 запасный артиллерийский полк,
2 запасных зенитных артиллерийских полка.
Общей численностью - 29 600 человек.

5) Директива НКО СССР Военному совету БОВО об организационных мероприятиях по округу, о доведении частей и соединений до штатной численности, формировании управлений укрепленных районов, 31 мая 1940 г.
...
По запасным частям
1. 342,456 и 346 запасные стрелковые полки, 50 запасной танковый полк, 449 зап[асной] артполк — расформировать.
2. В составе округа иметь 846 запасной стрелковый полк. Запасной стрелковый полк содержать по штату № 04/891 общей численностью кадра 757 чел. и переменного состава — 3454 чел. В составе запасного стрелкового полка иметь 2 учебных батальона численностью по 500 чел. каждый, по штату учебного батальона полка (штат № 04/891).
Батальон выздоравливающих и приемник-распределитель в полку не содержать. Постоянный состав их обратить на укомплектование 2 учебного батальона.

6) Штат запасного стрелкового полка мирного времени: командно-начальствующего состава - 199 человек, младшего нач.состава - 440 чел., рядового состава - 118 чел., всего - 757 человек. Лошадей: верховых - 61, артиллерийских - 24, обозных - 133, всего - 218. Автотранспорт: 1 легковой автомобиль, 2 грузовых автомобиля, 1 специальный автомобиль. Вооружение: станковых пулеметов - 56, ручных пулеметов - 169, винтовок и карабинов - 4188, самозарядных винтовок - 384, 10 минометов, 12 45-мм противотанковых пушек.

7) Доклад наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной Армии К.А. Мерецкова в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову о планах стратегического развертывания на первое полугодие 1941 г., 14 октября 1940 г.
В целях дальнейшего усиления войск считаю необходимым провести следующие мероприятия в течение первого полугодия 1941 г:
...
Кроме того, для обеспечения развертывания на военное время в первый месяц войны необходимых 42 стрелковых дивизий, предлагается реорганизовать существующие запасные полки в резервные полки, которые будут развернуты на военное время в дивизии. Таких резервных полков предлагается иметь 42 полка и провести это мероприятие за счет существующих 35 запасных полков, без увеличения численности.

0

214

таганрожец написал(а):

самом деле: правда дебил или просто тролль-провокатор?

Оба варианта верны? )))))))))

0

215

Fs81 написал(а):

Не было проблем,основная проблема сдача Сталиным территории в результате,поражений 41 го,как следствие снижение производства пороха в 42м в несколько раз.И да на кого вермах расходовал на поляков?Там потребление маленькое было.Любитель дружбы с гитлеризмом вы наш.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 18:15:49)

Не сдача Сталиным а сдача генералами

0

216

Fs81 написал(а):

Не было проблем

цифры наличия боеприпасов к началу Зимней войны, расхода и производства боеприпасов во время Зимней войны - в студию!!!

Fs81 написал(а):

основная проблема сдача Сталиным территории в результате,поражений 41 го

основная проблема поражений 1941-го - упреждение в мобилизации и развертывании - никак не зависела от факта наличия/отсутствия договора о ненападении между СССР и Германии. разница в пропускной способности железных дорог обеспечивала возможность немцам ударить первыми даже при условии, что сосредоточение начинаем первыми мы

Fs81 написал(а):

как следствие снижение производства пороха в 42м в несколько раз.

идем в начальную школу учить математику: в 1940 г. в СССР было произведено 59337 т порохов (54262 т пироксилиновых и 5075 т нитроглицериновых), а в 1942 г. - 67698 т (54670 т пироксилиновых и 13028 т нитроглицериновых)

Fs81 написал(а):

И да на кого вермах расходовал на поляков?Там потребление маленькое было.Любитель дружбы с гитлеризмом вы наш

для тех, кто в танке:

таганрожец написал(а):

Ладно. Поляки – «это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд». Возьмём данные о расходе боеприпасов во время Французской кампании,

Fs81 написал(а):

Любитель дружбы с гитлеризмом вы наш

таки дебил или провокатор? я вам уже давал ссылку на лекцию А.Исаева о боеприпасах во время войны. на сколько процентов зависел СССР в 1939-м году от поставок лаков из Германии, обеспечивающих "крепление" ВВ к стенкам снаряда?

Отредактировано таганрожец (2019-06-02 10:59:03)

0

217

таганрожец написал(а):

идем в начальную школу учить математику: в 1940 г. в СССР было произведено 59337 т порохов (54262 т пироксилиновых и 5075 т нитроглицериновых), а в 1942 г. - 67698 т (54670 т пироксилиновых и 13028 т нитроглицериновых)

Идем в начальную школу с Вами,сколько соединений могла выставить Германия против СССР в 39м ,сколько в 41м?В 41м сколько их стало в СССР, сколько развернула против    СССР Германия И сателитты?

0

218

Fs81 написал(а):

Идем в начальную школу с Вами,сколько соединений могла выставить Германия против СССР в 39м ,сколько в 41м?В 41м сколько их стало в СССР, сколько развернула против    СССР Германия И сателитты?

В 1939 г. против Польши было выставлено 21 пехотная дивизия 1-й волны. Это сколько в эквиваленте советских дивизий?

0

219

maik написал(а):

В 1939 г. против Польши было выставлено 21 пехотная дивизия 1-й волны. Это сколько в эквиваленте советских дивизий?

С учетом КД,советских?

0

220

Fs81 написал(а):

С учетом КД,советских?

У немцев были и другие дивизии.
Но раз зашёл разговор в соответствующей теме, то и говорим про пехоту

0

221

maik написал(а):

У немцев были и другие дивизии.
Но раз зашёл разговор в соответствующей теме, то и говорим про пехоту

Только часть сидела на ГГ у А и Ф.Как и У нас впрочем самые у нас "крутые"на ГГ с Японией были,у них самые "лоховские",но против АиФ пехотных соединений было разверуто почти 50%

0

222

Не надо придумывать.
Когда я Вам писал про 21 пехотную дивизию 1-й волны, то учитывал только те, что направлены против Польши. Ошибка. Их было 24. И еще 15 похуже. Это пехотные дивизии 2-й и 3-й волны.

0

223

Fs81 написал(а):

Идем в начальную школу с Вами,сколько соединений могла выставить Германия против СССР в 39м ,сколько в 41м?В 41м сколько их стало в СССР, сколько развернула против    СССР Германия И сателитты?

Первое. Что вы вертитесь и извиваетесь, как уж на сковородке? Вы заявили, что в 1939-м РККА не испытывала проблем с боеприпасами. Вам на основе данных о производстве в 1938-41 годах и наличии к началу ВОВ показали, что это не так. Потребовали у вас подтверждения вашей версии. Вы вместо того, чтобы привести данные о наличии боеприпасов в 1939-м и расходе в Зимнюю войну, вдруг стали рассказывать про нехватку порохов в 1942-м году. Когда вам с цифрами на руках показали, что ваша фраза про "упало в несколько раз" не соответствует действительности, вы перевели разговор на тему соотношения числа дивизий в 1939-м и изменения их числа к 1941-му.
Итак. цифры наличия боеприпасов в РККА к началу Зимней войны, расхода и производства боеприпасов во время Зимней войны - в студию!
Второе. Ежели вы пытаетесь меня копировать и переиначивать мою фразу про поход в школу, то будьте последовательны до конца. когда я предлагаю вам сходить в школу и подтянуть математику, то цифры, опровергающие ваши заявления я привожу сам. вот и вы приведите число дивизий сами. желательно не просто число дивизий, существующих только на бумаге, а реальное положение дел - с укомплектованностью личным составом, в т.ч. командным,обеспеченностью артиллерийским вооружением, автотранспортом, лошадьми, средствами связи, инженерным имуществом и т.д.

0

224

Fs81 написал(а):

Они были до войны тут уже давали ссылку.

"1. Запасные части формируются в военное время для всех родов войск...". (Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск. 1. Общие положения. А. Назначение запасных частей)

Fs81 написал(а):

И да почитайте из каких частей например была создана 177 сд.

Пишут, что из запасных полков. ИМХО: кадр этих полков мог остаться после Зимней войны. Кадр подразумевает наличие части офицерского состава и отсутствие рядовых и сержантов.

0

225

zamok написал(а):

Fs81 написал(а):Они были до войны тут уже давали ссылку."1. Запасные части формируются в военное время для всех родов войск...". (Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск. 1. Общие положения. А. Назначение запасных частей)Fs81 написал(а):И да почитайте из каких частей например была создана 177 сд.Пишут, что из запасных полков. ИМХО: кадр этих полков мог остаться после Зимней войны. Кадр подразумевает наличие части офицерского состава и отсутствие рядовых и сержантов.

запасные части почти все были расформированы весной 1941 г. 177 сд не формировалась из запасных частей.

0

226

белый написал(а):

запасные части почти все были расформированы весной 1941 г. 177 сд не формировалась из запасных частей.

Почитайте об этой сд.И да вопрос то у нас с основном о 39м .

0

227

Fs81 написал(а):

Почитайте об этой сд.И да вопрос то у нас с основном о 39м

Не надо быть шулером

0

228

Fs81 написал(а):

белый написал(а):запасные части почти все были расформированы весной 1941 г. 177 сд не формировалась из запасных частей.Почитайте об этой сд.И да вопрос то у нас с основном о 39м .

ну и ?http://sh.uploads.ru/t/Tt7p3.jpg

0

229

белый написал(а):

ну и ?

Ну и два запасных полка написано же.

0

230

maik написал(а):

Не надо быть шулером

О запасных частях именно на момент 39 года

0

231

Fs81 написал(а):

белый написал(а):ну и ?Ну и два запасных полка написано же.

177 сд была сформирована из 10 мсбр
личный состав прибывал из разных частей в том числе из зсп.
в запово  в состав 161 сд  весной 1941 влиты части двух зсп они , что сформировали новую 161 сд ?.
когда ядром сд был зсп пишут такhttp://s5.uploads.ru/t/vEW6a.jpg

0

232

белый написал(а):

177 сд была сформирована из 10 мсбр
личный состав прибывал из разных частей в том числе из зсп.
в запово  в состав 161 сд  весной 1941 влиты части двух зсп они , что сформировали новую 161 сд ?.
когда ядром сд был зсп пишут так

Она что из одного полка сформировалась?Или полк выделил командный состав и был кадрированным.Вот со 177 й понятно-пехота появилась из бригады и двух зсп.

Отредактировано Fs81 (2019-06-07 22:34:23)

0

233

Fs81 написал(а):

белый написал(а):177 сд была сформирована из 10 мсбрличный состав прибывал из разных частей в том числе из зсп.в запово  в состав 161 сд  весной 1941 влиты части двух зсп они , что сформировали новую 161 сд ?.когда ядром сд был зсп пишут такОна что из одного полка сформировалась?Или полк выделил командный состав и был кадрированным.Вот со 177 й понятно-пехота появилась из бригады и двух зсп.
            Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:34:23)

ядро

Fs81 написал(а):

белый написал(а):177 сд была сформирована из 10 мсбрличный состав прибывал из разных частей в том числе из зсп.в запово  в состав 161 сд  весной 1941 влиты части двух зсп они , что сформировали новую 161 сд ?.когда ядром сд был зсп пишут такОна что из одного полка сформировалась?Или полк выделил командный состав и был кадрированным.Вот со 177 й понятно-пехота появилась из бригады и двух зсп.
            Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:34:23)

сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс  плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.

0

234

белый написал(а):

ядро

сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс  плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.

Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то,два полка и бригада вот и пехота для сд.

Отредактировано Fs81 (2019-06-07 22:48:31)

0

235

Fs81 написал(а):

белый написал(а):ядро
            сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс  плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то,два полка и бригада вот и пехота для сд.
            Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:48:31)

я по-русски написал что зсп расформированы весной 1941 года.

0

236

белый написал(а):

Fs81 написал(а):белый написал(а):ядро            сам полк 800 человек плюс из округа по нарядам 3-4 тыс  плюс призыв весны 1941 1-2 тыс. вот вам и дивизия.Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то,два полка и бригада вот и пехота для сд.            Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:48:31)я по-русски написал что зсп расформированы весной 1941 года.

а знаете почему весной 1941 года расформировывались запасные части ?

0

237

Fs81 написал(а):

Это ерунда. КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.И не надо придумывать про наряды какие то

конечно, не надо придумывать. надо просто головой немножко подумать.
смотрим внимательно.
штаб стрелкового полка по штату июня 1940 г. - 14 человек, а по штату апреля 1941 г. - 11 человек
штаб стрелкового батальона по штату июня 1940 г. - 9 человек, а по штату апреля 1941 г. - 4 человека
численность "6-тысячной" стрелковой дивизии мирного времени по штату 1940 г. - 6025 человек, а по штату апреля 1941 г. - 5864...5888 человек
численность "12-тысячной" стрелковой дивизии мирного времени по штату 1940 г. - 12055...12111 человек, а по штату апреля 1941 г. - 10291...10342
и откуда это Жуков людей для новых дивизий нашел?)))
ну и призыв весны 1941-го - это "всего-то" дополнительно 394 тысячи человек. тоже "ерунда" по-вашему

0

238

Fs81 написал(а):

Или полк выделил командный состав и был кадрированным.

Скорее всего, таки и было. Вполне возможно, что дивизия формировалась с использованием так же и казарменного фонда и мобилизационных запасов этих полков.

0

239

Fs81 написал(а):

КАДР - Это командный состав.Но откуда личный состав в зп,если вы говорите что зп лишь в военное время.

Так и солдаты и сержанты так же могут входить в кадр. Пример - кадрированная мсд, в г. Умань, ККВО - 80 чел. личного состава срочной службы, помимо офицеров и прапорщиков. В запасных и учебных частях есть кадр и есть переменный состав. Переменный состав, в запасные части, прибывает только с началом войны.

0

240

_77_ написал(а):

Польское политическое руководство недостаточно уделяло внимания развитию промышленности.
В результате, из промышленного центра в РКМП, она превратилась в некий заповедник  отсталости, уступая не только Германии, но и бывшей РКМП, т.е. СССР, который проводил индустриализацию.

Зато много гонора, религии и всякой мерзости вроде концлагерей, санации и антисемитизма

есть у меня книга Евгения Кочнева "Автомобили Великой Отечественной". там про все страны, но интересуясь преимущественно отечественной промышленностью, все разделы никогда не читал. так вот заглянул про Польшу и ахнул:
"На июль 1939 года в польской армии находилось 2,3 тыс. автомобилей всех видов ... в том числе около 300 легковых, 1630 грузовых и 385 специальных".
ВСЕГО! не в одной дивизии, а на всю армию!!!
Там же про производство: "Если в 1930 году в Польше было собрано около 600 машин, то в предвоенном 1938 году на рынок поступило уже 14 тыс. автомобилей отечественного производства, а план на 1940 год составлял 20 тыс. машин"
Не сказать, чтоб СССР в 1920-х был богаче Польши. Но почему-то, выпустив в 1928 году аналогичное количество автомашин - 671, уже в 1932-м выпустил 23879, в 1933-м - 49710, в 1934-м - 72437 и т.д.
Впрочем недалеко от поляков ушли перед войной и французы. Снова цитирую Е.Кочнева: "В период между Первой и Второй мировыми войнами Франция уверенно удерживала европейское лидерство по объемам автомобильного производства, соперничая только с Великобританией, пока их обеих не оттеснила нацистская Германия. С началом бурной милитаризации Третьего рейха Франция не давала никакого повода усомниться в своем полнейшем нейтралитете: даже в предвоенном 1938 году из общего количества выпущенных в стране 227 тыс. автомобилей на долю потенциально армейских грузовиков приходилось всего лишь 25 тыс. единиц - в 3,5 раза меньше, чем в Германии. ... На сентябрь 1939 года общее количество автомобилей всех видов во французской армии составляло 62,7 тыс. единиц"

Отредактировано таганрожец (2019-06-08 11:25:46)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2