А вы по прежнему думаете что с увеличившейся во сколько там раз-пять? за год до этого РККА где вчерашние сержанты вынуждены были принимать полки,программой перевооружения из которой нифига неготово от пистолета и до артели(привет МНТ!),и б/з тремя с половиной снарядами на ствол из-за резко нарощенного производства вооружений мы бы в 39ом наваляли бы вермахту?Безотносительно того что это скорее всего было бы воспринято как "захватническая война" мюнхенскими подписантами.

Не лучшая в мире. А лучшая, в сравнении  с теми, кого ещё не обучили.
Разница есть?

А Вермахт как увеличивался и сколько снарядов было у вермахта,танков, самолетов,сколько дивизий он смог развернуть в 39м и сколько в 41м?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:58:30)

нам бы помогли,как помогали в ПМВ

Да с какого перепугу то?Исходя из вашего посыла"Дойти до Берлина в 39ом", те кто должен был помогать что не понимали бы что все страны на пути в Берлин автоматически переходили бы в соцлагерь а сама Германия превращается в одну большую ГДР с потерей всей собственности крупного капитала путём национализации и приростом военного/научного/промышленного потенциала поверженного рейха к интеллектуальному капиталу СССР?Они что самоубийцы что ли?))

Это Вы считаете марками "кольца врагов"Во первых скорее всего без Пакта войны как и без Мюнхена не было бы вообще ,во вторых не факт что в 39м все кончилось бы,была бы позиционка скорее всего и мирный договор.

Нам не стали б помогать, как в ПМВ. Есть вероятность, что Германии стали б помогать. А снаряды.... Вам уже тут про немецкие снаряды писали. Но Вы тут опять про своё.

И Вам писали про снаряды.И да вопрос главный для Германии позор "Кампьенского вагона".Поэтому никто не сотрудничал бы с Гитлеризмом,другое дело что советская дипломатия была крайне слабая,та же Финская война это показала.

3. Дипломатия слабая в том случае, если нет силы или ж не видят в тебе сильного игрока. Или же за спиной у тебя есть кто то, кто тебе обещает помощь. И финская война это и показала

И Вам писали про снаряды.И да вопрос главный для Германии позор "Кампьенского вагона".Поэтому никто не сотрудничал бы с Гитлеризмом,другое дело что советская дипломатия была крайне слабая,та же Финская война это показала.

maik написал(а):
т.е. стрелковая дивизия, численностью в 6 тыс. человек, развернутая на базе стрелкового полка (т.н. состав тройчаток, а их было в БВО и КВО я так думаю штук 18 таких дивизий) будет равна немецкой пехотной дивизии 1-й волны численностью где т о в 16 тыс. человек.

316ю с нуля развернули и чего

Немного поясню, чем дивизия, развернутая из «тройчатки» осенью 1939 года, отличалась от дивизии, сформированной «с нуля» летом 1941 года.
По данным М.Мельтюхова, летом 1939 года Красная Армия насчитывала всего 1698,6 тыс. человек. Еще 173 тыс. были призваны из запаса для усиления войск ЗабВО и 1-й АГ в связи с боевыми действиями в районе Халхин-Гола. Штатная же численность МИРНОГО времени РККА после перехода на новую организацию стрелковых дивизий осенью 1939 года составляла 2265 – 2300 тыс. человек. Некомплект должен был покрываться, во-первых, за счет нового призыва, стартовавшего в СССР 1 сентября, во-вторых, за счет продления срока службы для 190 тыс. призывников 1937 года.
При этом «Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11 902 873 человека 1899—1918 годов рождения, из которых 7 892 552 человека были обучены, а 4 010 321 не обучены».
Далее в связи с событиями в Польше из запаса было призвано 2610,1 тыс. человек. Сколько из них было обучено, а сколько впервые взяли в руку винтовку – у меня данных нет. Но суть в том, что все необученные запасники, призванные осенью 1939 г., к 1 сентября 1939 г. вообще не имели никакого боевого опыта, но к формированию «трехсотых» дивизий летом 1941 года у них за плечами был хотя бы опыт «Освободительных походов».
После присоединения западных областей Белоруссии и Украины в РККА началась демобилизация запасников: численность Красной Армии сократилась с 5289,4 тыс. человек на 20 сентября до 3273,4 тыс. на 1 декабря 1939 г. Итого в «актив» дивизий 1941-го года запишем 2 миллиона запасников, получивших опыт походов и службы в дивизиях, развернутых до штатов, приближенных к штатам военного времени. Тех самых 2 миллионов, которых не было на 1 сентября 1939 года.
В связи с войной с Финляндией численность Красной Армии снова возросла и к 1 марта 1940 г. достигла 4416 тыс. человек. За весну и лето из армии было демобилизовано около 1 миллиона «сверхштатников» – на 1 сентября 1940 г. фактическая численность РККА составляла 3423,5 тыс. человек. Таким образом, добавим в «актив» «трехсотых» дивизий 1941-го года еще один миллион запасников, имеющих какой-никакой опыт боевых действий с Финляндией.
Далее 1 сентября 1940 г. в Советском Союзе стартовал очередной призыв, в результате которого в запас было уволено еще 864,5 тыс. человек рядового и младшего начальствующего состава, получивших опыт срочной службы не в убогих «тройчатках», а  в нормальных дивизиях, обученных стрельбе из СВТ, прошедших через учения по приказу НКО №120.
Добавим сюда учебные сборы приписного, проводившиеся в РККА после 1 сентября 1939 года. Например, http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000159 … 1456393243
«Пример об учебных сборах приписного состава, проведенных в 1940 году в Уральском Военном Округе.
Учебные сборы проводились в следующих стрелковых дивизиях:
а) 98, 112, 153 и 174 стрелковых дивизиях (без 589 сп) с 10.09 по 10.10.1940
б) 170, 186 стрелковых дивизиях и 589 сп – 174-ой сд – с 20.09 по 20.10.1940
На сборы было фактически привлечено:
98-я стрелковая дивизия - 6.413 человек, из них 3.486 человек необученного состава.
112-я стрелковая дивизия - 5.862 человека, из них 430 человек необученного состава.
153-я стрелковая дивизия - 5.526 человек, из них 867 человек необученного состава.
170-я стрелковая дивизия - 6.615 человек, из них 1.104 человека необученного состава.
174-я стрелковая дивизия - 5.367 человек, из них 751 человек необученного состава.
186-я стрелковая дивизия - 6.353 человека, их них 868 человек необученного состава.
Всего учебные сборы приписного состава в 6 стрелковых дивизиях прошло 36.163 человека, из них 7.506 человек необученных.
Кроме того, в других частях округа (танковых, инженерных и т.д.) прошло учебные сборы из приписного состава 1.743 человека, из них 347 человек необученных.
По программам переподготовки дефицитных специальностей младшего начальствующего и рядового состава, а также подготовки младшего начальствующего состава из рядового состава прошли учебные сборы 29.146 человек»
Или М.В. Захаров: «Из 50000 человек рядового состава запаса, подлежащих в 1941 г. подготовке при войсковых частях на младших командиров, в период с 1 июня по 1 августа проходили 60-дневную подготовку 23705 человек, остальные 26295 человек прошли эту подготовку при частях в феврале - апреле 1941 г.» Там же: «Из 98 783 человек рядового состава запаса, подлежащих в 1941 г. подготовке по дефицитным специальностям, с 15 июня находился на сборах 97 231 человек». Поясню: «подготовка по дефицитным специальностям» – это совсем не то, что называют «БУС», имея в виду перевод «6-тысячных» стрелковых дивизий на «12-тысячный» штат.
Или вот еще – непосредственно про «родной» для 316-й сд САВО у того же М.В.Захарова узнаем, что по состоянию на 22 июня 1941 года на учебных сборах должно было находиться следующее количество приписного состава запаса:
- подготовка младшего начсостава из рядового состава запаса при частях – 1500 человек,
- подготовка рядового состава запаса по дефицитным ВУС при частях – 2000 человек,
- подготовка начсостава запаса по приказу № 0328 – 1570 человек и т.д.
Т.е. когда о формировании 316-й сд еще и речи никакой не было, для нее уже готовились офицеры, сержанты, а также рядовые дефицитных специальностей. Это была та подготовка, которой в 1939-м еще не было.
Так что спешно развертываемые в сентябре 1939 г. дивизии-«тройчатки» и «трехсотые» стрелковые дивизии, формируемые летом 1941 г. «с нуля», на самом деле, отличали миллионы запасников, получивших практический опыт в период с осени 1939 г. по весну-лето 1941 г.

Запасные части создаются только во время войны.