СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2


Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2

Сообщений 151 страница 180 из 245

151

maik написал(а):

2
И если сравнивать - то сравнение не в пользу наших.
Не успели начаться БД - как сразу же эвакуировали войска.
Наши же в Крыму сражались дольше.
Да и войск в Крыму было меньше.

Наших в Крыму изначально больше было .Сначала слили Перекоп,потом Керченско-Феодосийскую и т.д.,далее смысла не было т.к. надо было не бросать людей без боеприпасов, а эвакуировать .Смысл группировки под Дюнкерком без снабжения нормального?Наглядный пример Севастополь времен третьего штурма.И да молодцы немцы сумевшие эвакуировать своих из Севастополя в условиях превосходства советского флота и авиации  в 44м не бросившие войска героически умирать.

Отредактировано Fs81 (2019-05-24 23:19:48)

0

152

maik написал(а):

И тут же. А что, генералов надо в плен немцам отдавать то?.

Мне вот тоже прям интересно стало какую альтернативу приготовил им идейный противник расстрела генералов? o.O Выдать по патрону?Или сразу погрузиться в грузовик и прямиком в «Нахрихтенбеобахтер»?

Fs81 написал(а):

отличие от дезорганизации Севастополя,вызванным паническим бегством любимцев Сталина.

А вроде взрослый человек...Имя Борис Ильинский что-нибудь говорит?Если вкратце был такой офицер шифровальной службы разведотдела штаба Черноморского флота.И не был он генералом и "любимцем Сталина" но эвакуироваться он был обязан в первых рядах,а на самолёте которым это должно было быть сделано ВНЕЗАПНО( представьте себе !)отправили раненых матросов.И Бориска взял да и затаил обиду(по его версии),и через два дня его зад парился на допросе у Келлермана сливая все шифры немцам.Есть логика войны,она жестока .

0

153

Fs81 написал(а):

Наших в Крыму изначально больше было

Вранье.
На На 6 июня 1942 по книге Ванеев Г. И. Севастополь, 1941—1942. Хроника героической обороны. — Киев: Украина, 1995. было 118 890 чел.  А сколько эвакуировали? 330 тыс. чел.

Fs81 написал(а):

Сначала слили Перекоп,потом Керченско-Феодосийскую

Это уже другое. Те провалы, которые пошли там. Хотите о них говорить? Вот здесь  Операции ВОВ и ВМВ в деталях

Fs81 написал(а):

.Смысл группировки под Дюнкерком без снабжения нормального?

А смысл вообще высадки англов на побережье?
Расстояние по маршруту Дюнкерк ( Франция ) - Дувр ( Великобритания ) ~ 123 km (76 miles)
А каково расстояние до ближайшего порта Крым-...?

0

154

Fs81 написал(а):

И да молодцы немцы сумевшие эвакуировать своих из Севастополя в условиях превосходства советского флота и авиации  в 44м не бросившие войска героически умирать.

Что бы эвакуировать части, нужно об этом первоначально задуматься.

0

155

Вернемся опять к фразе Гальдера.
Ведь она

24 сентября 1939 года (воскресенье)
В первой половине дня — фон Бок:
1. Беспокойство по поводу бригады Эбергарда. Расформировать? (Нет!)
2. Корпусной штаб. Водрига внести в штат? (Нет, придать!)
3. Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.

Позволяет делать выводы о том, что наша пехота лучше, т.к. немецкая пехота - трусливая.
Но первоначально, хотелось бы уточнить сами фразы генералов, без выводов и обобщений.

Итак. Вот первая часть

У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе

Хотелось бы спросить генералов. А в чем функция офицеров то? Они что, должны находиться далеко от переднего края а солдатики сами в бой идут? И что такое наступательный порыв? В лоб на пулеметы?
Вторая часть

Пулеметы на переднем крае молчат

Что значит молчат? Они что, должны просто так стрелять? Типа беспокоящий огонь? Или как?
Вывод. 
Какие то кривые выводы у тех генералов.
И в заключении.
Почему я опять остановился на этом.
Нельзя недооценивать противника.

0

156

maik написал(а):

Что значит молчат? Они что, должны просто так стрелять? Типа беспокоящий огонь? Или как?
Вывод. 
Какие то кривые выводы у тех генералов.
И в заключении.
Почему я опять остановился на этом.
Нельзя недооценивать противника.

В Солонина играете выдергивайте из контекста.Пулеметы не поддерживают пехоту из -за трусости.

0

157

maik написал(а):

Хотелось бы спросить генералов. А в чем функция офицеров то? Они что, должны находиться далеко от переднего края а солдатики сами в бой идут? И что такое наступательный порыв? В лоб на пулеметы?
Вторая часть

.

Где место командира роты и взвода в поступательном бою?И где хваленная немецкая обученность до автоматизма?Где младший комсосостав?Потери в офицерах большие вермахта говорят о том,что личным примером поднимали,значит пехота трусливая была.

Отредактировано Fs81 (2019-05-25 12:04:49)

0

158

maik написал(а):

А смысл вообще высадки англов на побережье?
Расстояние по маршруту Дюнкерк ( Франция ) - Дувр ( Великобритания ) ~ 123 km (76 miles)
А каково расстояние до ближайшего порта Крым-...?

Немцам не помешало расстояние вывезти группировку из Крыма.

0

159

maik написал(а):

Вранье.
На На 6 июня 1942 по книге Ванеев Г. И. Севастополь, 1941—1942. Хроника героической обороны. — Киев: Украина, 1995. было 118 890 чел.  А сколько эвакуировали? 330 тыс. чел.

А когда начался 3й штурм?И да зачем по вашему 330 тысяч бежали могли же обороняться?

0

160

Утащите куда нибудь срач про Дюнкерк и Крым.
Дюнкерк - на суше англичане обгадились. Но против Вермахта, на тот момент лучших СВ в мире вроде и не зазорно )))
Эвакуацию сделал возможной приказ Гитлера об остановке наступления, т.е. политика.
Эвакуацию проводил лучший в Европе флот - поэтому неудивительно что флот вывез больше чем планировалось.

0

161

Fs81 написал(а):

Потери в офицерах большие вермахта говорят о том,что личным примером поднимали,значит пехота трусливая была.

Совершенно не обязательно.
КНП командира взвода и роты - приоритетная цель для огневых средств пр-ка.
Кто постарше, из запаса, с опытом ПМВ, те умели не выдавать свое расположение, но основная масса на этих должностях были молодые офицеры, опыта войны не имевшие.

0

162

_77_ написал(а):

Совершенно не обязательно.
КНП командира взвода и роты - приоритетная цель для огневых средств пр-ка.
Кто постарше, из запаса, с опытом ПМВ, те умели не выдавать свое расположение, но основная масса на этих должностях были молодые офицеры, опыта войны не имевшие.

Значит неподготовленны были.

0

163

_77_ написал(а):

Утащите куда нибудь срач про Дюнкерк и Крым.
Дюнкерк - на суше англичане обгадились. Но против Вермахта, на тот момент лучших СВ в мире вроде и не зазорно )))
Эвакуацию сделал возможной приказ Гитлера об остановке наступления, т.е. политика..

Бред боялись флота английского-его поддержки...

0

164

_77_ написал(а):

Эвакуацию проводил лучший в Европе флот - поэтому неудивительно что флот вывез больше чем планировалось.

А флот СССР был худшим на Чёрном море?

Отредактировано Fs81 (2019-05-25 12:45:59)

0

165

Fs81 написал(а):

В Солонина играете выдергивайте из контекста.Пулеметы не поддерживают пехоту из -за трусости.

Я ни во что не играю. Надо б саму фразу

0

166

Fs81 написал(а):

Где место командира роты и взвода в поступательном бою?И где хваленная немецкая обученность до автоматизма?Где младший комсосостав?Потери в офицерах большие вермахта говорят о том,что личным примером поднимали,значит пехота трусливая была.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:04:49)

Где место? Не знаю. Может подскажете?
Потери в офицерах - ничего не означает

0

167

Fs81 написал(а):

Немцам не помешало расстояние вывезти группировку из Крыма.

Расстояние

0

168

maik написал(а):

Где место? Не знаю. Может

Позади цепи у немцев изначально у нас лишь по БУП-42 до этого место командира взвода в атаке у нас было впереди.,если память не изменяет из курса в училище военной истории.

0

169

Fs81 написал(а):

А когда начался 3й штурм?И да зачем по вашему 330 тысяч бежали могли же обороняться?

Могли. Но бежали

0

170

Fs81 написал(а):

Значит неподготовленны были.

Ничего не значит

0

171

Fs81 написал(а):

Позади цепи у немцев изначально у нас лишь по БУП-42 до этого место командира взвода в атаке у нас было впереди.,если память не изменяет из курса в училище военной истории.

Тогда вообще не ясна фраза генералов

0

172

Fs81 написал(а):

А флот СССР был худшим на Чёрном море?

А флот может действовать при господстве пр-ка в воздухе?

0

173

maik написал(а):

Где место? Не знаю. Может подскажете?

Место там, где обеспечивается наилучшее управление боем.
Может быть КНП позади цепи своего подразделения, а может "делай как я".

0

174

0

175

А смысл вообще обсуждать столько времени фразу за которую уцепился Fs81? Ну вот то же самое с нашей стороны :«Командный состав как средний, так и старший тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою; пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда; пехота у нас никудышная». Это цитаты из обширного доклада особого отдела Донского фронта после серии проваленных наступательных операций в сентябре – октябре 1942 г. Возглавлявший фронт генерал Рокоссовский, право, не самый бесталанный военачальник. Но доведенный до отчаяния предложил гнать пехоту в атаку огнем заградотрядов (особисты, кстати, категорически отказали, отметив, что «случаев невыполнения приказа или паники в бою не было»).

Что теперь считать что с обеих сторон воевали эдакие Дранкель и Шранкель? А поле боя оставалось за тем кто меньше запутался в ногах? Таких цитат у каждого генерала в истории пучок на пятачок.

0

176

KORVIN написал(а):

А смысл вообще обсуждать столько времени фразу за которую уцепился Fs81? Ну вот то же самое с нашей стороны :«Командный состав как средний, так и старший тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою; пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда; пехота у нас никудышная». Это цитаты из обширного доклада особого отдела Донского фронта после серии проваленных наступательных операций в сентябре – октябре 1942 г. Возглавлявший фронт генерал Рокоссовский, право, не самый бесталанный военачальник. Но доведенный до отчаяния предложил гнать пехоту в атаку огнем заградотрядов (особисты, кстати, категорически отказали, отметив, что «случаев невыполнения приказа или паники в бою не было»).

Что теперь считать что с обеих сторон воевали эдакие Дранкель и Шранкель? А поле боя оставалось за тем кто меньше запутался в ногах? Таких цитат у каждого генерала в истории пучок на пятачок.

А смысл что Майк говорит раз немецкая дивизия развернута значит  там пехота -лучшая в мире.

0

177

Fs81
Ну что делать с тем фактом, что на начало ВМВ немецкая пехота лучшая в мире?

0

178

maik написал(а):

Но они поверили обещаниям ВиФ, которые дали гарантии безопасности Польши. ВиФ видели, что Германия наращивает силы. Уже фактическим после 25 августа им надо было готовиться к войне. Они обещали через две недели после начала мобилизации начать БД. Если брать опять 25 августа, то ВиФ должны были 9 сентября начать наступление против Германии. Но они этого не сделали.

А вначале была Польша, безопасность которой обещала ВиФ. И прежде, чем подойти к границам с Польшей, Германии нужно было ее разбить. Ну а так, Германия и так фактически воевала на два фронта. Только ВиФ не стали открывать второй фронт, оставив Польшу воевать с Германией один на один

Германия, осознанно шла на войну на два фронта. Её не пугал, её пугала длительная война.

0

179

_77_ написал(а):

Fs81
Ну что делать с тем фактом, что на начало ВМВ немецкая пехота лучшая в мире?

Это немцы сказали?

0

180

Fs81 написал(а):

А в 41м пехоты сравнимой с немцами не было и подавно.И хватит врать кадровые дивизии были и в 39м.А вот немцы не способны были проводить в 39м операции на окружение армий СССР т.к. танковых групп у них не было.

Отредактировано Fs81 (2019-05-15 07:23:30)

И зачем 🤦♀ нам в 39 году бить в спину единственного союзника, мы все таки не поляки. Для насВиФ были большей опасностью

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2