СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2
не расшифровал, ну да и ладно - может попробуем без ссылок на авторитеты разобрать состояние дел в 61-м СК?
что Вы о его боеготовности думаете?
Ну и разделите по дивизия входящем в состав я не одной развернутой по военному штату навскидку не нашел
у и разделите по дивизия входящем в состав я не одной развернутой по военному штату навскидку не нашел
зачем на вскидку искать? есть в инете отличная работа по 172 сд
зачем на вскидку искать? есть в инете отличная работа по 172 сд
Дайте ссылку...
Дайте ссылку...
вбейте автор Плохотнюк Г.В. "Боеготовность и боеспособность Красной Армии летом 1941 года на примере 172 сд - Яндекс выдаст сразу
вбейте автор Плохотнюк Г.В. "Боеготовность и боеспособность Красной Армии летом 1941 года на примере 172 сд - Яндекс выдаст сразу
Интересная статья,но так и не увидел итог численность личного состава и вооружения на 22.06.1941 г.
Интересная статья,но так и не увидел итог численность личного состава и вооружения на 22.06.1941 г.
статья интересна прямо в заголовке:
боеспособность войск (сил флота) - возможность и способность войск (сил флота) успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи в соответствии с их функциональным предназначением.
Определяющими элементами боеспособности являются: боеготовность, укомплектованность личным составом, вооружением, военной техникой; боевая выучка и морально-боевые качества личного состава, оперативная и материально-техническая обеспеченность.
Боевая способность войск (сил флота) считается нормальной при сохранении 70-80% боевого состава, частичной - при укомплектованности на 50-60%, пониженной - при укомплектованности на 40-50%.
Небоеспособными признаются соединения, части и подразделения при наличии в них менее 40% боевого состава.
боеготовность войск (сил флота) - достигнутое или нормативно-заданное состояние войск (сил флота), характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки. Достигнутая боеготовность войск (сил флота) определяется реальным (оцениваемым на учениях или в ходе учебных тревог) временем перевода войск в боеготовое состояние; количеством войск, постоянно находящихся на боевом дежурстве; способностью успешно и немедленно решать наиболее важные задачи.
Требуемая (нормативная) боеготовность войск устанавливается с учетом возможной оперативной обстановки, созданной вероятным противником. Уровни боевой готовности определяются по степеням, которые в ВС каждого государства могут быть
различными.
172-я сд была боеспособна и боеготова на 22 июня 1941 года?
Fs81
а где фраза Гудериана о трусливых пулеметчиках?
Fs81
а где фраза Гудериана о трусливых пулеметчиках?
Да это у Гальдера
Да это у Гальдера
Перепутать Гальдера и Гудериана 
Ну а теперь его цитату
Перепутать Гальдера и Гудериана
Ну а теперь его цитату
Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить”
Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить”
Понятно, о чем Вы.
Вот его цитата.
24 сентября 1939 года (воскресенье)
В первой половине дня — фон Бок:
1. Беспокойство по поводу бригады Эбергарда. Расформировать? (Нет!)
2. Корпусной штаб. Водрига внести в штат? (Нет, придать!)
3. Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
Эту цитату потом многие используют. Но я считаю, ее ошибочной. Пехота у немцев воевала до последнего. Когда уже поражение даже было видно. А в ПМВ - армия развалилась
Эту цитату потом многие используют. Но я считаю, ее ошибочной. Пехота у немцев воевала до последнего. Когда уже поражение даже было видно. А в ПМВ - армия развалилась
Где это она воевала до последнего,количество сдавшихся в плен посчитайте.Да и немецкие генералы бездарями оказались в пмв недооценили французов,наоборот пехота отличная в пмв ,генералы плохие , в ВМВ почти два года военно-политическое руководство Германии переигрывало противников ,первый кризис-Битва за Англию.
Отредактировано Fs81 (2019-05-23 19:15:10)
Скорее, в 1914 пехота была хорошо вымуштрвана, но туповата ещё не понимала что такое пулеметы и каковы их возможности.
К 1918 поумнела, но уже не так вымуштрвана.
К 1939 Рейхсвером сохранен опыт ПМВ, и развернута массовая армия, на тот момент лучшая из существующих.
Отредактировано _77_ (2019-05-23 19:00:52)
Где это она воевала до последнего
В 1945 г.
количество сдавшихся в плен посчитайте
Так это на западном фронте
первый кризис-Битва за Англию.
Но это в другую тему
К 1939 Рейхсвером сохранен опыт ПМВ, и развернута массовая армия, на тот момент лучшая из существующих.
И у них было время обучить свою пехоту
И у них было время обучить свою пехоту
И у РККА было.
К 1939 Рейхсвером сохранен опыт ПМВ, и развернута массовая армия, на тот момент лучшая из существующих.
Отредактировано _77_ (Сегодня 17:00:52)
Это была просто массовая армия.
И у РККА было.
Не было. Дивизии были развернуты по штатам мирного времени. Кроме того, было еще 37 дивизий тройного развертывание. И вот в сентябре 1939 г. стрелковые дивизии стали разворачиваться. И им нужно время, что бы пройти первый этап обучения. А у немцев они уже были развернуты и обучены.
.
Не было. Дивизии были развернуты по штатам мирного времени. Кроме того, было еще 37 дивизий тройного развертывание. И вот в сентябре 1939 г. стрелковые дивизии стали разворачиваться. И им нужно время, что бы пройти первый этап обучения. А у немцев они уже были развернуты и обучены.
.
И не говорите обучены при таких потерях в офицерском составе и в периодическом бегства от польской кавлерии .И да 6000 тясячные дивизии ркка были лучше против противника боевым опытом. И да до этого личный состав РККА тоже учился в запасных частях.
Отредактировано Fs81 (2019-05-23 19:57:41)
К 1918 поумнела, но уже не так вымуштрвана.
Есть мнение что перевод опытных солдат и унтеров в постоянно расширявшиеся "штурмовые" части лишил части обычные "ядра"
В 1945 г.
Так там многим реально уже было нечего терять))Я не говорю про "чёрных"и европейских наци ,которых уже дома никто не ждал ,но и многих в "фельдграу" по результатам их "художеств" заслуженно ждала пенька.Вспомнить только резонансное дело К.Лейббранда архитектора автора проэкта аэропорта в Франкфурте,во время войны был лейтенантом "пионерного" взвода но это не помешало ему расстрелять приданных ему итальянцев только чтобы они не были обузой.Это замечу "цивилизованная Европа"а не Восточный фронт.
И да 6000 тясячные дивизии ркка были лучше против противника боевым опытом.
В военном училище у Вас какие были отметки?
да до этого личный состав РККА тоже учился в запасных частях.
Кроме того файла про запасные части Вы ничего не писали. А надо б. Например, я не знаю, сколько времени обучался личный состав пехоты, прежде чем отправлялся в часть.
И не говорите обучены при таких потерях в офицерском составе и в периодическом бегства от польской кавлерии
Точно так же, как и польская кавалерия бегала, как и все остальные пехотные части бегали. Или как побежали англы в 1940 г., что потом рухнул фронт. Хотя был у них шанс свести все к позиционной войне
первый кризис-Битва за Англию.
отвечу здесь Война в воздухе 2
Точно так же, как и польская кавалерия бегала, как и все остальные пехотные части бегали. Или как побежали англы в 1940 г., что потом рухнул фронт. Хотя был у них шанс свести все к позиционной войне
Ну ка расскажите от кого побежали англичани в 40м и где?
Ну ка расскажите от кого побежали англичани в 40м и где?
Как от кого? От немцев. Дюнкерн. Слышали, читали? Да, конечно. Правда начнется сейчас самое главное. Они ж спаслись а не трусливо бежали. Так это ж разные термины, обозначающие одно и то же. Только англы Браво спаслись и обвалили фронт.
Как от кого? От немцев. Дюнкерн. Слышали, читали? Да, конечно. Правда начнется сейчас самое главное. Они ж спаслись а не трусливо бежали. Так это ж разные термины, обозначающие одно и то же. Только англы Браво спаслись и обвалили фронт.
Прикол в том, что англичане никакие не сверхчеловеки, а вполне исправно бегают и даже сдаются.. Оне и от русских бегали. От Владимирского полка например в Крымскую. Или в тоже время на Камчатке: "Англо-французский десант отступил к Никольской сопке. Здесь сосредоточилось около 1 тыс. солдат. Вражеские десантники, ведя огонь из штуцеров, стали спускаться вниз к городу. Адмирал Завойко собрал все резервы и снял с батарей всех кого можно, бросил людей в отчаянную контратаку. Русскому отряду (он состоял из нескольких отдельных партий) предстояло атаковать вверх по склону. В атаке участвовало около 350 солдат, матросов и горожан. И русские люди в очередной раз совершили чудо. Русская штыковая атака обратила противника в бегство. Причем, по словам Фесуна, бегство «самое беспорядочное, и, гонимое каким-то особенным паническим страхом».Дело было невероятным. Лейтенант Ангудинов, мичман Михайлов, поручик Губарев и другие командиры совершили беспримерное дело: небольшие группы русских воинов по 30-40 бойцов, поднимаясь на высоты под жестоким ружейным огнем противника, осыпаемые ручными гранатами, смогли опрокинуть англичан и французов. Часть вражеского десанта была отброшена к обрыву, который выходил к морю. Много англичан и французов разбились или покалечились, прыгая с огромной высоты. "
Отредактировано Механический кот (2019-05-24 18:39:39)
Как от кого? От немцев. Дюнкерн. Слышали, читали? Да, конечно. Правда начнется сейчас самое главное. Они ж спаслись а не трусливо бежали. Так это ж разные термины, обозначающие одно и то же. Только англы Браво спаслись и обвалили фронт.
Читайте Исаева они то армию вывезли, а наши вывезли генералов.И да как бы вы снабжали плацдарм?Расскажите пожалуйста Исаев на Дюнкерк ответил верно -не вариант. https://dr-guillotin.livejournal.com/165873.html
Отредактировано Fs81 (2019-05-24 19:34:15)
они то армию вывезли
О чем я и пишу. Как только их чуть чуть прижали, так бросив тяжелое вооружение, тут же бежали.
а наши вывезли генералов
Мы ж писали тут про трусость немцев. Вот и привел про трусость англов.
И тут же. А что, генералов надо в плен немцам отдавать то?
Хотя да. Не хорошо так поступили. И давайте посмотрим кто это. А это адмирал Ф.С.Октябрьский.
Но про них лучше здесь обсуждать командиры ВМВ 2
И если сравнивать - то сравнение не в пользу наших.
Не успели начаться БД - как сразу же эвакуировали войска.
Наши же в Крыму сражались дольше.
Да и войск в Крыму было меньше
Расскажите пожалуйста Исаев на Дюнкерк ответил верно -не вариант. https://dr-guillotin.livejournal.com/165873.html
Лучше б там давали не рецензию на фильм а саму операцию.
Хотя опять глупость там. Это каким тогда надо было быть идиотом, что так свои войска расположить и не подумать над тем, как их снабжать. Нет. Струсили англы, сбежали. И их трусость привела к краху всей компании и капитуляцию Франции.
Прикол в том, что англичане никакие не сверхчеловеки, а вполне исправно бегают и даже сдаются.. Оне и от русских бегали.
Да по сути - ото всех и бегали
они то армию вывезли
Это когда была возможность (и та - на грани авантюры). И при этом французов (которые держали периметр, пока вывозили - кинули.
А вывезти получалось далеко не всегда - и тогда тупо сдавались, как например в том же Сингапуре. И практически двух-кратное превосходство над япами, которым ещё и высадиться надо было - никак боевой дух не укрепляло. Вояки ж, чё!
maik написал(а):
Как от кого? От немцев. Дюнкерн. Слышали, читали? Да, конечно. Правда начнется сейчас самое главное. Они ж спаслись а не трусливо бежали. Так это ж разные термины, обозначающие одно и то же. Только англы Браво спаслись и обвалили фронт.
Читайте Исаева они то армию вывезли, а наши вывезли генералов.И да как бы вы снабжали плацдарм?Расскажите пожалуйста Исаев на Дюнкерк ответил верно -не вариант. https://dr-guillotin.livejournal.com/165873.html
Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:34:15)
Вы точно олигофрен. Если бы Гитлер не дал команду "Стоп", то раскатали бы тонким слоем тех наглов. А уж про их трус ость гнуснейшую пример приводил не раз. От чего-то НИ ОДНОГО подпольщика не нашлось.
Вы точно олигофрен. Если бы Гитлер не дал команду "Стоп", то раскатали бы тонким слоем тех наглов. А уж про их трус ость гнуснейшую пример приводил не раз. От чего-то НИ ОДНОГО подпольщика не нашлось.
Нет ничего бы не получилось-отходила организованно в отличие от дезорганизации Севастополя,вызванным паническим бегством любимцев Сталина.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2
|
|