СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2


Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2

Сообщений 31 страница 60 из 242

31

maik написал(а):

Ну и дальше. Воевать СССР с Германией ну никак не смог бы. Не было общей границы. И в 1934 г. РККА не на много превосходило ВС Германии. А если б война началась бы в 1939 г., то.... Потери могли б быть выше. Ведь 27 млн. - общие потери. А в 1939 г. шанс проигрыша войны был велик.

Наоборот в 39м у СССР были шансы победить армию не нюхнувшу пороха,гораздо легче чем в 41м,столкнуться с армией,которая уже получила боевой опыт,и на которую работала Европа.Кроме того для СССР нападение в 39м не было бы внезапным,не было бы не Белостокского выступа,не отсутствали бы Уры,и сражения велись бы на чужой территории.

32

Ну сколько можно пургу нести?
В 39-м повоевать с англами у СССР шансов было куда больше, чем с Германией, и именно так бы и случилось, не сдуйся так быстро Финляндия!
Даже в 41-м до самого последнего момента не было ясно, с кем придётся воевать: с Германией, с Англией или с ними обоими - про те же планы десантных операций в Карелии и нанесения бомбового удара по Бакинским промыслам ничего конечно же не слышали.
Может хватит уже ковырять сферических коней в вакууме? Жили-то в реальном мире.
В целом - пустое это: у чела ВЕРА, и никакими аргументами её не пробить, логика против веры бессильна.

33

Fs81 написал(а):

Наоборот в 39м у СССР были шансы победить армию не нюхнувшу пороха,гораздо легче чем в 41м,столкнуться с армией,которая уже получила боевой опыт,и на которую работала Европа.Кроме того для СССР нападение в 39м не было бы внезапным,не было бы не Белостокского выступа,не отсутствали бы Уры,и сражения велись бы на чужой территории.

Вранье.
И к теме. Я уже давно писал. Не было у нас пехоты в 1939 г. сравнимой с немцами. Лишь потому, что немцы раньше начали ее готовить. А у нас дивизии развернули только в сентябре 1939 г.

34

maik написал(а):

Вранье.
И к теме. Я уже давно писал. Не было у нас пехоты в 1939 г. сравнимой с немцами. Лишь потому, что немцы раньше начали ее готовить. А у нас дивизии развернули только в сентябре 1939 г.

А в 41м пехоты сравнимой с немцами не было и подавно.И хватит врать кадровые дивизии были и в 39м.А вот немцы не способны были проводить в 39м операции на окружение армий СССР т.к. танковых групп у них не было.

Отредактировано Fs81 (2019-05-15 07:23:30)

35

Fs81 написал(а):

А в 41м пехоты сравнимой с немцами не было и подавно.И хватит врать кадровые дивизии были и в 39м.А вот немцы не способны были проводить в 39м операции на окружение армий СССР т.к. танковых групп у них не было.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 07:23:30)

Вот вам что в лоб, что по лбу. Ну и расскажите ка мне о стрелковых дивизия БВО и КВО и дайте их в сравнении с немецкими пехотными дивизиями.
А вот не способность немцев - смотрим как они воевали с поляками.

36

Fs81 написал(а):

после Пакта Гитлер решил проблему войны на два фронта,т.е. причину по которой по его мнению кайзеровскпя Германия потерпела поражение.


Польша считалась достаточно серьезным пр-ком, но АиФ сидели тихо, пока Гитлер ее выносил. Причем, основные силы Германии были заняты поляками, союзники превосходили немцев, но не пользовались этим преимуществом.
Т.е. у него в сентябре 1939 была война на два фронта, но против группировки на Западе, союзники активных действий не вели.
Они скормили ему Польшу, как до того Австрию и Чехословакию.

Хорошо хоть часть территории Польши спас от нацизма СССР, в ходе Освободительного похода )))

37

Вот это и не могут простить СССР. Там ведь что думают. Если б СССР не вмешался, то Польша, вместе с ВиФ вынесли б Германию

38

maik написал(а):

Вот это и не могут простить СССР. Там ведь что думают. Если б СССР не вмешался, то Польша, вместе с ВиФ вынесли б Германию


Не могут простить что СССР не получил люлей от Германии в 1939, и не попал к ним в управление как полуколония, рынок сбыта бус и шоколадок за золото и нефть ))

Для того чтоб иметь шанс вынести  Германию с поляками в 1939, АиФ нужно было наносить удары, пока немцы заняты поляками и восстановлением боеспособности, но они сидели ровно, вели "странную войну". Не для того они Гитлеру ВПК чехов отдали ))
АиФ ожидали пока СССР разделит судьбу Польши, но с большими потерями для Вермахта. А потом они будут делить ресурсы ослабленных СССР и Германии.

В итоге АиФ перехитрили себя получив 1940, СССР получил отсрочку, а Германия получила перспективу повторения ПМВ, что и реализовалось на практике.

Выгоду получить смогли только США, как и в ПМВ.
Причем, ресурсы были не столько за счет СССР и Германии (хотя и наше золотишко, и немецкие кадры им перепали), сколько за счет кредитов Европе на войну и восстановление после войны + рынки колоний АиФ ))))

Отредактировано _77_ (2019-05-15 16:23:37)

39

_77_ написал(а):

Польша считалась достаточно серьезным пр-ком, но АиФ сидели тихо, пока Гитлер ее выносил. Причем, основные силы Германии были заняты поляками, союзники превосходили немцев, но не пользовались этим преимуществом.
Т.е. у него в сентябре 1939 была война на два фронта, но против группировки на Западе, союзники активных действий не вели.
Они скормили ему Польшу, как до того Австрию и Чехословакию.

Хорошо хоть часть территории Польши спас от нацизма СССР, в ходе Освободительного похода )))

Расскажите о мощи Польши?В чем Польша превосходили Германию?

40

maik написал(а):

Вот вам что в лоб, что по лбу. Ну и расскажите ка мне о стрелковых дивизия БВО и КВО и дайте их в сравнении с немецкими пехотными дивизиями.
А вот не способность немцев - смотрим как они воевали с поляками.

Судя по соотношению потерь в авиации и танках  из рук вон плохо воевали. У РККА В 41м статистика много хуже была.

Отредактировано Fs81 (2019-05-15 18:38:09)

41

Fs81 написал(а):

Расскажите о мощи Польши?В чем Польша превосходили Германию


Зачем превосходить? Ее роль сковывать основные силы СВ Германии. Но это если бы АиФ вели войну, а не"странную войну".

Фактически, они бросили Польшу немцам )))
Наши хоть кусок урвали.

Fs81 написал(а):

Судя по соотношению потерь в авиации и танках  из рук вон плохо воевали. У РККА В 41м статистика много хуже была.


Правительству Польши этого хватило для бегства ))))))

Отредактировано _77_ (2019-05-15 18:41:16)

42

Fs81 написал(а):

Судя по соотношению потерь в авиации и танках  из рук вон плохо воевали. У РККА В 41м статистика много хуже была.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 18:38:09)

Не надо "судя". Я вам задал конкретный вопрос. Говорим о пехоте

43

maik написал(а):

Не надо "судя". Я вам задал конкретный вопрос. Говорим о пехоте

Говорим о пехоте назовите сколько дивизий было укомпдектованно до штатов военного времени в июне 41м года и да почитайте чем занимались эти дивизии и количество новобранцев в них.Но вы грамотно соскочили с темы немецких потерь в условиях слабого противника -Польши и войны Польши на два фронта.

44

Fs81 написал(а):

Говорим о пехоте назовите сколько дивизий было укомпдектованно до штатов военного времени в июне 41м года и да почитайте чем занимались эти дивизии и количество новобранцев в них.Но вы грамотно соскочили с темы немецких потерь в условиях слабого противника -Польши и войны Польши на два фронта.

Вы сами заявили про 1939 г. Начнём с этого времени. Потом перейдем к другому. Вопрос конкретный. Жду ответа. И не надо с темы соскакивать

45

И в продолжении. На каком основании считаем, что польская пехота слабая?

46

maik написал(а):

И в продолжении. На каком основании считаем, что польская пехота слабая?

На том основании что по наличию огневых средств немецкая пехота выше вы же говорили что в 316й неумехи служили, а их артиллерия поддерживала здесь наоборот немцы имели огневой превосходство +поддержка авиации.Кстати вопрос например финская пехота слабая была?

Отредактировано Fs81 (2019-05-15 19:39:09)

47

Fs81 написал(а):

На том основании что по наличию огневых средств немецкая пехота выше

а почему она была выше? давайте развивайте тезис-то)
почему так получилось, что мобилизационный потенциал по личному составу вообще никак не соответствовал запасам вооружения для этого потенциала?

48

Дудуков написал(а):

а почему она была выше? давайте развивайте тезис-то)
почему так получилось, что мобилизационный потенциал по личному составу вообще никак не соответствовал запасам вооружения для этого потенциала?

http://istoriya-kg.ru/index.php?option= … rmiya_1939

49

спасибо, посмотрел.
ну что сказать? особенно умилил пассаж про то, что в польской армии других дивизий, кроме пехотных - не было..
то есть если кавбригаду назвать бригадой, то можно проигнорировать её превосходство над советской кавдивизией?
кстати - сколько у Польши таких "бригад" было? и вообще - чешская армия образца 1938 и польская образца 1939 года ни на какие размышления не наводят?

50

Fs81 написал(а):

На том основании что по наличию огневых средств немецкая пехота выше вы же говорили что в 316й неумехи служили, а их артиллерия поддерживала здесь наоборот немцы имели огневой превосходство +поддержка авиации.Кстати вопрос например финская пехота слабая была?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:39:09)

Не надо прыгать, как ляга. И сразу же. Где я писал, что в 316 СД служили неумехи?

51

Минометов было в полтора раза меньше, чем, например, в стрелковых дивизиях РККА.


К 1939 в РККА с минометами было плохо.

52

"На 16 492 военнослужащих (15 977 нижних чинов и 515 офицеров) в польской пехотной дивизии было по три 155-мм гаубицы и 105-мм пушки, 12 100-мм гаубиц, 30 75-мм пушек, 27 37-мм противотанковых и 4 40-мм зенитные пушки, 66 противотанковых ружей, 42 81-мм миномета и 81 46-мм ротный гранатомет, 326 ручных и 132 станковых пулемета.

У немцев на 16 859 человек личного состава было 495 ручных и 118 станковых пулеметов, 54 81-мм батальонных миномета, 84 50-мм миномета, 75 37-мм противотанковых пушек, 20 75-мм легких пехотных орудий, 36 105-мм и 12 155-мм гаубиц. У немцев, правда, было 767 пистолетов-пулеметов (каковых у поляков не было вовсе);

кроме того, немцы изрядно превосходили поляков по подвижности (в немецкой дивизии было 530 мотоциклов и 930 автомобилей, кроме того, 5 375 лошадей — у поляков лошадей было немного больше (6 939), а вот машин — сущий мизер, 76 шт.)."

но этот плач по пехоте не объясняет:
1. удивительное развёртывание польских армий
2. не объясняет, как так получилось, что 13 соединений из 52 оказались кавалерийскими (11) и конно-механизированными (2)

53

maik написал(а):

Не надо прыгать, как ляга. И сразу же. Где я писал, что в 316 СД служили неумехи?

Вы говорили что только из за артиллерии удержались мол.

54

Fs81 написал(а):

Вы говорили что только из за артиллерии удержались мол.


Как это может подразумевать неумение? )))

55

_77_ написал(а):

К 1939 в РККА с минометами было плохо.

Цифры привидите.

56

_77_ написал(а):

Как это может подразумевать неумение? )))

А так,мол 316я сформированная с 0 за 2 месяца никак не проявила себя типо артиллерия усиления спасла, а 125я с артиллерией усиления и кадровая почему то за 3 дня исчезла.

57

Дудуков написал(а):

"

но этот плач по пехоте не объясняет:
1. удивительное развёртывание польских армий
2. не объясняет, как так получилось, что 13 соединений из 52 оказались кавалерийскими (11) и конно-механизированными (2)

Отсутствие бронетанковых и моторизованных войск в виду низкой возможности промышленности одновременно желание иметь эрзацмотопехоту.

58

Fs81 написал(а):

Отсутствие бронетанковых и моторизованных войск в виду низкой возможности промышленности одновременно желание иметь эрзацмотопехоту.

в смысле отсутствие? по французским лекалам армию - выше батальона (опять же придаваемых кавалерии) частей и не предусматривалось (не считая 2 конно-механизированных "бригад")
и какой состав был у этой эрзац-мотопехоты?

сравните с чешской армией и всё будет понятно - откуда на 39 пехотных аж 13 кавалерийских соединений появилось.
ну и развёртывание польских армий вообще не удивляет?

59

Легко. На 1939 год:

----------
   50 мм.
СССР
Серийное производство начато в 1939 году. За год изготовили 1720 минометов.
Немцы
К 1939 году в войсках было 5914 миномёта.
После анализа опыта боевых действий в сентябре 1939 года в Польше и в 1940 году во Франции к началу войны с СССР летом 1941 года количество 50-мм миномётов в немецких пехотных дивизиях было увеличено.

    82 мм
СССР
На сентябрь 1939 в войсках был 2721 миномет.
Немцы
1 сентября 1939 году в войсках 4624 миномёта.
-----

Не любил МНТ минометы. В итоге затянули с производством.
А главное - не было кадров запаса для минометных подразделений.
В ходе БУС 1941 как раз новые военно-учебные специальности и готовили, в т.ч. минометчиков.

Отредактировано _77_ (2019-05-15 22:17:04)

60

_77_ написал(а):

Легко. На 1939 год:
   50 мм.
СССР
Серийное производство начато в 1939 году. За год изготовили 1720 минометов.
Немцы
К 1939 году в войсках было 5914 миномёта.
После анализа опыта боевых действий в сентябре 1939 года в Польше и в 1940 году во Франции к началу войны с СССР летом 1941 года количество 50-мм миномётов в немецких пехотных дивизиях было увеличено.

    82 мм
СССР
На сентябрь 1939 в войсках был 2721 миномет.
Немцы
1 сентября 1939 году в войсках 4624 миномёта.

Не любил МНТ минометы.

Отредактировано _77_ (Сегодня 20:10:35)

Ссылку и да 120мм ?Были или не были.У РККА на 1.09.1939 есть коварный доклад Ворошилова.Догадайтесь что там коварного?

Отредактировано Fs81 (2019-05-15 22:20:07)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время Второй Мировой войны-2