Kasta
Бред полный.. russo perec , как-то не признал вас сразу..
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 207
Kasta
Бред полный.. russo perec , как-то не признал вас сразу..
Обвинять в недостаточной лояльность жителей Новороссии или сравнивать с Крымом кто из них больше русский это безумие. Если бы была цель интегрировать всю Новороссию - ее бы интегрировали при любом разумном проценте лояльности. Само желание начать сравнивать понятно, это по сути рационализация, попытка найти причину. Это чисто психологический момент, человек всгда пытается найти причину исходя из доступных ему знаний. Молнии сверкают - это Зевс на небе в колеснице скачет.
В случае с Новороссией надо признать, что мы не знаем точной причины и не можем знать на 100%. Обвинять в чем-то население, тем более взявшееся за оружие, это вроде бы простой ответ на вопрос, но как и часто бывает с простыми ответами он неверный.
Жонглируете и подменяете факты,в свердловской области не было антиукраинство,а в Украине было антимаскальство.
Ну вы же сами принцип "голосования" предложили в качестве критерия. Вот факты из википедии. Всё, как вы пожелали. Теперь пытаетесь соскочить. Нехорошо. Умейте держать ответ.
Ну и насчёт "реальной" поддержки. Живущим в Харькове, Киеве, на Донбассе то не видна "реальная" ситуация. Только вы её знаете. Ну-ка, расскажите нам, какая "реальная" проукраинская поддержка на Донбассе, Харькове, Киеве? Ждём ответа.
По моему мы о двух разных голосованиях.
Какая разница? Вы сами предложили принцип "голосования" в качестве критерия. А потом сами же говорите что это жонглирование.
И что насчёт "реальной поддержки"? Нам интересно.
«Год первый. Независимость как плод Большого Компромисса
Еще в начале августа 1991 года мало что предвещало скорое провозглашение независимости Украины. За полгода до того – 17 марта 1991 года – прошел референдум, на котором 70,2% жителей УССР проголосовали за сохранение Советского Союза. Национальное движение было популярно на Западной Украине и в Киеве, но даже в центральных областях к нему относились, мягко говоря, настороженно.
В Верховной Раде заседало коммунистическое большинство, ведомое Александром Морозом. Спикером был член ЦК КПУ Леонид Кравчук.
Все изменилось в течение трех дней.
Путч ГКЧП 19 августа и его последующий провал привели к резкому переосмыслению партноменклатурой УССР своего отношения к сохранению Союза. Было очевидно, что власть в Москве постепенно переходит от Горбачева к президенту России Борису Ельцину и СССР, вместе с социалистической системой, в своем прежнем виде доживает последние дни.
А потому – не стоит ли последовать примеру Прибалтики и объявить независимость, пока есть такая возможность? Чтоб не делиться потом с союзным центром властью и государственными активами накануне их приватизации?
Такой логикой руководствовались и красные директора юго-востока, и киевские партаппаратчики. Именно поэтому, объединившись с национальными силами, они и проголосовали за независимость 24 августа. Компромисс этих трех групп, пережив различные трансформации, стал фундаментом, на котором жила и развивалась Украина вплоть до 2014 года.
Именно этот Компромисс и стал прародителем украинской государственности. Которая, благодаря ему, и явилась на свет без войны и крови.
https://varjag2007su.livejournal.com/1742964.html
. Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах.
Договор между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Украинской Советской Социалистической Республикой, 19 ноября 1990 г.
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, 31 мая 1997 г
Президенты Ельцин, Путин, Медведев последовательно высказывались о статусе Крыма. У каждого из нас могут быть реминисценции, ностальгические воспоминания, но любой ответственный политик и любой нормальный человек, живущий в России или в любой другой стране, должен понимать, что реанимация вопроса принадлежности Крыма – это кровь. И никому этого не нужно.
Лавров С. [интервью] // Эхо Москвы. – 2011. – 5 июня.
. Крым не является никакой спорной территорией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили, в общем и целом, наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Внутри общества (в Крыму) происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины.
Путин В. Интервью первому каналу телевидения Германии «АРД», 29 августа 2008 г
. У людей, конечно же, и тогда возникали вопросы, с чего это вдруг Крым оказался в составе Украины. Но по большому счету – нужно прямо об этом сказать, мы все это понимаем, – по большому счету это решение воспринималось как некая формальность, ведь территории передавались в рамках одной большой страны. Тогда просто невозможно было представить, что Украина и Россия могут быть не вместе, могут быть разными государствами. Но это произошло.
То, что казалось невероятным, к сожалению, стало реальностью. СССР распался. И когда Крым вдруг оказался уже в другом государстве, вот тогда уже Россия почувствовала, что ее даже не просто обокрали, а ограбили.
Вместе с тем надо тоже откровенно признать, что и сама Россия, запустив парад суверенитетов, способствовала развалу Советского Союза, а при оформлении распада СССР забыли и про Крым, и про главную базу Черноморского флота – Севастополь.
Сегодня, спустя уже много лет, я слышал, как крымчане, совсем недавно, говорят, что тогда, в 1991 году, их передали из рук в руки просто как мешок картошки. Трудно с этим не согласиться. Российское государство, что же оно? Ну что, Россия? Опустила голову и смирилась, проглотила эту обиду. Наша страна находилась тогда в таком тяжелом состоянии, что просто не могла реально защитить свои интересы. Но люди не могли смириться с вопиющей исторической несправедливостью.
Путин В. Крымская речь, 18 марта 2014 г
А Донбасс-не как «мешок картошки передали» Украине большевики?И его нахождение в составе Украины-это «историческая справедливость»?
Или его передавали не в « рамках одной большой страны»?
большая,очень большая драздница.
Это как? По принципу: "Моё слово. захотел - дал, захотел взял"?
Какая поддержка,я потерял нить?
Какая "реальная" проукраинская поддержка на Донбассе, Харькове, Киеве?
Вы же спозиционировали себя, что вам виднее, какая реально там ситуация.
Есть факты,на Украине было аж два пронатовских антирусских майдана и ни одного прорусского майдана,вот поэтому прорусским на Донбассе в итоге пришлось взяться за оружие.
А Россия финансы в их организацию вкладывала,как США ,вела работу,медийно боролась за умы,поддерживала и организовывала?
Когда поманила-Восток побежал,поверив ВВП в его обещания, но Россия отказалась от своих слов.А Донбасс теперь воюет и какая перспектива- из местных не знает никто.
«Обещать жениться не значит жениться».
Это ведь не Крым с выходом к Черному морю..
очередная зрада или машем кулаками после драки
Вынудили сдать Дебальцево»: в Сети опубликовано расследование о «Дебальцевском котле» - ВСУ уверены в заговоре Ссылка
Россия десятки и десятки миллиардов подарила Украине,но не в коня корм.
Вот и спрашивайте с тех, в кого их вкладывало руководство РФ.И сейчас вкладывает.
«Коня»-то вывезли..
. Ну да,в Крыму была база и её бы зачморили и у неё в отличие от Донбасса нет нормальной границы с Россией.
А то, что нас херачат 5 лет-вас не смущает..Главное базу в Крыму не «зачморили».Зато у-нас граница с РФ..
Только вот жить когда будем, а не существовать- не подскажете?
А Россия финансы в их организацию вкладывала,как США ,вела работу,медийно боролась за умы,поддерживала и организовывала?
"Непоседа13"] Вы идеализируете Россию, на самом деле наша страна частично находится под внешним управлением и фактически у нее нет СМИ(наверно кроме RT) которые работали/работают на интересы страны. Даже СМИ вроде-бы находящиеся под управление государства, фактически работают как оппозиционные (пример Эхо Москвы, учредителем которого является Газпром). О какой медийной борьбе может идти речь?
Ну так к нам-то какие притензии??
Эти подарки помогли украинцам пережить экономические реформы,ведь платили за газ меньше,чем в России,а это не только население,но и предприятия.
Помоглось?Оценили?Полюбили?
Наверно не тем помогали.А газ-продавали.Было- бы не выгодно-не продавали-бы.
Сейчас чье топливо в баки танков ВСУ заливает?
Есть факты,на Украине было аж два пронатовских антирусских майдана и ни одного прорусского майдана,вот поэтому прорусским на Донбассе в итоге пришлось взяться за оружие.
А в Москве с 2000 года было 2 пронатовских майдана и ни одного прорусского. И что из этого?
Так всё-таки, какой процент "реальной" проукраинской поддержки на Донбассе, Харькове, Киеве?
"Непоседа13"] Вы идеализируете Россию, на самом деле наша страна частично находится под внешним управлением и фактически у нее нет СМИ(наверно кроме RT) которые работали/работают на интересы страны. Даже СМИ вроде-бы находящиеся под управление государства, фактически работают как оппозиционные (пример Эхо Москвы, учредителем которого является Газпром). О какой медийной борьбе может идти речь?
Что-верно, то верно. Я в принципе не могу представить чтобы крупные американские СМИ вели антиамериканскую риторику такого масштаба как российские - антирусскую в РФ.
чушь собачья для этого есть посол или куратор поросенко
Сразу же после встречи Алкаша и куратора Волкера, прям мигом от Пети сдриснули Наем, Залишюк и прочие Соросята.
Это приговор.
Проблема в том, что российская экономика является составляющей мировой экономики и полностью зависима от нее.
И да и нет. Зависима от Запада, но зависимость эту создали искусственно. Решительные шаги избавили бы от этой зависимости за 5-6 лет. И далее - наоборот. Сильная зависимости западной экономики от решений и действий России.
Понятно, что олигархат в этом не заинтересован.
Но такая ситуация может продолжаться только пока в России у власти "пятая колонна".
Надеюсь, это всё-таки, не навсегда.
Да то-же неоднократно об этом в теме писал и это всегда поражало-почему им дают возможность вещать, как к примеру «Эхо Москвы»..
Эти либералы все-открытые враги России и это даже не скрывают.Почему-догадываюсь, в принципе..
Присылайте их к нам на перековку.
Какая нахрен папочка,если реально пророссийски настроенных на том же Донбассе было всего поровну
а то-же неоднократно об этом в теме писал и это всегда поражало-почему им дают возможность вещать, как к примеру «Эхо Москвы»..
потому что там те кто кремлю не конкуренты, не угроза, так приходят люди поболать, ну и ещё отвлекают на себя внимание "патриотов"
А то представим на секунду что всех либералов заткнут и Чубайса уволят.... а жизнь лучше не станет....ещё через 10 лет "патриоты" начнут что то подозревать! Уж лучше если и следующие 20 лет "патриоты" заняты поругивнаие чудаков на эхе.
Россия десятки и десятки миллиардов подарила Украине,но не в коня корм.
Ну да,в Крыму была база и её бы зачморили и у неё в отличие от Донбасса нет нормальной границы с Россией.
Отредактировано Kasta (Сегодня 14:23:23)
Подарила, а не использовала.
Известный командир экипажа танка Светлана Дрюк "Ветерок", которая снялась в фильме "Ополченочка", перешла на сторону бандеровской власти.
Чтобы вывести ее с территории ДНР, украинские спецслужбы якобы прибегли к "ювелирной операции".
Перед тем, как на территории Украины официально раскрыли своего агента, "Ветерок" сообщала бывшим сослуживцам, что она сейчас в Ростове, по личным делам. В течении нескольких месяцев она отправляла "селфи" с территории Украины и заявляла, что находится в России.Ресурс Replyua.net
https://replyua.net/news/136303-byvshiy-komandir-l-dn..Статья с укр. источника "Факты"
Героиня пропагандистского фильма боевиков перешла на сторону ВСУ, прихватив важные документы.
Одна из террористок «ДНР» Светлана Дрюк, которая стала героиней пропагандистского фильма, перешла на сторону Украины. Об этом сообщил журналист Андрей Цаплиенко в Facebook.
«Украина получила прекрасного свидетеля для Гааги. Ее называли символом Новороссии! Кремль не пожалел денег, чтобы снять о ней первый полнометражный ЛНРовский блокбастер — „Ополченочка“. Оккупанты упорно анонсируют премьеру „Ополченочки“ в день победы 9 мая. А тут такая подстава», — написал он.
По словам Цаплиенко, главная героиня «ленты» сбежала с оккупированной территории, несмотря на высокую должность в террористической организации, автомобиль, деньги и почести. Женщина решила перейти на сторону Украины.
Также террористка вывезла с оккупированной территории доказательства, подтверждающие преступления российских военных и их намерения дальнейшего вторжения на украинскую территорию.Согласно сюжету ТСН, Светлана согласилась перейти на сторону Украины и свидетельствовать против России в Гааге лишь в том случае, если украинским спецслужбам удастся переправить ее детей с оккупированной на подконтрольную Украине территорию.
После успешно проведенной спецоперации Дмитрий и Наталья Дрюк оказались на территории Украины. Бывшая террористка рассказала подробности плана переброски в Украину тысяч российских солдат.
По ее словам, план будет задействован в течение четырех часов после получения команды из Кремля.Факты
https://fakty.ua/297930-geroinya-propagandistskogo-fi..Пишет Игорь Безлер (в сокращенном варианте. ред).
А что вы хотели от банановой республики, в которой 5 лет строили типа армию и филиал СБУ в Донецке под названием МГБ, в руководстве которого - уроды, сбежавшие от "махновцев" в 2014 в Мариуполь.
Игорь Безлер
https://vk.com/wall283528124_559Пишет Наталья Ростова
Нет никаких сомнений, что Светлана перешла не случайно и изначально была внедренным агентом СБУ.
Цель - мокнуть в грязь Донбасс и еще раз послать напоминание бойцам ЛДНР от СБУ: - "На тебе чекають вдома"... Все прекрасно видели, в каком состоянии возвращаются из плена (если возвращаются) рядовые бойцы ЛДНР.
И не меньше чем Донбасс хотели мокнуть в дерьмо Россию, ведь кто-то подсказал режиссеру фильма именно эту мадам выбрать на роль главной героини?А какой подарок для пробандеровский сил в РФ!
Врагам Донбасса окопавшимся в РФ этот позор очень на руку. Взвоют с новой силой Дзыгвобродские, Ищенки и Стешины: "глядите, они там все потенциальные предатели и криптобандеровцы, сдать их всех Украине к чертовой матери!" (Наталья Ростова)Пишет Денис Артемьев
Так вопрос такой, - где проживает родня этой Светланы? Если на оккупированной территории, то тут и вопросов не должно возникать.
Республика таким людям не оказывает помощи в переселении родни, а с той стороны на них давит страшным образом, всеми методами бандеровский режим. Политика как ЛДНР так и РФ, в этом плане весьма четко пересекается с интересами Украины, людей проживавших в довоенное время на контролируемой бандеровским режимом территории, выдавить обратно, всеми возможными способами. Тут и внедрять никого уже давно не нужно на самом деле, с таким отношением и таким количеством провластной и медийной украинской прослойки и СБУшнков, которых уже давно внедрили в ЛДНР с соизволения и одобрения российских советников, сотворив со спецслужбы Республик безобразный партнерский симбиоз ФСБУ (Денис Артемьев).Наталья Ростова
Денис Артемьев
ОЧИЩЕНИЕ
Мозговой-Центр
http://mozgovoy-center.ru/opolchenochka-okazalas-zasl..
В УНМ ДНР обвинили СБУ в похищении Светланы Дрюк https://dnr-pravda.ru/v-unm-dnr-obvinil … any-dryuk/
«После увольнения из рядов НМ и реабилитации в госпитале, она выехала со своими детьми на территорию Республики Молдова проведать родственников. На территории Молдовы была проведена специальная операция СБУ по задержанию и вывозу ее на территорию Украины. На данный момент со Светланой активно работают украинские спецслужбы и пропагандисты, используя при этом изуверские методы воздействия на нее через детей, а также родных и близких ей людей. Светлана прежде всего мать, и в этих условиях следует ожидать любых заявлений, даже самых нелепых, которые ей навяжут», – добавили в Народной милиции ДНР...
"Шпиёнка с крепким телом" (с) https://chervonec-001.livejournal.com/2719504.html
Старый кэп I
Спасибо за уточнение, мне в такие подробности лезть не интересно было
Я уже писал, что на своей должности в НМ ЛНР она была для руководства ГУР гораздо более полезной.
Даже в пропагандистских целях ее было бы более целесообразно ЗАСВЕТИТЬ как агента Украины УЖЕ ПОСЛЕ выхода фильма на широкий экран
Но.... скорее всего информация о том, что на эту даму вышли мужики из контрразведки ЛНР/ДНР соответствует истине, и дамочку пришлось выводить раньше, чем планировалось украми
В борьбе разведок и контрразведок пока перевес - организационный, кадровый, ресурсный - на стороне укров
Но это ожидаемо.
Надо просто работу работать потихоньку - результат обязательно будет
Что относительно самой Дрюк. Тут обыкновенная работа спецслужб - контразведчицы ловят мужиков на медовые ловушки только тут контразведчик баб.
Только тетка еще не догнала, что прежде чем с большой любовью попали на нее, наверняка прошерстили несколько десятков ополченок. только те не повелись. А у этой передок засвербил.
Если перемога даже с Савченко обернулась зрадой, то уж в этом случае будет не лучше. Возможно она и влюбилась, на то ей Бог судья, но если будет предавать своих собратьев, чтобы их убивали - это трагедия лично ее, и аукнется ей так, что можно лишь будет ее пожалеть.
Секретные документы? Ну теперь просто обязаны наконец увидеть видео российских дивизий, танковых батальонов и мотострелковых частей,не считая полков десантуры?)))
Если и сейчас предоставлено ничего не будет, то это загонит еще один гвоздь в гроб укропропаганды.
Но я вам сразу говорю, что ничего кроме риторики мы не увидим и перемога снова превратится в зраду. Сейчас её попихают везде до конца выборов ради петиного пиара, а потом СБУшнику, который её переманил, можно будет и "развестись".
О перебежчице Дрюк https://colonelcassad.livejournal.com/4817671.html
К истории Дрюк прилагалась прохладная история аж про 8 уничтоженных в результате диверсии Т-72Б3, правда иллюстрированы они были почему то кадрами из других конфликтов - как обычно ни фото, ни видео нет. Попытка оживить тему Т-72 переживает эпизодические взлеты еще с лета 2014 года, когда первоначально ВСУ акцентировали внимание на том, что мех.бригады ВСУ воюют на Т-64, а Россия загоняет ополченцам Т-72. Порошенко потом всю эту пропагандистскую кампанию похоронил, когда позировал на фоне Т-72 поставлявшихся в тогда еще аэромобильные бригады ВСУ. В 2015-2016 году эта тема оживлялась по второму разу, только теперь акцент делался уже не на Т-72 как таковые (принимавшие участие в боях с обеих сторон), а на Т-72Б3. К ней же тогда была пристегнута и клоунская история про испытания "Арматы" под Дебальцево, которые так не впечатлили Аброськина.
Всё те же грабли: Медведев уже готов признать Порошенко.
Россия мечется по украинскому вопросу, то угрожая не признать нового президента, то заявляя о готовности к диалогу с ним. Подобная позиция не делает чести Кремлю и ставит под сомнение успешное разрешение кризиса у наших границ в обозримой перспективе.
Очередным спикером по теме стал Дмитрий Медведев. В интервью болгарской газете «Труд» он назвал избирательную кампанию на Украине «грязной» и «жесткой». «Наблюдая за ней, мы в России пока не понимаем, с кем на Украине можно разговаривать», — признался глава правительства.
Говоря о будущем президенте «незалежной», Медведев сомневается в безупречности его победы. «Важно, будет ли эта победа честной, будут ли эти выборы легитимными, без фальсификаций», — пояснил он своё беспокойство.
Премьер напомнил, что Украина закрыла избирательные участки в России, лишив три миллиона украинцев, работающих в нашей стране, возможности проголосовать. Кроме того, Порошенко подписал указ о запрете допуска российских наблюдателей в самой Украине.
Однако вывод Медведева из всего сказанного удивил. «В любом случае, мы будем уважать выбор наших соседей, выбор украинцев. И будем открыты к диалогу с новым руководством, если оно будет в нем заинтересовано», — пообещал он.
Получается, Москва готова иметь дело даже с президентом, победившим в ходе фальсифицированных выборов? Странная позиция.
Впрочем, в 2014 году Кремль тоже с жаром доказывал, что режим Порошенко нелегитимен, так как он пришел к власти в результате госпереворота. Однако, вместо демонстративного непризнания последовал диалог с новым президентом, завершившийся провальными минскими соглашениями.
Тогда это позволило Порошенко выиграть время: заручиться политической поддержкой Запада, фактически создать и укрепить армию, получить томос, а главное развить национальный миф украинства, ставший основой для дальнейшей антироссийской линии Киева.
Теперь Москва готовится наступить на те же грабли…
Но даже если будет избран новый президент — например Тимошенко, антироссийский курс Украины без сомнения сохранится и даже может стать более изощренным. Вместо нереальной попытки переформатировать всю Украину Москве стоит заняться защитой русского, пророссийского населения. Начать можно с признания ДНР и ЛНР.
Вообще, Медведев, оппонирующий Порошенко, напоминает разговор премьера с зеркалом. Оба политика отличаются необязательностью, легкомысленными обещаниями, говорят то, во что сами готовы верить. Так, Порошенко поклялся не отдавать Крым и Донбасс при том, Киев уже всё отдал. Ну, а про Медведева и так все знают…
К тому же аргументация Медведева в заочном споре с киевской властью звучит неубедительно. Выставлять в качестве претензии недостаточную демократичность избирательного процесса может кто угодно, но только не российские власти. Ведь у себя дома Кремль политическую поляну просто «зачистил», не оставив ничего живого.
Консервация старого, инфильтрованного либералами, политического класса привела к тому, что российская государственная машина в некоторых случаях ведет себя так, как будто жители Донбасса нам чужие: преследует ополченцев, выдает на расправу граждан Украины, вставших на сторону народных республик и т. п.
Политолог Александр Асафов удивлен словам российского премьера.
— В случае предстоящих на Украине выборов признавать его победителя президентом нельзя. Дмитрий Анатольевич здесь очень не прав. Потому что очевидно, что избирательная кампания идёт имитационная. Медведев и сам говорит об этом: фальсификации и проч.
Очевидно, что по результатам выборов Порошенко закрепится в президентском кресле. Это будет «витринная» легитимность. Чтобы он как законный президент мог бы общаться с западными лидерами и просить у них деньги.
Войдя в новый срок и сохранив свой политический фундамент, Порошенко продолжит делать всё то же самое, что и делал. Он и сейчас уже заявляет, что будет возвращать Крым. Так что если потом ему поступит такая команда из Вашингтона, то он действительно предпримет такие попытки.
В каком именно виде это будет, сказать пока сложно. Но очевидно, что Украина как инструмент давления на Россию американцам нужна. Причем, именно в ныне существующей конфигурации. Так что признавать это как выбор граждан Украины и продолжать общаться с этими госоподами на высшем уровне нельзя.
Они ведут с нами войну, в которой мы не участвуем, ну и пусть ведут её дальше.
«СП»: — Но может быть Медведев исходит из того, что Порошенко всё-таки не выиграет выборы? И тогда Россия начнет всё заново…
— Мне очевидно, что Порошенко победит. Выиграет во втором туре «в тяжелейшей борьбе» со спойлером Зеленским.
Хотя теоретически что-то может случится. Американцы могут передумать в последний момент. Тогда Порошенко введет военное положение и выборы сдвинет. Или Тимошенко сможет найти какой-нибудь убойный компромат о том, что Порошенко воровал американскую помощь. Тогда появляются другие варианты. Но в текущей конфигурации других вариантов нет.
«СП»: — Не было ли ошибкой признание легитимности президентства Порошенко в 2014 году?
— Оценивать признание Порошенко может объективный исторический процесс. Те опасения, которые были связаны с внешним давлением, реализовались несколько иначе. Думаю, они были бы в любом случае. Даже, если бы мы его не признали и даже если бы ситуация на линии фронта сложилась бы так, что территория народных республик сейчас была бы значительно больше. И проект Новороссия состоялся бы.
По мнению политолога Константина Калачёва, ссылка Медведева на недостаточную демократичность украинской политической системы не добавляет веса его словам.
— Медведев заявил, что легитимность выборов на Украине под вопросом, потому что избирательная кампания проходит с нарушениями общепринятый демократических норм и что она носит «жесткий» харакер и она «грязная».
Но кампания бывает «жесткой» тогда, когда есть реальная конкуренция. И «грязной» она бывает в условиях высокой конкуренции. Самая «чистая» избирательная кампания — это когда в ней участвует один кандидат.
«СП»: — Как в России?
— У нас выборы носят референдумный характер. Хотя и у нас тому же Грудинину досталось «по самое не хочу», по полной программе…
«СП»: — Так как же можно охарактеризовать избирательную систему Украины с политехнологической точки зрения, абстрагируясь от самой этой страны и нашего, российского, с ней конфликта?
— Надо понимать, что для Медведева выборы — это инструмент консервации существующего порядка вещей. А для кого-то это инструмент перемен. Это разные подходы. Нельзя сравнивать круглое и тёплое, зелёное и мокрое. Одни выборы служат для легимитизации существующей власти, другие для того, чтобы народ как источник власти мог власть поменять. Кому что нравится.
У меня нет никаких претензий к выборам президента Украины, где есть реальная интрига и где неизвестно, кто победит. Именно поэтому там приходится использовать весь набор политтехнологических приемов, весь известный инструментарий — вести «тотальную кампанию». Да, наверное, и на Украине тоже не обойдётся без применения административного ресурса. Но чья бы корова мычала…
Петя всё.
Украинские журналисты и осведомители силовых структур передали спецслужбам США красную папочку на Президента Украины Петра Порошенко.
По нашим данным, журналисты Бигус.инфо рассказали обществу только малую часть того как окружение Порошенко разворовывало военный бюджет Украины и материальную помощь Соединенных Штатов Америки.Доказательства и дампы оригиналов документов были переданы изначально спецслужбам США, в частности ЦРУ, и только после этого американские спецслужбы дали добро журналистам на освещение малой части шокирующих документов.
Наши источники говорят, что американские спецслужбы тщательно документируют каждый шаг Президента Украины и когда будет достаточно доказательств в причастности Петра Порошенко и его окружения к разворовыванию донорской помощи США, кредитов МВФ и материальной помощи выделенную на ВСУ — американцы выдвинут официальные обвинения, что станет началом очень печального конца для Гаранта.
Как сообщалось ранее, окружение Петра Порошенко через завод Петра Порошенко «Ленинская кузня» все эти годы разворовывали военный бюджет страны во время войны с Россией.
Также есть задокументированные факты кражи материальной и донорской помощи США, Канады и стран Европейского Союза.
https://elise.com.ua/2019/03/04/v-tsru- … dVGl2Vnx6s
Огурец Пупырчатый, не статья, а наброс на вентилятор.
Отредактировано Мимо проходил (2019-03-04 20:33:51)
Всё те же грабли: Медведев уже готов признать Порошенко.
Можно подумать, что есть хоть микроскопический шанс непризнания. Признают как миленькие, зайчишки кремлевские, хоть Порошенко, хоть Тюльку, хоть черта в ступе.
Можно подумать, что есть хоть микроскопический шанс непризнания. Признают как миленькие, зайчишки кремлевские, хоть Порошенко, хоть Тюльку, хоть черта в ступе.
Какой же бред.
Какой же бред.
Скоро увидите, какой это "бред".
Скоро увидите, какой это "бред".
Даже пиндосы не собираются признавать Петю в случае жестких фальсификаций.Тем более европейцы, о чем уже на всех уровнях заявили. От него свои же соратники бегут. Коалиция отвернулась, в лице Турчинова и Авакяна. Его даже свои в украине не признают, лол.
Нам то какой смысл?
Первый пошел: НАБУ задержало бывшего директора «Спецтехноэкспорта»
Детективы Национального антикоррупционного бюро под процессуальным руководством прокуроров пятого отдела Специализированной антикоррупционной прокуратуры задержали бывшего руководителя «Спецтехноэкспорта» Павла Барбула.
Второй пошел: вслед за бывшим задержали действующего директора «Спецтехноэкспорта» Бельбаса
Антикоррупционные органы задержали действующего и бывшего директоров госпредприятия "Спецтехноэкспорта", входящего в состав госконцерна "Укроборонпром".
Об этом сообщает Национальное антикоррупционное бюро.
"4 марта детективы НАБУ и САП задержали действующего и бывшего директоров ГП ГХВП "Спецтехноэкспорт" по подозрению в растрате 2,225 млн долл. США", – сообщило ведомство.
"Также задержаны еще трое бывших должностных лиц госпредприятия", – заявил НАБУ.
Сам "Спецтехноэкспорт" сообщает, что сотрудники НАБУ задержали директора ГП Владислава Бельбаса в связи с расследованием условий реализации одного из экспортных контрактов компании в течение 2009-2016 годов.
Руководитель Антикоррупционной прокуратуры Назар Холодницкий объявилподозрение экс-директору дочернего предприятия "Укрспецэкспорт", государственного хозрасчетного внешнеторгового предприятия "Спецтехноэкспорт", причастному к организации преступной схемы растраты средств, которая причинила государству 55,5 млн грн убытков.
Также прокуроры САП и детективы НАБУ сообщили о подозрении еще четырем действующим и бывшим высокопоставленным чиновникам ГП ГХВП "Спецтехноэкспорт", информирует САП.
Чиновникам инкриминируют служебный подлог и умышленную, с использованием служебного положения, по предварительному сговору, растрату имущества, чем вызвано тяжкие последствия интересам государства, то есть уголовные преступления по ч.ч. 2, 3 ст. 27 ч. 2 ст. 28 ч. 5 ст. 191, ч.ч. 2, 3 ст. 27 ч. 2 ст. 28 ч. 1 ст. 366 УКУ.
По данным следствия, бывший директор "Спецтехноэкспорта" с привлечением двух своих заместителей, директора департамента и заведующего секторомэтого предприятия организовал преступную схему растраты принадлежащих государству в лице госпредприятия "Завод 410 Гражданской авиации" средств и вывода их за границу в пользу иностранного юридического лица.
Так, в ходе выполнения контракта на поставку продукции военного назначения, заключенного "Спецтехноэкспортом" (как распорядителем имущества "Завода 410 ГА") с Министерством обороны Индии, вышеуказанная должностное лицо путем подписания соответствующего соглашения привлекло к его сопровождению компании-резидента Объединенных Арабских Эмиратов.
По условиям соглашения посредник взял на себя обязательства от имени, в интересах, за счет и под контролем "Спецтехноэкспорта" предоставить услуги с целью заключения и последующего выполнения внешнеэкономического контракта.
За такие услуги, на основании подписанных подозреваемыми актов выполнения работ и платежных поручений, со счета "Завода 410 ГА" на счет иностранного агента в течение 2015 года перечислили 2,2 млн долларов. Однако посредник обещанных услуг не оказывал.
В результате противоправных действий должностных лиц "Спецтехноэкспорта" и безосновательного перечисления агенту средств за предоставленные услуги государству нанесен ущерб на сумму, эквивалентную 55,5 млн гривен, констатирует САП.
5 человек, в том числе бывший и нынешний директора дочернего предприятия, задержаны – в ближайшее время суд попросят выбрать им меры пресечения.
Отметим, что с 26 декабря 2014 года по 25 июня 2018 года "Спецтехноэкспорт" возглавлял Павел Барбул (сначала как исполняющий обязанности директора, а с 3 февраля 2015 года – как директор).
26 июня 2018 года обязанности директора "Спецтехноэкспорта" поручилиВладиславу Бельбасу, который с 22 октября 2014 года работал заместителем директора ГП.
Осенью журналисты выяснили, что семья Павла Барбула сразу после его увольнения из госпредприятия завладела новым большим домом в Конча-Заспе.
Мария Захарова: Уже невозможно все время «выражать озабоченность»
В Министерстве иностранных дел России начали использовать новые методы работы и они приносят результаты. В частности есть прогресс в работе наблюдателей ОБСЕ в украине. Об этом 4 марта рассказала официальный представитель МИД России Мария Захарова в интервью «Комсомольской правде».
– На каком-то этапе мы сами себе сказали, что уже невозможно все время «выражать озабоченность», мы пойдем другими методами. Начали активно работать в социальных сетях, развивать публичную дипломатию, использовать различные способы доведения до широкой общественности нашей позиции, – отметила Мария Захарова.
По словам официального представителя МИД, результатом изменений методов стало то, что в ОБСЕ начали обращать внимание на притеснения свободы слова и подавление инакомыслия в украине. Также в странах Евросоюза начали понимать, что киевский режим неуправляем. Мария Захарова подчеркнула, что в ЕС, уже не тешат себя иллюзиями относительно событий на украине.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 207