СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 207


Новороссия и Украина - 207

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

DPD написал(а):

К сожалению, во многом так и есть. Крым всегда считал себя российским, на Донбассе я такого не припомню.

http://sg.uploads.ru/ZI1rM.jpg
Каких то сто лет назад.

sezak написал(а):

ИМХО Донбасс своей кровью давно себе все заслужил.

Они так далеки от всего этого
Главное не как надо, а как удобней. Поэтому Крым в России, а Донбасс умывается кровью. На оккупированных территориях Донбасса выращивают янычар. И придёт час, они заявят о своих правах на земли до большого камня. И они будут правы.

Отредактировано Andrew_F (2019-03-18 12:55:29)

692

DPD написал(а):

Крым всегда считал себя российским, на Донбассе я такого не припомню.

Вернее россияне всегда считали Крым российским.
Вся элитная недвижимость на побережье Черного моря по большей части принадлежит россиянам.
Где-бы мы не снимали эллинг в гостинице за все время отдыха в Крыму-недвижимость всегда принадлежала хозяину из России..
Всегда.
Исключения были-но редко.
Только если это не в первой линии жилье и нет особых притензий к качеству отдыха.

693

Andrew_F написал(а):

Но ведь нет вопросов почему ВВП избрался на четвёртый срок... Всё нормально, по конституции...

А что, была нарушена Конституция в данном случае ?

694

sezak написал(а):

ИМХО Донбасс своей кровью давно себе все заслужил.

Возможно и так.

695

Непоседа13 написал(а):

Есть сомнения? Но если честно-не удивлен вопросу.Люди часами в очереди стояли на участках.

Я видел эти видео. Но Вы же понимаете, что для оценки реальности цифр должна быть не только картинка очередей, а и того, как считали голоса и самих людей. Должна быть проверяемость и прозрачность. В тех условиях это обеспечить было явно трудно.

696

DPD написал(а):

Но Вы же понимаете, что для оценки реальности цифр должна быть не только картинка очередей, а и того, как считали голоса и самих людей. Должна быть проверяемость и прозрачность.

У вас есть другие,по вашему "реальные" цифры и сведения? Так давайте свои,проверенные источники.
А то приходится не верить своим глазам,а верить чепухе.

Отредактировано Александрович (2019-03-18 13:27:50)

697

А это кому- то было важно?Люди сказали свое слово.Та-же Россия- признала?
Республики уже признаны? Это был только первый этап возврата в Россию- второй референдум,(который отменил Путин на Донбассе)- должен был быть по поводу  вхождения региона в состав России.
Людей тупо развели как лохов.
Сколько людей было уже репрессированно на территории,которая сейчас под контролем ВСУ,участвующих в организации и проведении референдума?Сколько погибло или вынужденно было уехать,бросить все?Ради чего? Путинских "Минских"и никем не признанных новообразований, с нищенскими условиями существования населения,эмиграцией и в состоянии постоянной угрозы войны и падающем уровне жизни?

698

Непоседа13 написал(а):

Вернее россияне всегда считали Крым российским.

а как вам такая идея (в свете признаний ВВП о том что его вероломно обманули партнеры....)
была некая договоренность с партнерами по украине. мол убираете янука - получаете крым + юговосток.
убрали янука , получили крым , начали получать юговосток и получили "стоп машина"
а за крым вероломные партнеры врубили санкции . при чем это все надо рассматривать не как "вероломные партнеры хотят навредить россие-матушке"
а как "вороломные партнеры хотят санкциями оторвать европу от россии" то есть борьба за евроопу, а не за россию.
и в этом плане столь легко полученый крым - просто наживка.

699

DPD написал(а):

А что, была нарушена Конституция в данном случае ?

Ну читать то ведь умеете. Написано же по конституции. И по фиг что четвёртый раз президент. Операция "приемник" в 2008 году прошла успешно, так же как в 2012 операция "возвращение императора". Юристы блин. Под себя родненьких законы же писали. Так что всё ништяк

700

Непоседа13 написал(а):

Сколько людей было уже репрессированно на территории,которая сейчас под контролем ВСУ,участвующих в организации и проведении референдума?Сколько погибло или вынужденно было уехать,бросить все?

Точной цифры боюсь никогда не озвучат.По одному только нп можно примерно привести. В совокупности около 4 тыс. человек.

701

Александрович написал(а):

А то приходится не верить своим глазам,а верить чепухе.

Там были кремлёвские глаза и уши. Это отдельная тема. Всё что невыгодно не считается и не слышится.

Непоседа13 написал(а):

А это кому- то было важно?Люди сказали свое слово.Та-же Россия- признала?

Облико-морали. Руссо президенто. Нихт фирштейн. Я немецкий выучу лишь за то, что на нём разговаривает Путин!

_64-й написал(а):

а как вам такая идея (в свете признаний ВВП о том что его вероломно обманули партнеры....)

Гы-гы. Наивный чукотский юноша. Наш президент первый год замужем? Итить колотить!!! Какое вероломство позвонить Януковичу и посоветовать не применять силу, потом его слить и оттяпать Крым! Крым он такой. Сакральный!

702

В сумме по региону выйдут просто коллосальные цифры..Такова плата за "Русскую Крымскую  весну" и всех посулов ,обещаний ВВП в 2014 г. населению Донбасса.
https://pbs.twimg.com/media/D1xXbpPX4AA74Ap.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D17nFPYX0AAlcbx.jpg
https://pp.userapi.com/c850228/v850228747/10a281/4JzX_xVS1R4.jpg

Про "вежливых"-молчу..Нам и котика не дали..
https://pbs.twimg.com/media/D15MTnQWoAYP3Ut.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D15MqfEWwAICPn_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D15MyYoXgAAHigC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D15M2oxWkAEt_vb.jpg

703

Бывший генпрокурор Украины Святослав Пискун:
"Они (русские) теперь используют наш Новгород и наши земли. Они используют земли Киевской Руси и за это не платят никакую ренту. Посчитать за 300 лет, взыскать и взять их в рабство, если они не смогут заплатить".

704

_64-й написал(а):

Непоседа13 написал(а):

    Вернее россияне всегда считали Крым российским.

а как вам такая идея (в свете признаний ВВП о том что его вероломно обманули партнеры....)
была некая договоренность с партнерами по украине. мол убираете янука - получаете крым + юговосток.
убрали янука , получили крым , начали получать юговосток и получили "стоп машина"
а за крым вероломные партнеры врубили санкции . при чем это все надо рассматривать не как "вероломные партнеры хотят навредить россие-матушке"
а как "вороломные партнеры хотят санкциями оторвать европу от россии" то есть борьба за евроопу, а не за россию.
и в этом плане столь легко полученый крым - просто наживка.

что то часто ВВП партнеры роняют, он что не далекий такой? Так тем более нужен ли недалекий президент (по вашему)

705

WYBORCZA О ТРЕВОЖНОЙ ТЕНДЕНЦИИ: НЕНАВИСТЬ ПОЛЯКОВ К УКРАИНЦАМ СТАНОВИТСЯ ПОВСЕМЕСТНОЙ

В государственных и правых СМИ Польши «майдан» перестал быть синонимом борьбы за свободу, его стали представлять — наподобие российских СМИ — как символ угрозы и кровавых уличных сражений. Более того, ненависть к мигрантам с Украины в Польше становится повсеместной, пишет в издании Gazeta Wyborcza активист Бартош Крамек. Он подчёркивает, что, несмотря на это, до сих пор для украинцев поляки остаются самой любимой нацией, однако безответная любовь не будет длиться вечно.
В Варшаве в ночь с 8-го на 9-е марта пьяные пассажиры такси Uber избили украинского водителя, который хотел слушать в автомобиле музыку, отличную от вкусов этих поляков. Они послали его матом и сказали, чтобы тот возвращался к себе на родину. И это не единственный случай. Граждане Украины за рулём такси Uber на польских улицах встречаются с агрессией ежедневно — из-за иной музыки, из-за пробок на дороге, из-за недостаточно быстрого понимания указаний, из-за ожидания на другой стороне дороги, из-за акцента. Но также из-за Волыни и «Великой Польши», пишет в издании Gazeta Wyborcza Бартош Крамек, глава совета фонда «Открытый диалог», который занимается поддержкой демократической Украины.
Достоверные данные по подобным преступлениям отсутствуют. В 2018 году лишь о 5% преступлений на почве ненависти было заявлено в полицию. Впрочем, органы и так неохотно реагируют на заявления украинцев, а часто и вовсе их не рассматривают. Более того, украинцы сами не желают создавать себе проблем, рассказывает автор.
При этом сама Польша вместо поддержки укрепляющейся украинской государственности и интеграции Украины с ЕС начала больше привлекать внимания к Волынской резне и якобы повсеместному культу Бандеры и УПА* на Украине. Польская внешняя политика стала заложницей внутренней политики — возможность флирта с немногочисленным правым электоратом для Ярослава Качиньского имеет большее значение, чем сохранение добрососедских отношений и хорошая репутация Польши за границей. И это касается не только Украины. В отношении Германии и Израиля также можно наблюдать схожие процессы и рост ненависти. Однако в случае Украины проблема имеет более масштабный характер, и поэтому она чревата более опасными последствиями, предупреждает активист.
Польская солидарность с Украиной, а также уровень благосостояния польского общества привели к искренней симпатии украинцев к полякам и восхищению ими. Немногие поляки отдают себе отчёт в том, что, согласно результатам опроса, поляки у украинцев являются самой любимой нацией, опережая даже белорусов и канадцев. При этом у поляков в рейтинге доброжелательного отношения к другим нациям украинцы появляются в конце списка, в соседстве с россиянами, отмечает Крамек.
Сначала на «майдан» поляки отреагировали солидарностью: среди них царило убеждение в том, что поддержка Украины вписывается в государственные интересы Польши. Украинцы стали относиться к полякам как к друзьям, а к Польше — как к стране успеха, воротам в Европу. Они надеялись на то, что польский сценарий трансформации можно будет адаптировать к украинским реалиям, вспоминает он.
«Что из этого осталось на сегодняшний день? Войдя в конфликт с ЕС, мы по собственному желанию лишились образа страны — ключевого примера для подражания для сильно проевропейской Украины. Симпатия общества продолжается. Но безответная любовь не будет длиться вечно. Мы делаем слишком многое, чтобы выбить этот настрой украинцам из головы», — подчёркивает автор. Он вспоминает, что однажды в Киеве таксист не без жалости спросил его: «Что, теперь поляки нам объявят войну, как россияне? Что мы вам сделали такого плохого?»
«Рыба гниёт с головы, и начинает вонять самым примитивным шовинизмом. Агрессивная, сильно «патриотичная» политика партии «Право и Справедливость» накручивает ксенофобию и радикализирует настроения, неосознанно либо цинично копируя шаблоны путинской пропаганды», — продолжает Крамек.
В государственных и правых польских СМИ «майдан» перестал быть синонимом борьбы за свободу, его стали представлять похожим образом, как в российских СМИ — символом угрозы и кровавых уличных сражений.
«Мы как общество часто реализуем свои комплексы, унижая украинцев, относимся к ним патерналистично и инструментально», — резюмирует в издании Gazeta Wyborcza Бартош Крамек
* «Украинская повстанческая армия» (УПА) — украинская организация, признанная экстремистской и запрещённая на территории России (решение Верховного суда РФ от 17.11.2014).

Источник: inotv

706


Нацист Хмара во время митинга в Киеве призвал радикалов захватывать аэропорты и дороги
Украинский нацист, экс-депутат украины I, II и IV созывов Хмара во время акции протеста в Киеве, организованной радикалами «Нацкорпуса»* и «Нацдружин»*, заявил, что действующий президент-олигарх украины Порошенко проиграет выборы и попытается сбежать из страны. В этой связи Хмара призвал радикалов захватывать дороги и аэропорты, чтобы не дать сбежать Порошенко.
«Не дайте Порошенко и его стае убежать! Мы не имеем права допустить этого. Поэтому надо быть готовыми брать под контроль после 31 марта аэропорты, железную дорогу, другие пути сообщения.
Потому что Порошенко, который отойдет от власти, а он должен отойти, его надо судить. Его и его клику. И конфисковать все награбленное имущество на пользу государству. Только тогда украина может начать нормально развиваться», — заявил он.
Ранее основатель карательного полка «Азов»* Билецкий пригрозил Киеву стотысячной «армией» радикалов.
Также Билецкий заявил, что Порошенко намерен уничтожать лидеров «Азова».

https://novorosinform.org/764385

707

708

Аксёнов анонсировал создание рабочей группы для подготовки иска к Киеву

Глава Крыма Сергей Аксёнов заявил о намерении создать рабочую группу для подсчёта экономического ущерба, нанесённого полуострову за время нахождения в составе украины, а также для подготовки исков к украинским властям.
«На уровне Госдумы и парламента Крыма будет создана рабочая группа с привлечением юристов-международников, специалистов», — заявил Аксёнов РИА Новости.
По его словам, к подсчёту ущерба будет возможно приступить «в течение месяца».
Глава республики при этом подчеркнул, что правовые перспективы предъявить такие иски есть, однако не уточнил, будет ли данный иск подан в дальнейшем в международные инстанции.
------------------------------------------------
Политолог: Стратегия России по созданию «якорей» из республик Донбасса не актуальна, необходимо признать независимость ЛНР и ДНР

Украине и республикам Донбасса необходимо решить как сосуществовать в статусе отельных государств, а России нужно трезво оценить ситуацию и принять, что изначальная стратегия по Донбассу неактуальна. Об этом 15 марта корреспонденту информационного агентства «Исток» заявил директор Института миротворческих инициатив и конфликтологии Денис Денисов.

Политолог объяснил, что в украине уже приняли много законодательных инициатив, которые противоречат взглядам жителей Донбасса: закрепление в конституции безальтернативности интеграции украины в НАТО И ЕС, создание так называемой Православной церкви украины, закон об образовании, закон о языках и другие. Поэтому, если бы оставалась возможность реинтеграции, Верховная рада украины приняла бы изменения в конституцию, которые записаны в Минских соглашениях, но этот процесс заморожен. Денис Денисов отмечает, что по этим причинам уже актуально обсуждать вопрос как могут сосуществовать как отдельные государства ЛНР и ДНР с одной стороны и украина с другой, а не рассуждать об автономном статусе Донбасса в составе украины, как например пытается это делать украинский политик Виктор Медведчук.

Также эксперт считает, что уже не актуальна изначальная стратегия России в отношении Донбасса и российские власти имеют возможности для признания независимости ЛНР и ДНР.

– Изначальная стратегия РФ по созданию своеобразных «якорей» из республик Донбасса для недопущения евроатлантической интеграции украины, больше не актуальна. Так как и без присоединения к НАТО, сейчас выглядит реалистичной возможность размещения на украине баз и контингентов североатлантического блока. Как следствие, у России появляется закономерная возможность признать независимость ЛНР И ДНР на основании волеизъявления граждан республик, – подчеркнул Денис Денисов. – Тут надо особо отметить, что опасение новой волны санкций уже видится не ключевым аргументом, так как наши западные партнёры в любом случае найдут повод для их введения или просто его придумают.

По словам политолога, в такой ситуации в очередной раз становится вопрос о необходимости максимальной интеграции между Донбасса с Россией.

– Это может быть и союзное государство, и полноправное членство ЛДНР в интеграционных объединениях, и паспортизация, – подытожил Денис Денисов.

Напомним, ранее Денис Денисов пояснял, почему больше нет условий, на которых возможна реинтеграция ДНР и ЛНР в украину.

709


Что вызывает гордость, что разочарование, а что боль? — глава ДНР о пятилетии Русской Весны на Донбассе
Наш портал продолжает широкую общественную дискуссию, приуроченную к пятой годовщине известных событий, «5 лет Русской весны — есть ли разочарование? Вернувшись в 2014 год, включились бы вы вновь в борьбу с преступным киевским режимом?»
Сегодня на эти вопросы отвечает глава ДНР, Денис Владимирович Пушилин
— Есть ли у вас разочарование спустя 5 лет в итогах тех событий?
— Есть веские поводы и для горечи, и для гордости.
Разочарование и огромная боль — потому что до сих пор с украинской стороны прилегают мины и снаряды, от которых гибнут жители Республики и бойцы. Потому, что большая часть бывшей Донецкой области оккупирована Украиной.
Еще потому, что крайне сложно быстро поднять уровень жизни людей, полноценно запустив экономику. Главный вопрос — кто будет принимать продукцию происхождения непризнанной территории? «Серая» зона — «серый» фон настроения, увы.
Да, было бы красивее и легче, если бы нас моментально признала Россия, и ВСУ были бы победоносно выброшены с нашей земли. По разным причинам это не произошло.
Напомню, что Референдум о независимости ДНР мы провели фактически вопреки советам России. Это была воля народа. И именно этот народ Донбасса вот уже пять лет живет, воюет и не прогибается. При этом обид на Россию нет, все мы знаем, какая неоценимая политическая и гуманитарная помощь нам была оказана и продолжает оказываться.
Сегодня Республика — это политическая и объективная реальность. Паспорта ДНР котируются в России. Наши вооруженные силы несут очень тяжелую службу. Экономика восстанавливается, пусть и не так быстро, как хотелось бы. Не хочу попусту обнадеживать наших уставших от ожидания кардинальных перемен граждан, но эти перемены уже готовятся.
ДНР — есть, и это огромный повод для гордости. А все заслуги принадлежат нашему независимому, мужественному, героическому народу, а также добровольцам из России и других стран. Донбасс — регион с характером. Здесь очень непросто, но разочароваться — не про нас.
— Вернувшись в 2014 год, включились бы вы вновь в борьбу с преступным киевским режимом?
— Однозначно — да. Это принципиальный жизненный выбор. А если бы была возможность вернуться в 2014-й — я бы постарался максимально использовать весь сегодняшний наработанный и политический, и административный, и просто жизненный опыт. Чтобы было меньше крови и потерь для нашего населения.
Республика ведь рождалась в муках. Но так бывает при любой революционной ситуации, когда в движение приходят народные массы. На Донбассе так и было, и я хорошо помню ошеломляющие эмоции и груз ответственности пять лет назад, когда мы поняли, что судьба нашей земли реально зависит от нас.
Ради этого стоит жить.

Денис Пушилин

710

https://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/1592262/1592262_original.jpg

711

Непоседа13 написал(а):


У одного дикаря спросили; Что такое Зло?
Зло- это когда воины соседнего племени приходят к нам — убивают наших мужчин, насилуют наших женщин и уводят наш скот.
А что такое Добро?
Добро- это когда мы идём в соседнее племя, убиваем их воинов, берём их женщин и уводим их скот!
Всё просто.

712

Виктор Медведчук: Миротворцы на Донбассе - это заморозка конфликта. Зачем это, если есть минские соглашения?

Здесь ставим знак равенства..

Медведчук: Позиция Порошенко, который отрицает возможность создания автономии Донбасса в составе Украины, стратегически ошибочна

Ну не хотят "якориться"...
-----------------------------------------------
https://pbs.twimg.com/media/D17LYoFXgAAMriG.jpg:large
23% украинского експорта оружия в 2014-2018 шло на Россию. Больше Украина экспортипрвала только в Китай.  http://goo.gl/U3CWgU

713

Andrew_F написал(а):

Ну читать то ведь умеете. Написано же по конституции. И по фиг что четвёртый раз президент. Операция "приемник" в 2008 году прошла успешно, так же как в 2012 операция "возвращение императора". Юристы блин. Под себя родненьких законы же писали. Так что всё ништяк

Я так и не понял, нарушили Конституцию или нет в данном случае ? Какую статью ?

714

В деле о взрывах на складах под Ичней до сих пор нет подозреваемых https://inforesist.org/v-dele-o-vzryvah … zrevaemyh/
Леонид ГРАЧ: "Чеченские боевики превратили Крым в свой форпост"   https://iz.ru/news/279065

715

Непоседа13 написал(а):

А это кому- то было важно?Люди сказали свое слово.Та-же Россия- признала?
Республики уже признаны? Это был только первый этап возврата в Россию- второй референдум,(который отменил Путин на Донбассе)- должен был быть по поводу  вхождения региона в состав России.
Людей тупо развели как лохов.

Не спорю, что людей развели и это огромная трагедия.
Но не будем все перекладывать на одну сторону (не оправдывая башни, им тоже есть за что отвечать).

Выражение "люди сказали свое слово" - не закон. Сторонники майдана тоже говорят такие же слова. Но кто их считал и сколько реально они составляют от населения Украины ? Поэтому легитимность, хотя бы хорошо выглядевшая со стороны, очень важна.
1) Путин публично просил перенести референдум. Был ответ - "мы сами с усами и все будет по плану". Так ведь ? Это фронда и вызов, что было крайне неразумно - типа "никуда вы не денетесь".
2) Некоторые просили на референдум выносить не непонятную формулировку о самопровозглашении непонятной структуры (возникшей из ниоткуда), которую точно никто не одобрит, а гораздо более мягкую - создание сильной автономии в рамках Украины. Что, в общем, можно было обыграть без серьезных нарушений Конституции Украины. Опять-таки, пошли по своему пути, не слушая эти голоса (возможно, из Кремля).
3) Кто из областных советов утвердил инициализацию референдума, какие официальные власти ? ЕМНИП, из существенных никто. Это значило для РФ, что нет консенсуса элит и общества.
4) Почему создали республики, а не единую структуру ? Это в свете единой АТО, управляемой из одного центра, выглядело абсолютной глупостью. И характеризовало людей, которые по факту требовали от РФ полного признания и вписывания. И до сих пор нет ее - это разве Кремль запрещает ?
5) Само голосование было крайне хаотичным, были очереди, но и были пустоты. Не было создано единой, твердо управляемой системы по проведению референдума. Не было хотя бы формальной широкой прозрачности голосования и подсчета голосов. Это тоже характеристика лидеров движения.

Поэтому, в общем для Кремля было непонятно, за кого вписываться по полной. ИМХО.

716

DPD написал(а):

Путин публично просил перенести референдум. Был ответ - "мы сами с усами и все будет по плану"

да об этом как то не вспоминают
еще раз повторюсь -- на востоке Украины специально со стороны Киева делалось все чтобы Россия ввела войска
вот чем бы это закончилось, если учесть что власть в Киеве управляется из посольства янки и бесплатного сыра не бывает.

Отредактировано leonard61 (2019-03-18 16:00:52)

717

leonard61 написал(а):

еще раз повторюсь -- на востоке Украины специально со стороны Киева делалось все чтобы Россия ввела войска
вот чем бы это закончилось, если учесть что власть в Киеве управляется из посольства янки и бесплатного сыра не бывает.

Не думаю, что Киев хотел серьезного ввода войск РФ, это было чревато тем, что посыпется вся Украина - многие были готовы сразу переходить на "ту" сторону. В любом случае это было бы непредсказуемо.

718

DPD написал(а):

Не думаю, что Киев хотел серьезного ввода войск РФ,

начнем с того,что власть там марионетки как нитку дернут так прыгает.а вот ввод войск и потом позорный выход с оккупированной территории независимого государства входило в планы янки.
ната бы вывернулась наизнанку но добилась бы своего -методы перечислять?абсолютно невоенные кмк

719

DPD написал(а):

Я так и не понял, нарушили Конституцию или нет в данном случае ? Какую статью ?

Вот чудак человек. Ну если вы под себя закон написали, то как вы его можете нарушить! А если всё таки и казус произошёл, то задним числом и поправить можно.
Да и где было написано, что конституция нарушена? :D

Непоседа13 написал(а):

Такова плата за "Русскую Крымскую  весну" и всех посулов ,обещаний ВВП в 2014 г. населению Донбасса.


720

Andrew_F написал(а):

Сегодня 17:17:14

8 мин ШОКА и УЖАСА Луганск Последствия ракетного обстрела ОГА в Луганске
как вы думаете это население пугали? или другие цели были, про ошибку летчика и кондиционер не надо


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 207