Всё верно. И более того, если бы в Кремле не надували многозначительно щёки в марте-апреле, а честно сказали что "да пошли вы...", в Харькове, с высокой вероятностью народ сам бы самоорганизовался и создал свою власть. Не пропутинскую но прорусскую.

Во-во. Ещё одно проявление сверхидиотизма. Наглядный пример тем, кто считает что всё верно делали, только Путина 21 февраля обманули.

Озабоченность была. Глубокая.

- карта была не просто сильная а ИДЕАЛЬНАЯ. лучшей карты в принципе быть не может. вот что могло быть еще лучше?
- массовые акции какого рода нужны ? в одессе это что было - не массовая акция ? многотысячные марши в харькове - не массовая акция ?
эти акции на 10 порядков более массовые чем в россии акции против ельцин-центра или против памятника солженицину.

Поддержка майдана и прозападной политики (в тот момент) большинством украинцев, и подавляющим большинством киевлян. Янукович был президентом тающего меньшинства, он со своими вороватыми дружками успел всех достать, в том числе эстетически. Кто пойдет за таким лидером? Для вооруженного сопротивления нужны были новые лица. Сейчас Янукович со своими косяками был бы в глазах людей более приемлемой фигурой чем тогда. благодаря покращенням. А тогда людям казалось, что все беды от Януковича и его банды, убрать их - и светлое будущее в кармане. А оказалось что может быть и хуже, и коррупция она не только от Януковича, а вообще, но все это уже послезнание.

Отредактировано dmp (2019-03-11 00:24:35)

Наиболее активная часть людей поддерживала майдан. Голосов против почти не было, у каждого конечно свой круг общения, но соцсети были полностью против Януковича Я говорю про тогда, про 12-13 год,  не про сейчас. России надо было что-то предпринимать раньше, а не пытаться заливать пожар миллиардными кредитами, и не помогать этим тому же Януковичу сотоварищи, раскрадывающим деньги и отимавшим бизнесы у всех подряд. Когда вспыхнуло было уже поздно. То что они сейчас говорят про "Россия предала" это цветочки по сравнению с тем, что они бы говорили если бы Россия попыталась удержать ненавистного Януковича на штыках, да еще и в режиме санкций (в которых была бы виновата конечно Россия, а кто еще). Тем более что все равно он бы долго не продержался, там выборы были на носу.

Так что благодаря бездействию России в предыдущие годы пространство решений было ограниченным, с выбором между плохими и очень плохими вариантами. В результате все свели к гражданской войне, причем на стороне как бы оппозиции к центральному режиму.. В принципе это могло бы быть выигрышным вариантом. В ухуджшении уровня жизни и коррупции теперь в глазах общества становится виноватым режим. В т,о что это все "из-за войны", мало кто всерьез верит. И даже Янукович начинает казаться не таким уж плохим.

Я это все не к хитрому плану веду, а к тому что все было просрано еще давно до начала конфликта.

Так работать надо было, чтобы было по-другому.

Да ну?! Вы в Киеве когда-нибудь были? А я вот в декабре даже по майдану ради интереса прошелся. И со знакомыми киевлянами общался. И знаю, как не дождавшись вменяемой позиции от януковича, люди сами, за свой счёт помогали "беркутовцам".

Я говорю именно про 13-14 год.

Несомненно.

Хороших вариантов уже не было, но были лучше чем то сделали в реале.

Тоже несомненно. Но общий результат был бы лучше чем сейчас.

Однозначно.

Вы случайно не в МИДе работаете? А то помню как один немалый сотрудник МИД РФ тоже говорил: "если бы получилось тогда...", "если бы не американцы, тогда...".

Негативное отношение людей к Порошенко вовсе не значит что они занимают пророссийскую позицию. Среди тех, кто костерит потроха (а это абсолютное большинство) немало тех, кто одновременно обвиняет РФ в агрессии, и из-за этого, типа, так плохо.

Машина пропаганды работает 24 часа в сутки 5 лет подряд. В условиях тотального контроля, цензуры и запугивания.

Уже в 14-м к Яныку относились как дранному презервативу. Только маты в его адрес, вне зависимости от проукраинскости или пророссийскости. Хоть какую-то ценность, и не из-за любви к нему, он представлял только до июня 14-го. После - просто выброшенный гандон.

Да, но не всё. Можно было сделать лучше чем сделали.

Царёв, Колесников и многие другие слишком ярко выступали за воссоединение с Россией. Нужны были люди типа Пушилина. Хотя, окружение яныка ещё тот серпентарий. Это несомненно.

Ещё в 14-м на этом форуме писалось что явно в Кремле идеальным видят "грузинский" сценарий.
То есть, рьяная антирусская внешняя и внутренняя риторика и политика, воспитание ненависти к России, насильственная украинизация, но отсутствие резких антироссийских шагов, баз НАТО и несоздание препятствий крупному российскому бизнесу. Вот и вся программа максимум. Проблемы в утроенном масштабе перекладываются на плечи будущих поколений.
В общем, всё уже тысячу раз перетиралось здесь.

А вот это и есть то самое сослагательное наклонение. Если бы была организация, если бы было финансирование... Такие вещи не делаются за неделю. У Януковича, и типажей типа Допы-Гепы было несколько лет на организацию и финансирование, но они предпочли заниматься более интересными делами. При том что подготовка боевиков на западе Украины велаcь в открытую. За них[ кто это должен был сделать? Россия? Как? Ну она дала им денег, а что еще она могла сделать? Как некий абстрактный образ светлого будущего для украинцев она однозначно проигрывала ЕС.

Да, и добавлю, что РФ образца 13 года и РФ образца 14 это две разные страны. В 12-13 году в РФ пошла стагнация, всем было "очевидно", что идет загнивание режима и конец близок. Только в 14-15 вроде стали что-то делать, с резким изменением риторики. Даже в эстетическом плане стало заметно - началась санация парков, дорог и прочих общественных пространств, чтобы окружающая действительность не выглядела так оскорбительно, как раньше. Это произошло резко, буквально за год.

- весь период путинской РФ - однороден. ни чего в нем не меняется . хотя меняется - в 2018м решили перестать даже минимально изображать социальное гос-во.
- какие нафиг парки . мрак.

Отредактировано _64-й (2019-03-11 02:12:45)

Де-юро он был законным Президентом и законным Главнокомандующим. Этого достаточно, чтобы не допустить "едину крайну" и заблокировать мобилизацию украинского ВПК, так как создавался второй полюс политики внутри Украины. Под этим соусом можно было "педалировать" расширение полномочий местных органов власти, вплоть до автономий. Козырные карты были. Даже если бы Януковича там поймали и устроили судилище или сразу закопали, то всё равно не пришлось бы примерять роль убежища для мерзавцев.
Выбран худший вариант. А госпропаганда раскручивала байки про ХПП.

И позже стратегическая ошибка - не брать мариупольский порт с городом, откуда уже сбежали украинские нацбаты и власть, население было уверено что час или два и заберут город. Тоже откатили назад. И таких ошибок сотни за прошедшие годы. Про зачистку лидеров ЛДНР даже не пишу, позор.

- кошмар. если не брать западную украину то разницы нет ни какой.
во первых во времена СССР шло перемешивание - люди из сибири ехали по направлению работать в киев а из киева ... во вторых это просто один народ. элементарно опросы шария на улицах это показывают - ни какой разницы нет. какая нафиг урбанизация ...

при чем здесь качество управления на украине. это российская внешняя политика не смогла родить ни чего кроме кредита , который теперь не отдают.

кого угодно. путина ни кто не знал до того как его премьером не назначили. всегда есть такие люди.

мрак это не ситуация с парками. мрак это ваши рассуждения по взаимосвязи парков и какой-то политики... это все равно что увязывать внешнюю политику с ремонтом в своей квартире.

Кстати, приближается точка разбаланса. Через 1-2 недели Украина может напасть на Тирасполь в рамках соглашения ГУАМ. Это нужно для выполнения вассальных обязательств перед Вашингтоном, а также для повышения статуса Пана Парашенко. Для этого накачивают мышцы американцы в Румынии, отрабатывались маневры кораблей для блокирования побережья от российского присутствия. Завезли американцы и несколько ударных беспилотников, которые в случае чего будут "неопознанными". Всё готово, а РФ никак не сможет помочь и ответить, опять озабоченность.