СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Снайперские винтовки-5

Сообщений 451 страница 480 из 905

451

Так ведь ежу понятно что ниша СВДМ и ДВЛ разные и разная тактика применения. Если армия - это необучаемый контингент, способный только к освоению самой примитивной техники то, наверное, вы правы (хотя такие мысли в общем то неизбежно придут вголову любому, кто наблюдает за ходом СВО)
Если вообразить, что есть военнослужащие, способные освоить премудрости дальней стрельбы, а я лично таких знаю несколько, то есть пысыл выше - точно недостоверен, то вы не правы от слова совсем
Снайперы с дальнобойными винтовками, даже когда их немного - очень воздействуют на моральный климат, особенно в позиционных боях, к которым скатилось сейчас военное искусство
Немцы кстати в начале войны почти не имели снайперов, потому как воевали маневром… но где тот маневр…

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-29 13:32:11)

0

452

злодеище написал(а):

каких патронах,

В импортных калибрах, особенно 338. Их выдают чуть ли не поштучно.

МТБ_Следопыт написал(а):

И рассказы как с той стороны стреляют с 2 км и на какой уровень выведено снайперское дело там - это не россказни, это реальность

Реальность единичных случаев. Причем с нашей стороны с подобными стрелками все норм (особенно по части опыта). Да и проблема случайно затесавшегося на участке "динозавра" с дальнобоем эффективнее всего решается не снайперской парой ЦСН "А" а срочником с "Метисом".  Наша проблема в первую очередь в уровне подготовки массовых снайперов.

0

453

Отечественных дальнобойных снайперских патронов нет как явления
Это 338, 375, 408 и 416 патроны разных производителем
Патроны обычно изготовляются самостоятельно и делается это самим стрелком с учетом особенностей СВОЕЙ винтовки
Только так можно выжать максимум
Понятно что это вообще не тема для срочников

0

454

«Массовый снайпер» именуется марксманом и работает ДО 800 м
Чтобы отработать Метисом, снайпера надо еще засечь, что, мягко говоря, непросто
Сравните стоимость Метиса и даже стоимость всего комплекса. При этом минометы противника не спят и вот пуск Метиса то точно отработают

0

455

МТБ_Следопыт написал(а):

Отечественных дальнобойных снайперских патронов нет как явления

В этом, как верно заметил ув. Разве и проблема. Проблемы закупить пару десятков лобаек нет, тем более что они есть в некоторых подразделениях СпН, да и штатный Манлихер неплох.

МТБ_Следопыт написал(а):

Чтобы отработать Метисом, снайпера надо еще засечь, что, мягко говоря, непросто

Как и в случае контрснайпера с винтовкой. ПТУР на дистанции свыше км. тоже ни разу не легко засечь. Опыт Сирии как бы показателен.

МТБ_Следопыт написал(а):

Сравните стоимость Метиса и даже стоимость всего комплекса.

Не дешево, но это гораздо дешевле подготовки снайперов и главное ПТУРщика можно готовить массово в каждом отделении и он в большинстве случаев обеспечит накрытие цели на 2-3 км. первым попаданием. В этом и суть ВТО - можно потратить 2-3 дорогостоящих корректируемых снаряда на цель или засыпать вагонами чугуния. :)

0

456

Существующие патронные заводы ориентированы на вал и технологически не в состоянии выпускать высокоточные патроны
Нет ни порохов ни пуль
Вопрос соответственно в закупе по серым схемам гильз, капьсюлей,  порохов и пуль, закупе снаряжательных приспособлений и изготовлению малыми партиями. Либо непосредственно закуп этого всего на уровне тех, кто это оружие и применяет
В принципе - 2+ км достигаются ТОЛЬКО так, чтобы говорить про стабильность попаданий, а не одном удачном выстреле на сотню
Потому на как на 2 км можно по площади отработать и из ПК на станке
Еще кстати тема дистанционных роботов со снайперскими винтовками или пулеметами (уже созданы, но в единичных опытных экземплярах), или хотя бы дистанционной проводной турелью для оных

0

457

Хорт мохнатый написал(а):

Не дешево, но это гораздо дешевле подготовки снайперов и главное ПТУРщика можно готовить массово в каждом отделении и он в большинстве случаев обеспечит накрытие цели на 2-3 км. первым попаданием. В этом и суть ВТО - можно потратить 2-3 дорогостоящих корректируемых снаряда на цель или засыпать вагонами чугуния.

Так я разделяю эту точку зрения
Но снайпинге то как раз до этого, до появления дронов и ПТУР, сочеталась дешевизна выстрела против результата на расстоянии
Но да, все может измениться
FPV дрон ПРЯМО СЕЙЧАС уже способен на замену снайперской винтовки, причем будет существенно превосходить ее по эффективности и дальности работы до 4-5 км, достаточно встроить в него сразу 200-400 г взрывчатки и мгновенный детонатор
Цена FPV дрона чего то типа 200 тыс, причем это коммерческая со всеми накрутками и перевозкой
Поэтому  надо делать свой, а не пользоваться DJI FPV

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-29 14:17:30)

0

458

МТБ_Следопыт написал(а):

«Массовый снайпер» именуется марксманом и работает ДО 800 м

где он иак именуется, в наших уставах и наставлениях?
давайте тогда и пехотинцев райфлменами называть :)
есть санйпер уровня отделение/взвод, там СВД/СВДМ самое место, есть выделенные снайперские пары, работающие на уровне рота/батальон а то и выше, где уже можно работать с СВ-98, ВСВ-338, АСВК и прочим. на этот же уровень кое-где возможно встанет и ДВЛ... если сможет показать достаточную надежность и пройти испытания.. которые, очевидно, пока ей не даются, в отличие от перечисленных винтовок.

0

459

Хорт мохнатый написал(а):

В импортных калибрах, особенно 338. Их выдают чуть ли не поштучно.

это разве проблемы качества патронов? у нас же как всегда, лучше разом потом со складов списать мильён, чем дать его отстрелять солдатам. бо каждый раз бумаги писать надо.

МТБ_Следопыт написал(а):

Если армия - это необучаемый контингент, способный только к освоению самой примитивной техники то, наверное, вы правы

а вы сами с марса - супермен, обличать дикарей? я тебя разочарую. такой же рукозад, как и вся армия и остальное общество.

Хорт мохнатый написал(а):

решается не снайперской парой ЦСН "А" а срочником с "Метисом".

или тем же строчником на бмп или танке. нахер все эти стрельбы на войне на 2км из винтовок, когда есть танк/бмп/птрк

МТБ_Следопыт написал(а):

Чтобы отработать Метисом, снайпера надо еще засечь, что, мягко говоря, непросто

а что бы подстрелить снайпера из винтовки достаточно просто полежать на печи?

МТБ_Следопыт написал(а):

Сравните стоимость Метиса и даже стоимость всего комплекса.

он будет дешевле чем снайпер с лобаевским поделием. подготовка оператора птрк зело дешевле. и на круг всё дешевле. а уж если ракета слегка мазанёт, то осколки сделают своё дело, пуля же пролетев мимо просто пролетит мимо

0

460

злодеище написал(а):

он будет дешевле чем снайпер с лобаевским поделием. подготовка оператора птрк зело дешевле. и на круг всё дешевле. а уж если ракета слегка мазанёт, то осколки сделают своё дело, пуля же пролетев мимо просто пролетит мимо

.

  Лучший  снайпер  -  это  БМ-21  Град  ...  Что-то  опять  пошли  по  кругу   ^^

0

461

powermax написал(а):

Лучший  снайпер  -  это  БМ-21  Град

в окно не попадёт и ещё много где. вот если из града всякими кубами пулять... це дило

0

462

злодеище написал(а):

это разве проблемы качества патронов?

Найн, проблем с качеством импортных патронов в 338 нет, есть проблема с их наличием! Даже больше, есть проблема с наличием снайперских патронов и в родных 7,62 и 12,7.

0

463

У меня по патронам совершенно дилетантский вопрос.
Хором говорят о падении качества пороха (как минимум коммерческого) после от падения хлопковых республик. Не то волокно и проч.
Вопросов два.
1. Полгода назад  официоз громко рассказывал об импортощамнщении хлопка на лен. И каков результат?
2. А другие источники целлюлозы применять не пытались?

0

464

Да результат такой же как в целом по палате….
Имитация всего как смысл бытия… чтобы плебс не отвлекался и давал возможность «важным людям» «решать вопросы»
Паханат как он есть…
Попенкеру
На уровне ни отделения, ни взвода никаких «выделенных снайперских пар» не существует и не существовало никогда
По БУСВ в отделении всегда существовал «СС» Старший стрелок, вооруженный СВД
Его задачей было оперативное подавление всех угроз для ОТДЕЛЕНИЯ, и не более того

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-29 22:45:33)

0

465

МТБ_Следопыт написал(а):

Да результат такой же как в целом по палате….
Имитация всего как смысл бытия… чтобы плебс не отвлекался и давал возможность «важным людям» «решать вопросы»
Паханат как он есть…
Попенкеру
На уровне ни отделения, ни взвода никаких «выделенных снайперских пар» не существует и не существовало никогда
По БУСВ в отделении всегда существовал «СС» Старший стрелок, вооруженный СВД
Его задачей было оперативное подавление всех угроз для ОТДЕЛЕНИЯ, и не более того

Отредактировано МТБ_Следопыт (Сегодня 22:45:33)

А можно выдержку из БСУВ где старший стрелок вооружен СВД? Ну вот прям интересно откуда у вас такое безаппеляционное мнение? Или куда плебсу понять высшие материи утоноченных либералов?)))

Отредактировано Comrade (2022-07-29 22:57:40)

0

466

Comrade написал(а):

А можно выдержку из БСУВ где старший стрелок вооружен СВД? Ну вот прям интересно откуда у вас такое безаппеляционное мнение?

Постараюсь найти завтра
С выкопировкой

0

467

МТБ_Следопыт написал(а):

На уровне ни отделения, ни взвода никаких «выделенных снайперских пар» не существует и не существовало никогда

дяденька, прекратите пожалуйста спорить с голосами в своей голове
я не говорил про "снайперские пары"на уровне отделение/взвод. вообще

0

468

ВССК «Выхлоп» захваченная ВСУ.

https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/1472/377991.png

0

469

А тем временем СВЧ.

У министерства обороны РФ имеются планы по закупке новой армейской снайперской винтовки Чукавина (СВЧ), сообщил в интервью РИА Новости президент АО "Концерн "Калашников" Алан Лушников по случаю Дня оружейника.
"Государственные испытания винтовки Чукавина завершены. В настоящее время Минобороны России проводит мероприятия по принятию винтовки на вооружение. Как правило, после этого начинаются серийные закупки. Насколько мне известно, планы на закупку данной винтовки есть", - сказал Лушников.

Облегчить бы ее.

0

470

Так свч уже же на окраине пользуют

0

471

Стрельба на 5 километров / Orsis T 5000

0

472

Злодеище написал(а):

Вопро, на кой магазины большой емкости для винтовочного патрона? Заодно расскажи про недостатки безрантового с прямой гильзой у наты. Или про это скромно неизвестно?

Блин Злодеище  Действительно, зачем  нужным магазины емкостью Больше чем на 10 патронов?  Винтовки FAL, которых выпущено чуть меньше чем АК 7,62  и не менее легендарная и котируемая в  Африке и Азии G3 тебе   ни о чём не говорят? Ты вообще в курсе, что когда создавали СВД, то с трудом получилось безотказный магазин на 10 патронов сделать??? Едрить кудрить через кочерыжку! Вот настолько этот Рантовый патрон хорош (сарказм).
А теперь задайся вопросом, почему существует АК-308 (фактически АК-12 в калибре 7,62Х51) и не существует АК -Мосин.
Да, я знаю, что безрантовый патрон труднее выбрасывается из патронника, но тем не менее эта проблема не такая трудная как сделать магазин на 20 патронов к 7,62Х54 Русский.

злодеище написал(а):

ичё винтовка фн фал, ещё м14 есть и что? попробуй из г3 и фла очередями

Из АК 7,62 тоже непрактично очередями стрелять. И я пробовал, если что, зажимать из АКМ.
Почему так долго трахались с СВУ-А, когда пытались сделать из нее Русский FN FAL (попытка не удалась из за патрона).
Магазины разной емкости  (от 5 до 40) - это удобно в конце концов. Разные задачи, разные магазины. Так вот 308 это позволяет, а Мосин нет. И этим всё сказано!

злодеище написал(а):

лолшта? токарев смог а драгунов позже залажал? хорош нести туфту.

Не туфта. Есть  мемуары как это происходило. И действительно конструкторы за помощью обращались к магазину Токарева. Магазин МТК например нихрена не  работал и родной (первоначальный) Драгуновский магазин не работал, пришлось ему для своей СВ-58 магазин  конкурента (винтовки Константинова) умыкнуть. Это конечно Драгунова не красит. И дело не в том, что украл, а в том, что не справился.

Отрывок из серии статей "РОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ" (про создание винтовки СВД)

Вот, в общем-то, и все основные изменения конструкций. Что же касается загадочной формулировки доработки драгуновского магазина в части уточнения размеров и др., то этот факт требует дополнительного исследования. Магазины поданной на повторные испытания СВ-58 удивительно напоминают (даже схемой расположения, размером и формой рёбер жёсткости) константиновские. Бытует легенда, будто бы Константинов, питая дружеские чувства к Драгунову, после постигшего его «фиаско» подарил магазин своей конструкции более удачливому сопернику. Но это всего-навсего легенда. Впрочем, в ней есть и часть правды — они оба симпатизировали друг другу и в нарушение всех норм и правил могли обсуждать любые вопросы, в том числе и технические. Но, что касается «подарка магазина», то сделать этого Константинов не мог даже теоретически. Поскольку и документация, и материальная часть по этой работе проходили под грифами «секретно» и «сов. секретно», то неизбежность ответственности в этой гипотетической ситуации была абсолютно явной. Скорее всего, здесь не обошлось без инициативного вмешательства и ГАУ, и 10 Управления ГК СМОТ, стремившегося после первых неудачных испытаний как можно быстрее завершить уже всем надоевшую ОКР (благо не в ущерб качеству). Роль Константинова в этом случае могла сводиться только к выдаче согласия на передачу авторской разработки, да и то, если об этом спросили (разработки штатного конструктора вознаграждались зарплатой и были собственностью государства). Следы этого «инициативного вмешательства», видимо, всё же можно найти в архивах и «10-ки», и ГАУ, и ОКБ-575. А косвенным подтверждением предположения того, что на «Ижмаш» именно в это время попала документация или заготовки константиновских магазинов от первых испытаний стали результаты вторых и тоже официально не полигонных, а просто испытаний ССВ конструкций Константинова и Драгунова.

Таким образом, Драгунов не справился с созданием безотказного магазина на 10 патронов и просто спёр его у  Константинова!  А  Константинов к Конкурсу подготовил магазины сразу трех типоразмеров. На 10, 15 и 20 патронов.
Злодеище, еще будешь сомневаться, что  были трудности с созданием магазина даже на 10 рантовых патронов 7,62 Х 54 R?

злодеище написал(а):

та ладно?
как там дела с запиранием газов с рантом и без и у кого чаще донце рвёт?

У фитильных мушкетов вообще ничего не залипает. Так может вернёмся к мушкетам?

Отредактировано Дедушка Хо (2022-10-14 17:37:13)

0

473

Дедушка Хо написал(а):

Из АК 7,62 тоже непрактично очередями стрелять.

да ладно, очередь из ак на 200м даже укладывается в грудную фигуру, попробуй тоже проделать с фн фал.

Дедушка Хо написал(а):

У фитильных мушкетов вообще ничего не залипает. Так может вернёмся к мушкетам?

то есть про патроны тебе по сути ничего не известно и не понятно.

Дедушка Хо написал(а):

Почему так долго трахались с СВУ-А, когда пытались сделать из нее Русский FN FAL

и родили уг по факту

Дедушка Хо написал(а):

еще будешь сомневаться, что  были трудности с созданием магазина даже на 10 рантовых патронов 7,62 Х 54 R?

а, спер значит не справился? какие трудности были у свт с магазином? и как тебе проблемы с коробчатым магазином у мп-38/40? там не было рантовых и даже конусных гильз.
все эти басни про устаревшесть и отсталость из разряда калашников спёр у шмайсера

0

474

злодеище написал(а):

то есть про патроны тебе по сути ничего не известно и не понятно.

Я знаю такое понятие как "страгивание" гильзы. У АК с его безрантовым патроном оно работает засчет небольшого смещения затвора. У М16 тоже работает засчет пороховых газов и канавок.
Брендон Хирера сделал АК под 50 калибр. У него работает. Патрон безрантовый.

злодеище написал(а):

а, спер значит не справился?

Именно так. Не справился. Трахались с ним очень долго и Комиссии уже надоело. Вопрос с магазином к будущей СВД был одним из основных по претензиям.

злодеище написал(а):

а, спер значит не справился? какие трудности были у свт с магазином?

У большинства участников Конкурса 1958 года магазин  по форме (внешне) напоминает магазин к СВТ. Я не знаю какая у него там надежность с магазином у Токарева. Вполне может быть, тоже не идеальная, если провести Испытания по тем жестким тестам 1958 года.
Константинов справился.

злодеище написал(а):

и родили уг по факту

Ну ты считай FAL УГ. Миллионы людей (и сотни тысяч солдат) так не считают. А вообще интересно у тебя получается. СВТ значит не УГ, а FAL  большей частью на ней основанный - УГ.

злодеище написал(а):

все эти басни про устаревшесть и отсталость

Только одна страна  упорно остается с рантовым патроном - Россия. Остальные наверное дураки.

Отредактировано Дедушка Хо (2022-10-14 18:02:23)

0

475

Шестопер написал(а):

магнум-пояском

тот же рант вид с боку, только дороже и геморнее в производстве

Дедушка Хо написал(а):

Брендон Хирера сделал АК под 50 калибр. У него работает.

да? как он делал знаешь? какой ресурс и как там дела с очередями? стрельнешь от пояса? и да, как у брендона дела с магазином на 20 патронов?

Дедушка Хо написал(а):

Я знаю такое понятие как "страгивание"

и как там со страгиванием у 54R и 308.? и чего таки с наихудшейшими пулемётами пк и переделкой под безрантовый поляками, наверное пк стал на порядок лучше не то что с корявым рантовым?

0

476

злодеище написал(а):

какие трудности были у свт с магазином?

А ты сам как думаешь, если патрон в магазе спереди утыкается в переднюю стенку, что будет с пулями, особенно экспансивными? И вмятины в самом магазе от этого уверен, что не появятся?
Насчёт СВД, почитай мемуары, мурзилки. ЕФ и не скрывал проблем, с которыми столкнулся. И хорошо, что был с конкурентом в хороших отношениях и помогали друг другу. Книжки то почитай.
А закраина в стрелковке, кроме револьверов - говно.
В конце концом могли бы взять 7,62х51 советский. У него длина на несколько мм длиннее натовского 308-го за счёт переднего конуса пули. Значит и потенциал для баллистики есть и натовскими стрелять можно, а вот натовскими винтовками ими стрелять из магазов не получится.
Так что, похоже кочайка (дедушка) книжки читает.

0

477

Ганстер написал(а):

что будет с пулями, особенно экспансивными?

кааакими?

Ганстер написал(а):

А закраина в стрелковке, кроме револьверов - говно.

несомненно. свд гавно, пк гавно

Ганстер написал(а):

Книжки то почитай.

ах да, книжки. может лучше свд руками пощупать?

Отредактировано злодеище (2022-10-14 19:12:22)

0

478

злодеище написал(а):

может лучше свд руками пощупать?

Может лучше сам сделаешь нормально работающий магаз в этом патроне? Особенно двухрядный.

Отредактировано Ганстер (2022-10-14 19:17:35)

0

479

Ганстер написал(а):

Может лучше сам сделаешь нормально работающий магаз в этом патроне? Особенно двухрядный.

так сделай правильный патрон и религиозно верный магазин

0

480

Еб...ть некоторых поражает. Это в каком альтернативном мире надо жить, чтобы талдычить о нужности рантового патрона? Т.е. обр.43, .308, .338, .410, .50, 12.7х108 - это все говно нерабочее?

0