Ил-112 – долгая дорога в небо

https://www.aex.ru/m/docs/3/2019/4/15/2910/

Вообще удивительно, что этот проект довели до какого-то результата. В современных реалиях скорее исключение, когда инженерный проект довели. По большому счету, Ил и ССЖ это все, что сделано в современных реалиях.

Будет политическая и ресурсы без сомнения доведут проект.

Отредактировано roman4238 (2019-04-16 16:25:13)

Вообще да. Получается, что по хорошему один ССЖ100. Он прошел сертификацию и выпускается серийно, остальные пока не могут этим похвастать

Як-130,Бе-200,Як-152.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-04-16 17:19:05)

Имею мнение, что пассажирские самолеты делать сложнее. Они должны быть сертифицированы и экономически успешны. МС-21 и ССЖ100, это еще и новые двигатели и авионика.

А учебно-тренировочные и узкоспециализированные не корректно сравнивать, с МС-21 или Су-57, не тот масштаб.

Если платить невысокую зарплату, и не вовремя то толковые и мотивированные граждане разбегутся очень быстро. И насилием немногого добьешься, уже проходили. Более того, если даже хорошего специалиста нагрузить заданием с которым он справится, а смежники будут косячить, результат будет предсказуем.

Инженеру нужно 5 лет, что бы он стал самостоятельно работать, главному конструктору лет 15 и нормальной практики с успешными проектами. Откуда таких людей брать? Да и руководитель проекта толковый нужен, а это все деньги.

Нынешние эффективные менеджеры предпочитают работать с людьми "удобными", а не профессионалами. С другой стороны и профи должны понять, что времена безвозвратно изменились.

Что было развалено? КБ? Заводы? За эти 15 лет мы многое потеряли окончательно и главное людей. И по сути учимся строить многое заново и это преподносится как  достижение. Дожили.

Проблемы все же у вас. Ключевое в моем предложении было : "И по сути учимся строить многое заново и это преподносится как достижение."
И то это с большой оговоркой, привлекаем квалифицированных рабочих со стран СНГ.
Сейчас вон учимся запускать безаварийно РН. А что, достижения!

Отредактировано konstine (2019-04-17 06:17:23)

всё верно - новая страна, новая экономика, новая кооперация, новые кадры, новые пепелацы наконец - потому и учимся всему заново - одно дело клепать самолеты в условиях госуд.-плановой соц.системы, и совсем другое в условиях "развивающегося капитализма" в стране-бензоколонке , которой и должна была стать РФ после развала Союза, когда большей части ЫлЫты нафиг не нужно самолетостроение, ибо их цель наворовать и забугор благополучно свалить 

не вся ЫлЫта сидит на нефтегазовой трубе - потому прочим приходится искать и/или придумывать новые проекты, желательно с госучастием, чтоб можно было бабла гарантированно нарубить - например Крымский мост для ротенберга и К 

потому есть интерес нынче и в самолетостроении - пепелац типа МС-21 стоит на рынке 60-90муе + внутр.рынок РФ большой, надо минимум 2-4 сотни старых летунов заместить (и это без экспорта)  = почему бы не покопать в данном направлении? самолет уже почти готов, дело за малым - продавить через д.Вову запрет-ограничение на покупку-эксплуатацию старых/бу-шных боингов да аэрбасов, и заставить все а/компании закупать МС-21 - что кстати можно электорату подать как наш ответ Чемберлену пиндостану, типа мы тут горой за всё отечественное, импортозамещение атакуэ и побеждает

отличный расклад, все выигрывают - и ылыта что будет сей промыш.проект проталкивать-тянуть, и банки-лизингодатели, и авиазаводы с кооперацией, и народ с новыми рабочими местами, и государство с новыми налогами и улучшением транспортной безопасности, и даже а/компании (ибо получат новые пепелацы за цену бушного боинга) 

Отредактировано ДимитриUS (2019-04-17 09:41:53)

Идеализировать советские гражданское и военное транспортное самолетостроение не стоит. Отставание от мирового было и есть. И что-то с этим нужно было делать.

Если в условиях хорошего финансирования не добились положительных результатов, то откуда уверенность, что результат получится при ограниченных ресурсах?

в неудачное время родился - а щас уже не удовлетворяет нынешним и тем более будущим потребностям...

не фантазируйте -  и какая емкость у этого рынка, сколько пепелацев потребуется новых, сколько они стоят в среднем? 

я так понял что не особо это тема выгодная - объемы рынка невелики, пепелацы дешевы, маржи на них мало снимешь, рентабельность околонулевая или вообще отрицательная, только с господдержкой можно работать:

https://aviatp.ru/files/newturn/Present … SibNIA.pdf

По состоянию на конец 2011 года в составе действующего парка российских авиакомпаний было 340 региональных пассажирских самолетов.

Если рассматривать структуру парка региональных самолетов, то её можно разделить на две группы – региональные самолеты отечественного производства (рисунок 6) и региональные самолеты западного производства (рисунок 7).

Представленные цифры – это только количественный показатель. С точки зрения качественных характеристик, парк воздушных судов отечественного производства остро нуждается в модернизации. В настоящее время по показателю пассажирооборота устаревшие отечественные самолеты значительно уступают региональным самолетам западного производства.

Что касается экономии топлива, то поставляемые на замену отечественным самолетам предыдущих поколений западные самолеты обеспечивают примерно вдвое меньший расход топлива на единицу выполненной транспортной работы. Современные российские самолеты семейства Ан-148 по данному показателю также существенно превосходят заменяемые типы, но несколько уступают лучшим зарубежным аналогам.

Каждый из выпускаемых или разрабатываемых отечественных самолетов имеет несколько современных конкурентов, получивших сертификат типа АР МАК. Исключением является только класс 100-местных самолетов, где пока не сертифицированы альтернативные SSJ предложения СRJ-1000 и ЕRJ-190, а также класс 70-местных реактивных региональных самолетов, где отсутствует альтернатива Ан-148.
В таблице 2 представлен список региональных самолетов, имеющих сертификат типа AP MAK.

https://www.marketing.spb.ru/mr/realestate/aviation.htm

не, обычный капитализм, ситуация вин-вин, когда все участники процесса/проекта в проффите  - но в условиях глобализма и доминирования пиндостана и К такое возможно только при активной государственной защите "своих грядок", т.е. внутреннего рынка гражд.самолетов и авиаперевозок 

Отредактировано ДимитриUS (2019-04-17 12:01:51)

самолет ПОЧТИ готов. он взлетел на иностранных двигателях и иностранном карбоне.
когда он взлетит на своем карбоне и своих двигателях - хз . + испытания. + разворачивание производства

нулевой. огромный - если бесплатно самолеты раздавать. а так - нулевой. автобусы новые и то купить не на что. от хабаровска до комсомольска на амуре ездят страшные автобусы и так везде кроме МО

Ага, по уровню шума и расходу топлива они не имели аналогов в мире. Может только в африке ситуация хуже