СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационные новости- 3


Авиационные новости- 3

Сообщений 301 страница 330 из 985

301

Сергей-1982 написал(а):

Хм,а зачем США Ф-16/18,ведь у них есть Ф-15? Ну или зачем Ф-35,если есть Ф-22?

Ф-16 был нужен потому что на момент его закупки он был значительно дешевле, чем Ф-15. А Ф-35 значительно дешевле, чем был бы сейчас условный Ф/А-22. А вот МиГ-35(без этих ваших АФАР, повторюсь, с аналогичным корабелке бортом) стоит +/- столько же, сколько Су-30СМ. Ну и нафиг он нужен тогда?

Сергей-1982 написал(а):

Цена де факто не известно

37 МиГ-35 должны были стоить 37 млрд р.(к счастью, ограничились 6 машинам, но вот стоимость контракта не встречалась). 4 Су-30СМ для Казахстана стоили 5 млрд р.
UPD:

Сергей-1982 написал(а):

,в сети полным полно ссылок на то что будет АФАР

Ооо, в этом никаких сомнений - обещаний, что когда-нибудь там будет АФАР, действительно полно. Только вот машины закупаются не когда-нибудь, а сейчас, и никаких АФАР на них нет. Нужно бы уже уметь благие пожелания от реальности то отличать %).

Отредактировано Geronimo (2019-05-21 19:01:05)

0

302

Параллельно Су-35 и Су-57 не имеет смысла IMHO. Лучше оставить в серию только Су-30СМ постепенно переходить на Су-30СМ2 (когда допилят) и работать над версиями Су-35СМ и Су-34М. Потом уже начиная с 2023-2025 постепенно гнать самые старые Су-30СМ/Су-34/Су-35С обратно на завод для модернизации как MLU(mid life upgrade). На сэкономленные деньги от прекращения выпуска Су-35С и Су-34 пусть заказывают больше Су-57 и платят НИОКР, а потом финансируют модернизацию уже имеющихся.

0

303

Geronimo написал(а):

37 МиГ-35 должны были стоить 37 млрд р.(к счастью, ограничились 6 машинам, но вот стоимость контракта не встречалась). 4 Су-30СМ для Казахстана стоили 5 млрд р.
UPD:

Вы года поставки сравните и все станет на место.МиГ-35 действительно столько стоил. А вот Су-30СМ по последнему  контракту на 36 машин обошелся , что то в 1,75 млрд. за штуку.

Geronimo написал(а):

Ооо, в этом никаких сомнений - обещаний, что когда-нибудь там будет АФАР, действительно полно. Только вот машины закупаются не когда-нибудь, а сейчас, и никаких АФАР на них нет. Нужно бы уже уметь благие пожелания от реальности то отличать %).

Насчет АФАР  надежды были на Фазатрон , но там все глухо , поэтому к НИИТ обратились с желанием сделать "обрезанный" Ирбис . Это последнее , что я слышал про МиГ-35...Конечно с ней цена возрастет . но до Су-30СМ там далеко..

Slav написал(а):

Параллельно Су-35 и Су-57 не имеет смысла IMHO

Ну как сказать , Су-35С отработан и выпускается под 20 машин в год, на Су-57 двигатели " первого этапа" только в серию запустили, "второго этапа" пойдут в 2023 году по плану, ну вот до этого времени и надо Су-35С выпускать...Еще десятка 3 или 4 себе вполне возможно..

0

304

Blitz. написал(а):

Если б она в поставляемых МиГ-35 была б, ИМХО трубили б постоянно, так тихо.

Почему не трубят про 100500 Х-59МК2 в отсеках Су-57? :D

Blitz. написал(а):

Зато очень сильно хотят избавится от бесполезных МиГ-29, пустив средства на более полезные работы.

Весь мир идет по другому пути.

Blitz. написал(а):

Примерные цены давно озвучены (индийские контракты), даже миговцы не против них, у них только басни идут за меньшую стоимость эксплуатации, где по ОБС все не так однозначно™

Ну да,получается в 2 раза дешевле чем тот же Су-35С для КНР.Для ИБ само то,вон у США Ф-16 для экспорта всего в 1,5 раза чем Ф-15.

Blitz. написал(а):

Другого нет,

Ну так пусть сделают.

Blitz. написал(а):

есть МиГ-29М/М2, он же сухопутный МиГ-29К/КУБ, и он же МиГ-35 который сейчас закупают.

Там разница примерно между как версиями Ф-35.

0

305

cerhj написал(а):

Ну как сказать , Су-35С отработан и выпускается под 20 машин в год, на Су-57 двигатели " первого этапа" только в серию запустили, "второго этапа" пойдут в 2023 году по плану, ну вот до этого времени и надо Су-35С выпускать...Еще десятка 3 или 4 себе вполне возможно..

Зачем? Пользы от Су-57 даже с движками что сейчас будет намного больше чем от Су-35С. Тем более, что судя по хотелкам/источникам (против всякой логике) Су-57 не особо дороже Су-35.

0

306

Geronimo написал(а):

А Ф-35 значительно дешевле, чем был бы сейчас условный Ф/А-22.

Не помню,точно Ф-22=140 мил.дол,Ф-35 при тои же серии был где то 100+. В чем проблема серию Ф-22 и все,или есть разница?
Ну к примеру один ударник,а другои для воздуха и цена здесь ни при чем?

Geronimo написал(а):

А вот МиГ-35(без этих ваших АФАР, повторюсь, с аналогичным корабелке бортом) стоит +/- столько же, сколько Су-30СМ. Ну и нафиг он нужен тогда?

Уже 100500 раз просил,пруфы можно,а то контракт Египту на 50+=2 мр.дол,а 24 Су-35 для КНР=2,5 мр.дол.
При этом для Египта есть Т220,у КНР я этого не видел.

Geronimo написал(а):

4 Су-30СМ для Казахстана стоили 5 млрд р.

А для себя родных для ВМФ,7 обошлись в 13 мр,при чем эта инфа точная так официоз объявил,а вот про Казахстан и и МиГ-35 это СМИ.

Geronimo написал(а):

Только вот машины закупаются не когда-нибудь,

Возможно,денег то не густо,а может и будут.

0

307

Slav написал(а):

Параллельно Су-35 и Су-57 не имеет смысла IMHO. Лучше оставить в серию только Су-30СМ постепенно переходить на Су-30СМ2 (когда допилят) и работать над версиями Су-35СМ и Су-34М

Схренали?
Предлагаете пока заводы переходят на су57(пока допилят) лишить другие заводы прибыли и финонсирования?
Ай молодца

0

308

Slav написал(а):

Зачем? Пользы от Су-57 даже с движками что сейчас будет намного больше чем от Су-35С. Тем более, что судя по хотелкам/источникам (против всякой логике) Су-57 не особо дороже Су-35.

Дороже он вроде как на 15 процентов ..Все дело в отладке технологий изготовления .Су-35С в следующем году останется изготовить 6 машин. Его только  приняли на вооружение .Было бы логично еще  заключить контракт  на 3-4 десятка машин , пока Су-57  отработают технологии сборки , закупят вооружение к нему и АФАР отработают.. Если первый полк закупят с двигателями " первого этапа" , а остальные два со второго  . было бы логично

Отредактировано cerhj (2019-05-21 19:43:19)

0

309

Slav написал(а):

Параллельно Су-35 и Су-57 не имеет смысла IMHO. Лучше оставить в серию только Су-30СМ постепенно переходить на Су-30СМ2 (когда допилят) и работать над версиями Су-35СМ и Су-34М. Потом уже начиная с 2023-2025 постепенно гнать самые старые Су-30СМ/Су-34/Су-35С обратно на завод для модернизации как MLU(mid life upgrade). На сэкономленные деньги от прекращения выпуска Су-35С и Су-34 пусть заказывают больше Су-57 и платят НИОКР, а потом финансируют модернизацию уже имеющихся.

Почти согласен,только добавлю,Су-34 пока слишком мало.
У тех же США чисто в ударных около 250 Ф-15Е,+100 в РЭБ Гроулеры+ все Ф-16,18 в МФИ,надо как то парировать.

0

310

Сергей-1982 написал(а):

+ все Ф-16,18 в МФИ,надо как то парировать.

Миг 35...

0

311

LEONAR написал(а):

Схренали?
Предлагаете пока заводы переходят на су57(пока допилят) лишить другие заводы прибыли и финонсирования?
Ай молодца

Как я понял человек предлагает Су-57 и Су-30СМ,а вот Су-34 не выпускать.

Slav написал(а):

Лучше оставить в серию только Су-30СМ

Я указал что не согласен по вопросу

Сергей-1982 написал(а):

Су-34 пока слишком мало.

А в обще идеально было бы сохранить производство на всех 4-х: КНААЗ,НАП,Иркут,МиГ.
Да пусть зоопарк,но за каждым КБ и свои профиль.

0

312

Сергей-1982 написал(а):

Там разница примерно между как версиями Ф-35.

Между МиГ-29М/М2 и Су-35 сегодняшними нет особой разницы, только стандартный набор для машины под МО и экспорт.

Сергей-1982 написал(а):

Весь мир идет по другому пути.

Одномоторные ИБ благодоря лобистам с МиГа благополучно потеряные на очень долгие годы.

Сергей-1982 написал(а):

Ну да,получается в 2 раза дешевле чем тот же Су-35С для КНР.

Говорили за Су-30, внезапно нарисовался Су-35, непорядок. :)

Сергей-1982 написал(а):

все Ф-16,18 в МФИ,надо как то парировать

Парируют Су-30СМ и Су-35С, как истребители оба лутше. Парировать ИБ нечем.

Отредактировано Blitz. (2019-05-21 19:47:45)

0

313

LEONAR написал(а):

Миг 35...

С моей точки зрения да(в ближней перспективе),но только нормальный (АФАР,другие приблуды)с ЛФИ мы не успеваем,СВВП если будет,то будет дорог и сложен.
Я выше уже говорил.
Су-57 КНААЗ,это ПВО,завоевание превосходства,да и 5-ка,Су-30СМ(Икут) на флот,Су-34М(НАП) ликвидация дыр в ударном сегменте,РЭБ,РЭР,МиГ-35(МиГ) универсал,ИБА.
Это на новую ГПВ.
Ну а дальше...
Два пути.
Если мы богатые и здоровые,то Су-57,МиГ-41,СВВП,Охотник(другие ударные БПЛА).
Если бедные и больные,то версии Су-57 для всех нужд и Охотник в ограниченном количестве

0

314

Slav написал(а):

Пользы от Су-57 даже с движками что сейчас будет намного больше чем от Су-35С.

При условии что БРЛС включая боковички готова к серии.

cerhj написал(а):

Его только  приняли на вооружение .Было бы логично еще  заключить контракт  на 3-4 десятка машин ,

+1000

Сергей-1982 написал(а):

36 Су-35?????  Может Су-30СМ?

Нет именно еще один контракт на Су-35 на переходной период. На период освоения в серии Су-57

Сергей-1982 написал(а):

Если это так,то это печально.Самолетам служить по 30 лет,а они уже к 2025  устареют.

Ну уж как есть. Таковы особенности национального флота.

0

315

Blitz. написал(а):

Между МиГ-29М/М2 и Су-35 сегодняшними нет особой разницы, только стандартный набор для машины под МО и экспорт.

Может МиГ-35?

Blitz. написал(а):

Одномоторные ИБ благодоря лобистам с МиГа благополучно потеряные на очень долгие годы.

Как и во всем мире,остался только один Ф-35.
Все проекты КНР,Японии,Индии,Турции,Кореи,Европы с ДВУМЯ.

Blitz. написал(а):

Говорили за Су-30, внезапно нарисовался Су-35, непорядок.

Хорошо,возьмите Су-30СМ для Мьнмы,6 ед за 400 мил.дол то есть по 67,мил.дол.На другои стороне Египет ,там 46 М и 6-8 М2 и 2 мр.дол,то есть около 40 мил.дол. при том у Египта точно есть Т220,чего нет на Су-30СМ,даже на своих,никто не видел.

Blitz. написал(а):

Парируют Су-30СМ и Су-35С, как истребители оба лутше. Парировать ИБ нечем.

А по ИА у нас более менее аис,количество тяжеи примерно равно,проблема в ударной,ее надо решать.

0

316

Сергей-1982 написал(а):

МиГ-35(МиГ) универсал,ИБА.

Да ладно... Стюардессу стоит закопать

Сергей-1982 написал(а):

бедные и больные,

Или разумные.

Вариант такой - Су-30СМ(Иркут) в качестве ударника, для ВМФ еще надо миниум 70-80, Су-57- МФИ (Комсомольск), Охотник (НАП), Микоян (ПАК ША?).

0

317

cobra написал(а):

При условии что БРЛС включая боковички готова к серии.

Я встречал мнение на топваре,от человека который словами не бросается,самолет удался,проблема в деньгах.

cobra написал(а):

+1000

Так Су-35С будут по всей видимости держать пока Су-57 не выидет на 10-12 в год.

cobra написал(а):

Нет именно еще один контракт на Су-35 на переходной период. На период освоения в серии Су-57

Сможет ли завод?Джет,Су-57,Су-35,а вдруг верна инфа за Египет и Алжир.

cobra написал(а):

Таковы особенности национального флота.

ВМФ?

0

318

cobra написал(а):

Да ладно... Стюардессу стоит закопать

Я говорю на период до 2027 года и в другой комплектация.

cobra написал(а):

Вариант такой - Су-30СМ(Иркут) в качестве ударника

Возможно так оно и будет,но я бы предпочел МиГ-35 с фаршем.

cobra написал(а):

Охотник (НАП)

Он еще не взлетел,а 7000 человек работать хотят.

cobra написал(а):

Микоян (ПАК ША?).

Как понимаю ПАК ША закрыт.

0

319

Сергей-1982 написал(а):

ВМФ?

МА ВМФ РФ

Сергей-1982 написал(а):

Сможет ли завод?Джет,Су-57,Су-35,а вдруг верна инфа за Египет и Алжир.

А че делать?
Да забыл Иркут у нас в любом случае занят на лет 10 - делает Як-130...

Сергей-1982 написал(а):

проблема в деньгах.

Политическое решение ВГК принял. Выдыхаем. Ура товарищи!

0

320

Сергей-1982 написал(а):

Он еще не взлетел,а 7000 человек работать хотят.

Посмотрим. Слухов нехороших много...

Сергей-1982 написал(а):

Как понимаю ПАК ША закрыт.

ХЗ! По уму нам все равно для локальных войн нужен относительно недорогой и простой ударник, который можно продавать налево и направо. эдакий МиГ-21 21 века. За образец я бы взял Китайский J-10

0

321

cobra написал(а):

А че делать?
Да забыл Иркут у нас в любом случае занят на лет 10 - делает Як-130...

У Иркута и НАПо как понимаю есть резервы,Иркут в лучшие годы выдавал по 30 Як-130,30 Су-30СМ+ машинокомлекты в Индию,НАПо по 18 Су-34.Конечно на Иркуте идут работы по МС-21,да и в ИА легко может подстраховать для себя МиГ,у него только Египет  до 2020 -го.

cobra написал(а):

Политическое решение ВГК принял. Выдыхаем. Ура товарищи!

Я не юморю,на топваре за это говорил vaf,он же древнии,случайный,общество говорит что за никами скрывается бывший летчики-испытатель ГНИКИ(теперь ГЛИЦ).
Грубо говоря его слова денег нет,ну и наше станкостроение в массу не могет.
Ну и то что ВВП сказал что 76,думаю намекает что часть проблем решена.

0

322

cobra написал(а):

По уму нам все равно для локальных войн нужен относительно недорогой и простой ударник, который можно продавать налево и направо. эдакий МиГ-21 21 века.

Популярность оружие маде ин СССР и США обеспечивало влияние.Посмотрите на Грипен,реально хорош,а на экспорт не густо.
В общем ИМХО в первую очередь думать о себе,во вторую экспорт.

0

323

Сергей-1982 написал(а):

Может МиГ-35?

МиГ-35 есть МиГ-29М/М2.

Сергей-1982 написал(а):

Как и во всем мире,остался только один Ф-35.
Все проекты КНР,Японии,Индии,Турции,Кореи,Европы с ДВУМЯ.

И что? МиГ-29 самолет 4го поколения, а не 5го.

Сергей-1982 написал(а):

Хорошо,возьмите Су-30СМ для Мьнмы

Есть МиГ-29К/КУБ для Индии, и Су-30МКИ для неё-идеальный вариант для сравнения, а не попытка подгонки нужных цифр. Мало того были планы на контрант 37 МиГ-35, который можно сравнить с заказми Су-30СМ.

Сергей-1982 написал(а):

А по ИА у нас более менее аис,количество тяжеи примерно равно,проблема в ударной,ее надо решать.

Су-34 и использования МФИ, конечно Су-25.

Сергей-1982 написал(а):

Возможно так оно и будет,но я бы предпочел МиГ-35 с фаршем.

Дороже, хуже-зачем? Закопать и забыть, но продовать на экспорт, тем более несмотря на все сльзы продаётся довольно не плохо.

Сергей-1982 написал(а):

Посмотрите на Грипен,реально хорош,а на экспорт не густо.

Просто ничего хорошего в нем нет
http://lurkmore.so/images/thumb/c/ce/124851078928.png/180px-124851078928.png

Касательно апгрейда Су-30СМ, можно относительно недорого обновить БРЭО, системы защиты, постваить прицельный контейнер, новые АСП, в идеале еще ПТВ прикрутить. Получается относительно дешовый и хорошо сбалансированный двухместный МФИ.

Отредактировано Blitz. (2019-05-21 20:56:48)

0

324

LEONAR написал(а):

Схренали?
Предлагаете пока заводы переходят на су57(пока допилят) лишить другие заводы прибыли и финонсирования?
Ай молодца

Не сразу все конечно отрезать, а не подписывать новые контракты. Су-34 возможно больше и так не планировали, а завод, который делает Су-35 лучше пусть старается по теме  Су-57 и расширяет производство.

cerhj написал(а):

Дороже он вроде как на 15 процентов ...

АФАР, 3 РЛС, до фига всякой новой электроники и сенсоров, стелс покрытия всякие, композитов побольше + новые движки + новая техника (а не отлаженная старая) - и все это только за 15% дороже. Ну да - крайне реалистично:)

Вон если F-22 сейчас делать, то будет с ценником 140 миллиона (а если учесть инвестиции для рестарта производства, то вообще за 200). Для сравнения последний F-15X - 80 миллиона. А он в отличии от Су-35 нашпигован новой электроники и АФАРом, что должно сократить частично разницу в стоимости.

5 поколение если все делать как обещали вещь дорогая - вон на Ф-22 нет ни ОЛС ни боковых РЛС тупо из-за ценника. А Су-57 наворочен - так что можно надеяться, что журналисты неправильно поняли те самые "источники". В противном случае мне просто страшно представить насколько кастрированным будет Су-57, чтобы вписаться в такой ценник.

Сергей-1982 написал(а):

Почти согласен,только добавлю,Су-34 пока слишком мало.
У тех же США чисто в ударных около 250 Ф-15Е,+100 в РЭБ Гроулеры+ все Ф-16,18 в МФИ,надо как то парировать.

А у тех же США бюджет не смотрели? :D Пусть их КНР пытается парировать - они себе возможно смогут это позволить.

А так понятно, что самолетов всегда не хватает. Особенно Су-34 если только для них запилили всякие контейнеры. Но думаю логичнее модернизация, которая переложит такие неударные задачи на Су-30СМ(2) - только для ударных задач Су-34 и без новых контрактов хватит.

0

325

Slav написал(а):

Но думаю логичнее модернизация, которая переложит такие неударные задачи на Су-30СМ(2) -

Согласен на все сто.

0

326

Blitz. написал(а):

МиГ-35 есть МиГ-29М/М2.

Заиди на саит МиГа и посмотри что и как.

Blitz. написал(а):

И что? МиГ-29 самолет 4го поколения, а не 5го.

Да то что однодвигательные умирают.

Blitz. написал(а):

Есть МиГ-29К/КУБ для Индии, и Су-30МКИ для неё-идеальный вариант для сравнения, а не попытка подгонки нужных цифр

Нет конечно,по Су-30 в Индии шли машинокомплекты,а это дешевле.А вот Мьянма и Египет как раз нормально.А в обще желательно бы контракты по России.

Blitz. написал(а):

использования МФИ,

Тут уже говорили что летчик может быть или бомбер или истребитель,а не то и другое.

Blitz. написал(а):

конечно Су-25.

Спишут в ближаишие лет 10.

Blitz. написал(а):

Дороже, хуже-зачем?

Пруфы.

Blitz. написал(а):

Просто ничего хорошего в нем нет

Аргументируй

Blitz. написал(а):

Касательно апгрейда Су-30СМ, можно относительно недорого обновить БРЭО, системы защиты, постваить прицельный контейнер, новые АСП, в идеале еще ПТВ прикрутить. Получается относительно дешовый и хорошо сбалансированный двухместный МФИ.

Ну да,один только Т220 стоит =120 мил.р,не дорого...
Су-30СМ1 сравняется с ценой с Су-35.

0

327

Slav написал(а):

АФАР, 3 РЛС, до фига всякой новой электроники и сенсоров, стелс покрытия всякие, композитов побольше + новые движки + новая техника (а не отлаженная старая) - и все это только за 15% дороже. Ну да - крайне реалистично:)

Возможно цена Су-35 в 2 мр. со всем фаршем(тренажеры,ЗИП и т.д.)а по Су-57 за голый.

Slav написал(а):

Но думаю логичнее модернизация, которая переложит такие неударные задачи на Су-30СМ(2) - только для ударных задач Су-34 и без новых контрактов хватит.

Средняя локальная заворушка (по опыту США) требует 500-1000 самолетов,это почти весь наш авиапарк .
Нужно увеличение авиапарка как минимум,ну и думаю появление новых САП ,ИАП говорит об этом.
А конфликты вполне могут быть,на вскидку Украина,конфликт Армении-Азербайджана с вмешательством Турции,смена власти в Иране. и их агрессивная риторика.

0

328

Сергей-1982 написал(а):

Возможно цена Су-35 в 2 мр. со всем фаршем(тренажеры,ЗИП и т.д.)а по Су-57 за голый.

он даже "голый" стоит ощутимо дороже как "Су-35 со всем фаршем".
Если всплывет цифра стоимости того же Ми-28НМ... вы просто охренеете...

0

329

konstine написал(а):

он даже "голый" стоит ощутимо дороже как "Су-35 со всем фаршем".

Ну так это понятно,этого я не отрицаю.Просто общество пытается выяснить что и как,170 за 76,как тут уже реально подозрительно дешево,по идей с учетом того что применено на Су-57,он должен быть как миниму в 2 раза дороже.

konstine написал(а):

Если всплывет цифра стоимости того же Ми-28НМ... вы просто охренеете...

Старые Ми-28Н если не ошибаюсь шли по 720 мил.р,Ка-52 за 800-850 мил.р,тут думаю с учетом нового + рост цен ,цена должна за 1 мр. вылести как минимум.

0

330

Сергей-1982 написал(а):

Просто общество пытается выяснить что и как,170 за 76,как тут уже реально подозрительно дешево,по идей с учетом того что применено на Су-57,он должен быть как миниму в 2 раза дороже.

Верно одно - не нужно брать за сходную пресловутые и растиражированные ОБС - 170 млрд...

Сергей-1982 написал(а):

цена должна за 1 мр. вылести как минимум.

и туда, за горизонт... ;)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационные новости- 3