СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-4

Сообщений 91 страница 120 из 308

91

LEONAR написал(а):

Или кидать по баллистической траектории ядерные девайсы - это умно и нормально
Или кидать ядерные девайсы томагавками на дистанцию в 5000км низенько и крадучись - это тоже умно и нормально
А вот кидать ядерные девайсы ядерным девайсом на неограниченную дистанцию низенько и крадучись в обход про - это не умно и ненормально... И БЕЗЧЕЛОВЕЧНО МЛИН.
Логика...

- да - по баллистической они летят быстро - это нормально.
- да томагавками с спец бч - тоже нормально. но при этом нормальные люди стремятся сделать у "томагавка" турбину на 3д принтере и в качестве мозгов воткнуть ему что-то типа мобилки - чтобы "томагавк" получился подешевле. и только русский гений хочет в качестве двигателя ядерный реактор - ну гениальная же идея.
логика...

LEONAR написал(а):

КАК, КАК? как передается энергия от угольного, дизельного, атомного котла энергия на турбину электрогенератора? УМУНЕПОСТИЖИМО.

энергия от угольного дизельного и тд котла передается через ТЕПЛООБМЕННИК
выглядит он к примеру ТАК :
http://bemz.by/uploads/posts/2016-09/medium/1474374288_kp300t2.png

при этом есть два фактора
1. разность температур источника энергии и теплоносителя
2. время нахождения теплоносителя в рабочей зоне

- так вот разость БОЛЬШАЯ . а именно - источник энергии это условно говоря ПЛАМЯ . а конечная температура теплоносителя градусов 150 допустим . то есть разница температур 1500/150 - в 10 раз .
- а время пока водичка зайдет в рабочую зону и станет паром и удалится - не знаю. думаю десятки секунд.

а теперь у тебя в твоей чудо-ракете
1. разность температур маленькая. газы в турбине реактивного двигателя нагреваются до 1800 градусов. в этом чудо-пврд ты видимо тоже хочешь нагреть воздух до сопоставимых температур.
но и температура стенки теплообменника тогда какая? в 10 раз больше чем теплоносителя? 18 тыс градусов ? и какой материал при этом не расплавится?
если же температура стенки теплообменника будет те же технологически достижимые 1800 .и воздух мы хотим нагреть до 1800 ... то
2. время нам потребуется много. а в пврд у нас как раз вагон времени да ? воздух же через пврд протекает со скоростью водички в паровом котле да ?
нет! воздух пролетит через рабочую зону пврд практически мговенно по сравнению с перечисленными тобой котлами.

и КАК ты собрался ему передать эту энегию - не понятно. рассуждения на уровне пятиклассника.

92

_64-й написал(а):

- да томагавками с спец бч - тоже нормально. но при этом нормальные люди стремятся сделать у "томагавка" турбину на 3д принтере и в качестве мозгов воткнуть ему что-то типа мобилки - чтобы "томагавк" получился подешевле. и только русский гений хочет в качестве двигателя ядерный реактор - ну гениальная же идея
.
логика...

Не...
У томогавкостроителей логика загеноцидеть папуасов подешевле.
А у нас логика не в подешевле загеноцидить, а в неотвратимости ответного удара по геноцидникам... чтоб те нас даже не подумали геноцидить. и неограниченная дальность кр, даже с оченьгораздоменьшим количеством ракет выйдет дешевле чем иметь хренову тучу томагавков.
Но причем тут 3д принтер с мозгами от мобилки- непонятно... Это намек на отсталость?

_64-й написал(а):

энергия от угольного дизельного и тд котла передается через ТЕПЛООБМЕННИК
выглядит он к примеру ТАК :

Или так
https://moikolodets.ru/wp-content/uploads/2018/07/teploobmenniki-goryachego-vodosnabzheniya-1024x768.jpg

_64-й написал(а):

при этом есть два фактора
1. разность температур источника энергии и теплоносителя
2. время нахождения теплоносителя в рабочей зоне
- так вот разость БОЛЬШАЯ . а именно - источник энергии это условно говоря ПЛАМЯ . а конечная температура теплоносителя градусов 150 допустим . то есть разница температур 1500/150 - в 10 раз .
- а время пока водичка зайдет в рабочую зону и станет паром и удалится - не знаю. думаю десятки секунд.

Да, да...  ты точно дипломированный строитель?

_64-й написал(а):

газы в турбине реактивного двигателя нагреваются до 1800 градусов.

Это в современных... В старых 800, а то и 600
И как бы не мешало работать...

_64-й написал(а):

КАК ты собрался ему передать эту энегию - не понятно. рассуждения на уровне пятиклассника.

Ага...
Особенно ПЛАМЯ - источник энергии...

93

_64-й написал(а):

выглядит он к примеру ТАК :

Даже тут видно, что водичка греется большей частью дымовыми газами... но это так...

94

LEONAR написал(а):

Или так

это водо-водяной теплообменник
каким боком он относится к ПВРД ?  %-)

LEONAR написал(а):

А у нас логика не в подешевле загеноцидить, а в неотвратимости ответного удара по геноцидникам...

и как в неотвратимости поможет дозвуковая ракета ? её догонит древний ф16 ... тем более что ты сам агитируешь за то что ракет этих будет мало.

LEONAR написал(а):

Да, да...  ты точно дипломированный строитель?

больше не чего возразить дипломированный модератор?

бери фен , отключай от него вентилятор. и пытайся нагревом спирали родить хоть 1 грамм тяги. куда уж проще и понятнее

95

ладно пока люди упражняются с феном страно что тут еще не запостили:

В Сети появилось изображение модели первого в России многоразового летательного аппарата, предназначенного для полетов в атмосфере и космосе на гиперзвуковых скоростях.

https://vz.ru/news/2019/2/4/962462.html

http://sd.uploads.ru/t/uT4VJ.jpg

96

_64-й написал(а):

это водо-водяной теплообменник
каким боком он относится к ПВРД ?

Это теплообменник.
И встречный вопрос каким боком газо водо паровый теплообменник относится к пврд?
И вообще почему пврд?
Я про пврд не говорил. мое имхо, там врд, возможно даже и двуконтурный.

_64-й написал(а):

и как в неотвратимости поможет дозвуковая ракета ? её догонит древний ф16 ... тем более что ты сам агитируешь за то что ракет этих будет мало.

каким образом догонит, если он могет неограниченное время летать и мимо рлс и с неожиданных сторон?
И мало, не означает что недостаточно.
А так, ну пускай строят авиабазы по периметру СВОЕЙ страны и гоняются по кругу... А не геноцидят кого попало.

_64-й написал(а):

бери фен , отключай от него вентилятор. и пытайся нагревом спирали родить хоть 1 грамм тяги. куда уж проще и понятнее

Внимательнее прочитай пост.
Не забудь в фен поставить турбину, компрессор и спиральку сделать на нужную мощность.
Или, раз не знаешь принцип работы пврд
Сделать в фен нормальное прямоточное ВУ, разогнать фен до требуемой скорости, поставить в фен спиральку требуемой мощности и сделать в конце фена сопло с требуемым сечением

Отредактировано LEONAR (2019-02-08 02:26:53)

97

_64-й написал(а):

Сети появилось изображение модели первого в России многоразового летательного аппарата, предназначенного для полетов в атмосфере и космосе на гиперзвуковых скоростях.

А тут на что давить будешь?
Что х37 косплеят?
Или что?
Вообще похоже на туфту не нужную в народном хозяйстве... Если только как лаборатория для исследований типа боров, но на теперешнем уровне.

98

LEONAR написал(а):

И встречный вопрос каким боком газо водо паровый теплообменник относится к пврд?

ты сам начал этот вопрос :

LEONAR написал(а):

КАК, КАК? как передается энергия от угольного, дизельного, атомного котла энергия на турбину электрогенератора? УМУНЕПОСТИЖИМО.

я тебе подробно рассказал в чем там суть
а именно
разность температур
время контакта в рабочей зоне

а теперь ты сам спрашиваешь при чем тут это - ну сам себя и спроси ))

LEONAR написал(а):

А так, ну пускай строят авиабазы по периметру СВОЕЙ страны и гоняются по кругу... А не геноцидят кого попало.

а они что - строят авиабазы с какой-то одой стороны? )))
и с их сетью аэропортов в чем проблема в угрожаемый период развернуть свои ВВС в любом направлении? всё уже построено...

LEONAR написал(а):

Не забудь в фен поставить турбину, компрессор и спиральку сделать на нужную мощность.

на какую такую НУЖНУЮ мощность
с той мощностью что там есть - роди хоть 1 грамм тяги. ставь туда хоть турбинки хоть все что угодно - но сделай макет который покажет что это в принципе работает.

99

_64-й написал(а):

я тебе подробно рассказал в чем там суть

Ты туфту сказал... это там какое то правило троля, чтоб от основной сути отвлечь, чтоб я фигней занялся с разоблачением...
суть в теплообменнике
Вот газ-газ теплообменник
Какая мощность у него?
https://d2t1xqejof9utc.cloudfront.net/screenshots/pics/5308b519dbf42e52495601219b73a4bf/original.jpg

100

_64-й написал(а):

на какую такую НУЖНУЮ мощность

По кпд врд нужно смотреть. в зависимости от требуемой тяги на требуемой скорости полета требуемой массы в зависимости от аэродинамического качества планера.
Короче для томогавка 400...500кВт тепловой мощности...
Для нас 1Мвт примерно.

_64-й написал(а):

с той мощностью что там есть - роди хоть 1 грамм

Где там? в фене?

101

_64-й написал(а):

а они что - строят авиабазы с какой-то одой стороны? )))
и с их сетью аэропортов в чем проблема в угрожаемый период развернуть свои ВВС в любом направлении? всё уже построено...

Ну пускай по всему шару разворачивают...может и пупок развернется...
Тоже не плохо с точки зрения гонки вооружения и ассимитричного ответа на нее

_64-й написал(а):

а именно
разность температур
время контакта в рабочей зоне

А я тебе показал водоводяной теплообменник горячего водоснабжения. И рекуператор двигателя абрамса. и? Ты нифига не понял...

Отредактировано LEONAR (2019-02-08 02:45:41)

102

LEONAR написал(а):

Ну пускай по всему шару разворачивают...может и пупок развернется...
Тоже не плохо с точки зрения гонки вооружения и ассимитричного ответа на нее

Ничто не мешает стае буревесников по мере полета в США уничтожать прикрывающие америку авиабазы для гарантированного недопущения сбития всей стаи.

103

США начали массово оснащать армию карманными дронами  https://topwar.ru/154040-amerika-nachal … onami.html

104

Анонсирован первый полет ударного беспилотника "Охотник" https://rg.ru/2019/02/15/anonsirovan-pe … otnik.html

105

турция

http://u28669.onhh.ru/img/image.php?di=6XKS.jpg

http://nevskii-bastion.ru/VVT/YFYK_190212_01.jpg

http://nevskii-bastion.ru/VVT/YFYK_190212_02.jpg

106

Концерн «Калашников» представил самовзрывающийся беспилотник. Завтра на выставке IDEX его официально презентует глава «Ростеха» Сергей Чемезов
Концерн «Калашников» (входит в госкорпорацию «Ростех») на международной выставке вооружений IDEX в Абу-Даби показал свою новинку — беспилотный летательный аппарат KYB.
Как следует из видеопрезентации, беспилотник сам является боеприпасом — он взрывается, достигнув цели. На выставке он представлен в виде макета в масштабе 1:2.
Скорость полета БПЛА — 80–130 км/ч, следует из презентации. Продолжительность работы — 30 минут, максимальная нагрузка — 3 кг, параметры 1210х950х165 мм. Производитель и разработчик — компания Zala aero, входящая в концерн.
По словам собеседника, знакомого с этой разработкой, беспилотник ранее не демонстрировался, завтра его официально представит глава «Ростеха» Сергей Чемезов.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/7/12699708.jpg

107

108

наконец то дрон-камикадзе сделали - странно что только сейчас созрели, в той же Сирии подобный девайс пригодился бы

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-17 15:26:10)

109

ДимитриUS написал(а):

наконец то дрон-камикадзе сделали - странно что только сейчас созрели, в той же Сирии подобный девайс пригодился бы

А зачем? Есть ПТУРы, артиллерия или минометы..

110

старый написал(а):

А зачем? Есть ПТУРы, артиллерия или минометы..

Время нахождение в готовности,тут 30 мин. ну и радиус действия.
У Израиля на подходе целое семейство http://nevskii-bastion.ru/hero-izrail/

111

Видео дрона-камикадзе.

https://kalashnikov.media/video/technol … ks-kub-bla

112

старый написал(а):

А зачем? Есть ПТУРы, артиллерия или минометы..

у вас появляется летающая достаточно компактная штуковина
вы видите он-лайн видео картинку поля боя
вы можете попасть хоть в форточку хоть в отдельный окоп
если не пилить госбюджет то эта штука должна быть дешевле ПТУРа или краснополя.

113

_64-й написал(а):

у вас появляется летающая достаточно компактная штуковина
вы видите он-лайн видео картинку поля боя
вы можете попасть хоть в форточку хоть в отдельный окоп

Для локальных воин хорошая штука.

_64-й написал(а):

если не пилить госбюджет то эта штука должна быть дешевле ПТУРа или краснополя

А вот тут врят ли ,это по сути ПТУР с крыльями ,так что подороже будет,раза в 2.

114

_64-й написал(а):

при этом есть два фактора
1. разность температур источника энергии и теплоносителя
2. время нахождения теплоносителя в рабочей зоне


Третий и не менее важный - коэффициент теплопередачи для конвективного теплообмена. Думаю его тут подразумевали, но ни разу не назвали говоря о "воде", "газах" и разных теплообменниках. Если глянуть на его формулу, то его величину в общем-то определят наименьшее из трех значений в знаменателе https://www.isuct.ru/dept/chemkiber/piaht/metodwork/newmet/3.files/image003.png
  - что самое малое из двух коэффициентов теплоотдачи и величины обратной термическому сопротивлению стенки, то и ухудшит всю величину.

В случае газов коэффициент теплоотдачи не очень хорош, а потому нужно увеличивать поверхность теплообмена. Куда лучше у жидкостей. Самый хороший у "стенка-кипящая жидкость".
В котлах ещё добавлю что в топке в опускных и подъемных трубах  (не в ширмах через которые идут продукты сгорания) важную роль играет ещё и радиационный теплообмен. 

И тут, для примера закон Ньютона-Рихмана  нет времени (в стационарном варианте и в интегральном виде). (для теплопередачи там будет только другой коэффициент). Процесс теплопередачи не в регенеративных теплообменниках - стационарный. И если в теплообменнике "Буревестника" как в воздушном экономайзере какого-нибудь котла нет подвижных частей (попеременно охлаждаемых и нагреваемых) в чём я си-ильно сомневаюсь (ибо требования герметичности), то время вообще не важно - мощность теплообменника определятся средним коэффициентом теплопередачи, площадью теплообмена и температурным напором (разность температуры теплоносителя и рабочего тела разделённых стенкой).  Напомню, что температурный напор даже в 200-300 градусов с учетом требований по герметичности (поскольку как я понимаю теплообменник - теплоноситель реактора - воздух) это очень немало.

А вообще базовое тут: https://www.isuct.ru/dept/chemkiber/pia … wmet/3.htm

Отредактировано Финикийский_торговец (2019-02-17 17:26:09)

115

Финикийский_торговец написал(а):

"Буревестника" как в воздушном экономайзере какого-нибудь котла нет подвижных частей (попеременно охлаждаемых и нагреваемых) в чём я си-ильно сомневаюсь (ибо требования герметичности), то время вообще не важно

таки ваша идея в чем ? как сие будет работать ? схемка есть ?

116

_64-й написал(а):

таки ваша идея в чем ? как сие будет работать ? схемка есть ?

Обсуждать "Буревестник" без учета физики (кинетики и теплофизики) ядерного реактора - бессмысленно. Поскольку тут не атомный форум, не вижу смысла чесать языком.  Мне не известно даже какой у реактора теплоноситель, двухктонтурная ли там схема (начинать нужно с этого). Не зная этого одной мощности теплообменника и выходных параметров рабочего тела недостаточно. Их-то хотя бы можно оценить из предположительной мощности двигателя (это для ЛА вроде считается).  Но этого мало.

Анализ изотопного следа мог бы что-то дать.

Отредактировано Финикийский_торговец (2019-02-17 19:07:42)

117

Сергей-1982 написал(а):

Время нахождение в готовности,тут 30 мин. ну и радиус действия.
У Израиля на подходе целое семейство http://nevskii-bastion.ru/hero-izrail/

Если в течении 30 минут после запуска цели не нашлось то боеприпас использовали в холостую....это  гарантированный расход боеприпасов в пустоту... чтобы обеспечить возможность применения по папуасам в течении суток потребуется минимальный расход в 48 дронов! Куда проще запустить разведывательные многоразовые БПЛА и долбить краснополем подсвеченные цели. Расход всего лиш несколько краснополей..... поэтому камикадзе с длительностью полета в 30 минут это никому ненужная дрянь....

118

_64-й написал(а):

у вас появляется летающая достаточно компактная штуковина
вы видите он-лайн видео картинку поля боя
вы можете попасть хоть в форточку хоть в отдельный окоп
если не пилить госбюджет то эта штука должна быть дешевле ПТУРа или краснополя.

Проще артилерией или минометами по разведанным целям отработать...для подвижных  можно краснополем или смельчаком пальнуть.

119

старый написал(а):

Проще артилерией или минометами по разведанным целям отработать...для подвижных  можно краснополем или смельчаком пальнуть.

ну давай так - встанем друг от друга в 10 км и я в тебя буду целиться беспилотником не имея опыта им управления (просто посмотрю со стороны разок как эта штука рулится)
а ты в меня стрелять минометом или краснополем не имея опыта стрельбы из оного
кому будет ПРОЩЕ попасть?

краснополю подсветка нужна - кто её обеспечит?

120

Краснополь быстрее прилетит.

Хорошо оснащенный технологически развитый противник, разумеется, собьёт эту барражирующую хрень, а вот против террористических группировок, или при принуждении к миру/восстановлению демократии в небольшой стране, думаю, подойдёт. Подразделениям ССО, тоже, думаю, пригодилось бы.
Интересно, наше МО проявляло заинтересованность? Разработка, похоже, сугубо инициативная, ориентированная на экспорт.

старый написал(а):

Если в течении 30 минут после запуска цели не нашлось то боеприпас использовали в холостую....это  гарантированный расход боеприпасов в пустоту

Не вижу проблем вернуть аппарат, как обычный развед. БПЛА, с посадкой парашютным способом.