СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-4

Сообщений 691 страница 720 из 967

691

Рядовой-К написал(а):

Вот есть недоверие к противодроновым возможностям ПЗРК с ИК тепловой ГСН.

Надо преодолевать свои предубеждение :idea: ПЗРК очень не плохо показывают себя против дронов, заодно и слабость заместности последних в разных ИК спектрах явно переоцененна.

0

692

Рядовой-К написал(а):

Вот есть недоверие к противодроновым возможностям ПЗРК с ИК тепловой ГСН. Даже к самым современным - Вербе и Стингеру-J/К. ИМХО, принципиально она зависит от параметров тепловой/контрастной заметности самого БПЛА, погоды, высоты, угла стрельбы по отношению к земле... Ну, в общем, сомневательное     настроение.

Любопытное видео тренировки стрелков ПЗРК Верба. Целеуказание от РЛС с выдачей образа на нашлемный прицел.

0

693

Механический кот написал(а):

Любопытное видео тренировки стрелков ПЗРК Верба. Целеуказание от РЛС с выдачей образа на нашлемный прицел.

если не ошибаюсь было фото прицела в ветке Армиия 2020. В комплексе сильная штука

0

694

В связи с последними событиями возник вопрос.
Есть ли смысл инвестиций в средства РЭБ для борьбы с БПЛА?
Не будет ли это очередной подготовкой к прошлой войне?
Экспоненциальный прогресс ИИ намекает, что уже в этом десятилетии массово пойдут малые БПЛА с возможностью выполнения боевых задач без связи с оператором и gps..

0

695

babybat{}.net написал(а):

Экспоненциальный прогресс ИИ намекает

Экспоненциальный прогресс ИИ намекает на то, что самообучающиеся РЭБ будут ставить помехи БПЛА в автоматическом режиме без участия человека.

0

696

Механический кот написал(а):

РЭБ будут ставить помехи БПЛА в автоматическом режиме без участия человека

Проблемы РЭБ не в способе (автоматическом, "ручном") а в энергетическом преимуществе.
Да и те комплексы (они не по бла к сожалению) что я знаю и так могут работать по факту в автоматич. режиме.

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-11 01:20:55)

0

697

Механический кот написал(а):

Экспоненциальный прогресс ИИ намекает на то, что самообучающиеся РЭБ будут ставить помехи БПЛА в автоматическом режиме без участия человека.

Я конечно извиняюсь , т.к. далёк от темы. Но знаком с применением ИИ в авто. Из вашего ответа я не совсем понял, как помехи предотвратят выполнение задачи БПЛА обладающим ИИ. Мне кажется, РЭБ не может полностью снять угрозу БПЛА с ИИ.  В какой-то части может усложнить выполнение задачи, но не может полностью снять ее на100%. машинное обучение сейчас шагает большими темпами вперёд в том же автопроме. И задачи как по мне там выглядят намного сложнее для ИИ в сравнении с БПЛА.

Отредактировано Vyacheslav (2020-10-11 09:45:41)

0

698

Vyacheslav написал(а):

машинное обучение сейчас шагает большими темпами вперёд в том же автопроме. И задачи как по мне там выглядят намного сложнее для ИИ в сравнении с БПЛА.

Верно. Автопилот для автомобиля на порядки сложнее автопилота для ЛА..
Оптическую навигацию сейчас среднестатистический студент в одиночку за полгода соберет из открытых библиотек..

0

699

Новая модификация барражирующего боеприпаса
Switchblade 600

Особое внимание уделено стоимости. Новый Switchblade 600 незначительно дороже предшественника, но заметно дешевле систем других классов, в т.ч. ПТРК FGM-148.

Установили новую сравнительно дешёвую неохлаждаемую матрицу вот те и цена упала в разы.
Единственно что непонятно и напрягает - заявляемая высота только в 200 м. А как оно в горах будет работать?

Плохо дело для БТВ. Такие штуки сейчас рванут вперёд по приоритетности.

"Надо что-то делать" (тм)

0

700

babybat{}.net написал(а):

Экспоненциальный прогресс ИИ намекает, что уже в этом десятилетии массово пойдут малые БПЛА с возможностью выполнения боевых задач без связи с оператором и gps..

Конечно-конечно. У американцев не получилось научить автономным боевым миссиям 20-тонную машину, но "уже в этом десятилетии" откуда-то появятся способные к подобным задачам малые БПЛА.
До автономного ударного БПЛА(даже тяжёлого и дорогого) - очень, очень долго по очевидным причинам.

0

701

Geronimo написал(а):

babybat{}.net написал(а):

    Экспоненциальный прогресс ИИ намекает, что уже в этом десятилетии массово пойдут малые БПЛА с возможностью выполнения боевых задач без связи с оператором и gps..

Конечно-конечно. У американцев не получилось научить автономным боевым миссиям 20-тонную машину, но "уже в этом десятилетии" откуда-то появятся способные к подобным задачам малые БПЛА.
До автономного ударного БПЛА(даже тяжёлого и дорогого) - очень, очень долго по очевидным причинам.

А потому как нет никакого ИИ.
А есть всё более и более улучшающийся софт со всё улучшающимися алгоритмами и расширяющийся базами данных для использования в алгоритмах.
И все эти псевдороботы - тупые и медлительные дебилы за которыми нянька-оператор нужны. Для них даже переключать скорости/передачи Проблема! Вот вы долго думаете на какую вам передачу переключиться? Вы это "чувствуете". А робот - не умеет чуять.Выбор нужной передачи - охренительный алгоритм.

0

702

Рядовой-К написал(а):

"Надо что-то делать" (тм)

переход к боевым действиям относительно небольшими отрядами, построенными на бронемашинах, которые по вооружению могут в навесную стрельбу - тактика огневых засад не нова, но единственно возможна: если БЛА (вкупе с установленными на САУ/РСЗО топопривязчиками и цифровыми картами местности) улучшает возможности корректировки артиллерии, то наступать иначе просто нельзя - ни до какого развёртывания просто не доедешь.
ну а оборона только с помощью ду огневых точек на роботизированных платформах ну и на старых танках, фактически работающих огневыми точками

0

703

Рядовой-К написал(а):

А потому как нет никакого ИИ.

Дело не только в этом. Вот предположим(!) у нас есть псевдо-ИИ, который способен сам принять решение на применение оружия. Внимание, вопрос - а кто даст гарантию, что он всегда будет делать это правильно и кто будет отвечать в ситуации, когда(когда, не если!) он сделает это неправильно?

0

704

этому тексту место здесь
перенос

[b]Механический кот
Стая-93

описание

"Военно-воздушная академия им. Жуковского и Гагарина (Воронеж) представила на выставке «Интерполитех-2019» проект беспилотного боевого авиационного комплекса «Стая-93». Оружие предназначено для поражения широкого спектра наземных целей — средств противовоздушной обороны, танков, артиллерии, бронемашин и живой силы противника.
«Стая-93» — это «рой» из десятков небольших дронов-бомбардировщиков. Каждый аппарат способен нести малогабаритную авиабомбу массой 2,5 кг. Специалисты отмечают, что при массированном ударе группой БПЛА можно достичь серьёзного поражающего эффекта. Для наведения боеприпаса на цель используется монокулярная система технического зрения. Она позволяет достигать точности до нескольких десятков сантиметров.
Беспилотник комплекса «Стая-93» получит форму «летающее крыло». Отсутствие выступающих аэродинамических поверхностей позволит уменьшить радиолокационную заметность аппарата. Ещё одним преимуществом дрона станет высокая энергоэффективность.
Разработчик ожидает, что БПЛА смогут выполнять боевые задачи на дальности до 140—150 км. Длина беспилотника составляет 1,2 м, масса полезной нагрузки — 10 кг. Аппарат взлетает и садится вертикально. «Рой» можно поднимать в воздух в том числе с неподготовленных площадок.
«Стая-93» реализована по принципу роевой тактики. Она предполагает произвольный характер полёта беспилотников, при этом дроны ориентируются на ведущий аппарат. Сейчас в мире используется строевой тип управления БПЛА, при котором аппарат чётко знает своё место в шеренге. Как пояснили RT в Военно-воздушной академии, аппараты, летящие по строевому принципу, являются несложной мишенью для современных средств ПВО, в то время как «рой» отличается высокой живучестью.

«Комплексами РЭБ (радиоэлектронной борьбы) вывести из строя группу беспилотников невозможно. Если же ведущий дрон будет уничтожен огневыми средствами противника или потерян по тем или иным причинам, то его функции передаются другому аппарату, который ранее был ведомым. Таким образом, происходит реконфигурация — и так до потери последних двух аппаратов», — рассказали в академии.

«Рой» может насчитывать до 100 беспилотников. Количество дронов ограничено пропускными способностями оптико-электронной аппаратуры. Обмен сигналами между БПЛА происходит при помощи лазерных и инфракрасных меток, установленных в хвостовой части каждого дрона.

«Также беспилотники имеют фотоприёмники и видеокамеры. Фотоприёмник даёт команду камере открыть диафрагму, принимаются два инфракрасных излучателя, а потом происходит вычисление координат (местоположения). Дальше по заданным алгоритмам информация передаётся в полётный контроллер, где система управления занимается стабилизацией положения БПЛА в строю», — отметили разработчики.

Управление группой дронов-бомбардировщиков осуществляется несколькими способами. В частности, беспилотники могут выполнять боевую миссию в автоматическом режиме, поражая цели по заранее заданным координатам.
«Также «Стая-93» в определённые временные периоды сможет выходить на оптический радиоканал связи, благодаря чему у оператора появляется возможность управлять беспилотниками. Команды отправляются так называемыми пакетами», — пояснили в академии.
Управление дронами в ручном режиме может осуществляться с командного пункта самолёта дальнего радиолокационного обнаружения А-50 и боевых машин оперативно-тактической авиации. Кроме того, предусмотрена возможность управления с наземных платформ.
«Дезорганизация противовоздушной обороны»
Дмитрий Корнев полагает, что «Стая-93» будет востребована прежде всего в локальных конфликтах. Применение комплекса позволит проводить воздушные операции без риска потерь личного состава. Беспилотники смогут эффективно уничтожать подразделения боевиков и наносить точечные удары по главарям бандформирований.
«На мой взгляд, «Стая-93» подходит для проведения спецопераций, в том числе антитеррористических. Возможность управления дронами со стороны оператора решает проблему поражения движущихся целей — я имею в виду, например, внедорожники, на которых часто передвигаются боевики. Наши лётчики в Сирии сталкивались с трудностями при поражении мобильных сил террористов. Это сложная мишень для авиации», — пояснил Корнев.

Заслуженный лётчик РФ генерал-майор Владимир Попов придерживается иной точки зрения. По его словам, «Стая-93» разрабатывается для прорыва эшелонированной противовоздушной обороны. Скопление дронов способно «создать хаос в системе ПВО противника».

Первый эшелон группы БПЛА, как считает эксперт, будет создавать пассивные и активные помехи радиолокационному оборудованию противника, а остальные аппараты — наносить удар.
«Я допускаю, что маломощные боеприпасы «Стаи-93» не смогут гарантированно уничтожить все цели. Но замысел разработчиков комплекса не в этом. Он должен максимально ослабить возможности противовоздушной обороны противника. Даже самая совершенная система ПВО имеет ограничения по обнаружению, сопровождению и поражению воздушных целей. С «роем» из 100 БПЛА справиться практически невозможно», — сказал Попов.
Также эксперт предположил, что «Стая-93» может использоваться в качестве отвлекающей силы на театре военных действий. В тот момент, когда противник будет пытаться ликвидировать беспилотники, по нему может быть нанесён удар пилотируемой авиацией или ракетным вооружением.
«Главная задача «Стаи-93» — это дезорганизация противовоздушной обороны. Беспилотники вполне могут расчищать путь для штурмовой и бомбардировочной авиации, которая уязвима для зенитных комплексов. Конечно, комплекс можно применять против боевиков, но его основное предназначение — это борьба с высокотехнологичным противником», — подчеркнул Попов.

https://russian.rt.com/russia/article/6 … spilotniki

Нам не нужны Брайкатары. Нам нужны прорывные технологии и оружие.

Российская система управления малыми беспилотниками для массированного удара «Стая-93» представляет собой серьезную опасность для потенциального противника, сообщает американский журнал Popular Mechanics.«Огромные стаи российских беспилотников будет просто не остановить», — написал автор статьи Кайл Мизоками.

По его словам, российская система позволит использовать при атаке одновременно более сотни дронов, каждый из которых сможет нести взрывное устройство. При этом, по словам эксперта, привычные средства защиты — ракеты, дроны, дробовики и пулеметы — смогут сбить максимум 90% дронов.

Мизоками отметил, что оптимальным средством против БПЛА могли бы стать «глушилки», однако они бесполезны, когда речь идет об автономных дронах, не принимающих радиосигнал. Эксперт отметил, что в случае применения на практике «Стая-93» станет проблемой для всех противников Москвы."

Отредактировано Рядовой-К (2020-10-11 21:11:30)

0

705

Дудуков написал(а):

переход к боевым действиям относительно небольшими отрядами

думают над этим. и давно.

0

706

Geronimo написал(а):

Вот предположим(!) у нас есть псевдо-ИИ, который способен сам принять решение на применение оружия. Внимание, вопрос - а кто даст гарантию, что он всегда будет делать это правильно и кто будет отвечать в ситуации, когда(когда, не если!) он сделает это неправильно?

И это тоже. Т.е. именно "принятие решения" на что-то и есть незабвенная прерогатива человека-оператора.
Но, в некоторых случаях, кое-какие решения таки подлежат алгоритмизации. В т.ч. выбор цели и момент нанесения удара (выстрела, пуска, камикадзевания  :idea: )..

0

707

Юрий Лямин:
https://imp-navigator.livejournal.com/?skip=10

0

708

Geronimo написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    А потому как нет никакого ИИ.

Дело не только в этом. Вот предположим(!) у нас есть псевдо-ИИ, который способен сам принять решение на применение оружия. Внимание, вопрос - а кто даст гарантию, что он всегда будет делать это правильно и кто будет отвечать в ситуации, когда(когда, не если!) он сделает это неправильно?

ну допустим, ИИ будет в 95% делать все правильно, в 5% в молоко или еще хуже.
Если агрессор злой, да ему пофиг.
И как после попаданий по стеканакерту, донбасу, никто отвечать не будет.
Даже Саккашвили катается по миру, и никто ему слово плохого не скажет.

Тот, кто слабый, может быть обвинен даже если не виноват.
Тот, кто сильный, да ему пофиг. США ошиблись с пробиркой Ирака, сделали по Ираку 100500 ударов. Да всем пофиг. Пока. Ни за что они не отвечают.

Сейчас хорошо развиты программы распознавания образов.
Если загрузить в гугл картинку - гугл сразу скажет что на картинке нарисовано.
даже айфоны могут лицо распознать, чего уж там распознать местность по реперным точкам.

Сначала может пролететь разведывательный по кругу, сфотографировать карту.
Потом эта карта загружается в ударный, и на карте можно поставить точки, где нужно жахнуть.

Отредактировано Valera38 (2020-10-12 18:12:27)

0

709

Valera38 написал(а):

Сначала может пролететь разведывательный по кругу, сфотографировать карту.
Потом эта карта загружается в ударный, и на карте можно поставить точки, где нужно жахнуть.

Всё делается круче: сразу создаётся цифровая карта 3Д. Без такого мундира нынче не воюют. По крайней мере цивилизованные люди.
Причём, если раньше создание таких карт было прерогативой командования уровня этак с оперативно-стратегического, то теперь, в любой общевойсковой бригаду могут (вот лично для себя) сделать такую карту или уточнив имеющуюся.

0

710

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/6/t806172.jpg

Первая экспортная партия новых  китайских ударных беспилотных летательных аппаратов Wing Loong II на предприятии  Chengdu Aircraft Industry Group (входит в состав авиационно-промышленной корпорации AVIC) в Чэнду. Отличиями второй модификации беспилотника от первой стала большая взлётная масса (4 200 против 1 100 кг), размах крыльев (20,5 против 14 метров), длина фюзеляжа (11 против 9,05 метра), высота (4,1 против 2,7 метра), максимальная высота полёта (9 000 против 5 000 метров) а также продолжительность полёта (32 против 20 часов) и максимальная скорость полёта (340 против 280 км/ч). Куда экспортируются беспилотники не сообщается.

https://t.me/bmpd_cast/4305

0

711

Роман написал(а):

Первая экспортная партия новых  китайских ударных беспилотных летательных аппаратов Wing Loong II на предприятии  Chengdu Aircraft Industry Group

Такие БПЛА только против тех могут работать, у которых ПВО вообще нет, и истребителей нет.
Или использоваться в качестве патрульных вместо патрульных самолётов на морском, к примеру, ТВД.
Вот совсем такие машины меня не впечатляют. Быть может я и не прав.

0

712

Рядовой-К написал(а):

Такие БПЛА только против тех могут работать, у которых ПВО вообще нет, и истребителей нет.
Или использоваться в качестве патрульных вместо патрульных самолётов на морском, к примеру, ТВД.

Типичные условия конфликта малой интенсивности, не так ли ;) ?
И в отличии от иранских поделий - тут и нагрузка нормальная, и спутниковый канал управления. Разведовательно-ударный БПЛА здорового человека, в общем.

0

713

14-й научно-исследовательский институт китайской корпорации в сфере радиоэлектронных технологий China Electronics Technology Corporation (CETC) представил видео, которое демонстрирует успешную реализацию концепции применения роя барражирующих боеприпасов (UAV Swarm).
Также, впервые была продемонстрирована новая самоходная пусковая установка барражирующих боеприпасов на 48 ячеек на шасси  бронеавтомобиля Dongfeng Warrior нового поколения.  https://t.me/bmpd_cast/4323

0

714

Рядовой-К написал(а):

Роман написал(а):

    Первая экспортная партия новых  китайских ударных беспилотных летательных аппаратов Wing Loong II на предприятии  Chengdu Aircraft Industry Group

Такие БПЛА только против тех могут работать, у которых ПВО вообще нет, и истребителей нет.
Или использоваться в качестве патрульных вместо патрульных самолётов на морском, к примеру, ТВД.
Вот совсем такие машины меня не впечатляют. Быть может я и не прав.

А в чем проблем?
высота 9 км, простая пзрк не берет.
посылаются 100 мелких почти бесплатных бпла мишеней, расходуются комплекты ПВО
потом харопы
потом летают сколько хотят.

0

715

Китайские товарищи жгут

0

716

Sibiryak86 написал(а):

Китайские товарищи жгут

Китайцы молодцы!

0

717

Sibiryak86 написал(а):

Китайские товарищи жгут

Молодцы.
"Завидовать будем."(С)ИВС

Думаю, что нынешняя Крабахская война, внесёт резкие коррективы - МО и ОПК получат политический заказ, начальственный пинок и финансовый ливень на авиадроновую тематику с акцентацией на ударную.

0

718

.

Отредактировано Aaz (2020-10-14 13:46:25)

0

719

Aaz написал(а):

Я Вам по секрету скажу что все это есть и давно

82г. Ливан увидели но не поняли, начали монстров создавать Рейс и т.п. у израильтян тогда уже телекамеры были установлены

0

720

leonard61 написал(а):

82г. Ливан увидели но не поняли, начали монстров создавать Рейс

Рейс вроде начали в 60-е делать? А вот на предложение промыслов модернизировать Шмель ответили, почти дословно, " В ж... себе его засунь и жужи как шмель!! Новую машину давай!" в 90-е

0