СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО - 8
стоит 1 ед. "Панциря" - 300 с лишним млн.руб.
Это было в 2012 году. Это точно именно цена боевой машины? В баксах где то выходит в районе 10 млн.баксов. Хотя бы для понимания вопроса...
Это было в 2012 году. Это точно именно цена боевой машины? В баксах где то выходит в районе 10 млн.баксов. Хотя бы для понимания вопроса...
Для понимания вопроса лучше сказать - примерно четверть СУ-35, в то время вроде он стоил 1.2 - 1.3 млрд если правильно помню. ЗРК Тор-М1-2У в том же 2012 году примерно 400 миллиона рублей.
По условиям контракта Вооруженные силы России получат до конца 2013 года комплект cредств ЗРК "Тор-М1-2У" для зенитного ракетного дивизиона новой организации мотострелковой бригады - 12 боевых машин 9А331МУ с ценой в 394,3 млн руб. каждая...
https://bmpd.livejournal.com/444260.html
Так что ТОР если на колесной платформе не так уж и дороже 
Смотрим на ценник:
Шасси для ЗРК "Тор-М2У" по цене танка Т-90
...
По первому договору предполагается приобретение 19 гусеничных шасси ГМ-5955.15-01 при начальной (максимальной) цене договора 1 989 347 473 рубля 2 копейки с НДС, с поставкой в течении 2017 года. Ориентировочная цена одного шасси составляет 88 730 931 рубль без НДС.По второму договору предполагается приобретение 29 гусеничных шасси ГМ-5955.15-01 при начальной (максимальной) цене договора 3 169 972 814 рублей 2 копейки с НДС, с поставкой в течении первых трех кварталов 2018 года. Ориентировочная цена одного шасси составляет 92 635 091 рубль без НДС.
Таким образом, в течении 2017-2018 годов предусматривается поставка на ИЭМЗ "Купол" суммарно 48 гусеничных шасси ГМ-5955.15-01 для боевых машин 9А331МУ - то есть для изготовления четырех дивизионных комплектов ЗРК 9К331МУ «Тор-М2У».
При этом поставочная стоимость одного гусеничного шасси ГМ-5955.15-01 производства ММЗ составляет весьма впечатляющую цифру от 88,731 до 92,635 млн рублей (без НДС), что сопоставимо с закупочной стоимостью комплектного танка Т-90А нового производства.
https://bmpd.livejournal.com/2080724.html
Отредактировано Slav (2019-03-06 14:02:35)
Это точно именно цена боевой машины?
По видемому да,причем ГОЛОЙ.
В обще сейчас порылся и получается херня полная ,МО использует по отношению к Панцирю названия батарея и дивизион как синонимы.Иначе ни как,потому что абсурд думать что у нас 300-450ПУ Панциря,да и фото позиций С-400 говорит что там не больше 6 ПУ,а больше в других частях Панцирей нет.
Теперь вернусь к ГОЛОМУ Панцирю https://bmpd.livejournal.com/589335.html
средства ТО и ЗУР идут ОТДЕЛЬНО.
7. О принятии решения о заключении сделки в соответствии с п.п. 21 п. 15.2 Устава ОАО «КБП» с ОАО «РКБ «Глобус» (г. Рязань) в рамках обеспечения выполнения Государственного контракта на поставку батарейного комплекта средств ТО («Панцирь-С») для МО РФ в 2013 и 2014 годах на сумму 182 511 773,82 (Сто восемьдесят два миллиона пятьсот одиннадцать тысяч семьсот семьдесят три) рублей 82 копейки, в том числе НДС 18 % - 27 840 779,06 рублей.
8. О принятии решения о заключении сделки в соответствии с п.п. 21 п. 15.2 Устава ОАО «КБП» с ОАО «НИИ «Дельта» (г. Москва) в рамках обеспечения выполнения Госу- дарственного контракта на поставку изделий 95Я6 для МО РФ в 2013 и 2014 годах на сумму 197 226 161,75 (Сто девяносто семь миллионов двести двадцать шесть тысяч сто шестьдесят один) рублей 75 копеек, в том числе НДС 18 % - 30 085 346,71 рублей.
9. О принятии решения о заключении сделки в соответствии с п.п. 21 п. 15.2 Устава ОАО «КБП» с ОАО «НПО «Ижмаш» (г. Ижевск) в рамках обеспечения выполнения Го- сударственного контракта на поставку батарейного комплекта средств ТО («Панцирь-С») для МО РФ в 2013 и 2014 годах на сумму 339 761 451,01 (Триста тридцать девять миллионов семьсот шестьдесят одна тысяча четыреста пятьдесят один) рублей 01 копейка, в том числе НДС 18 % - 51 828 017,95 рублей.
10. О принятии решения о заключении сделки в соответствии с п.п. 21 п. 15.2 Устава ОАО «КБП» с ОАО «Кировский завод «Маяк» (г. Киров) в рамках обеспечения выполнения Государственного контракта на поставку изделий 95Я6 для МО РФ в 2013 и 2014 годах на сумму 876 616 400,04 (Восемьсот семьдесят шесть миллионов шестьсот шестнадцать тысяч четыреста) рублей 04 копейки, в том числе НДС 18 % - 133 721 145,77 рублей.
11. О принятии решения о заключении сделки в соответствии с п.п. 21 п. 15.2 Устава ОАО «КБП» с ОАО «Мотовилихинские заводы» (г. Пермь) в рамках обеспечения выполнения Государственного контракта на поставку батарейного комплекта средств ТО («Панцирь-С») для МО РФ в 2013 и 2014 годах на сумму 209 837 296,23 (Двести девять миллионов восемьсот тридцать семь тысяч двести девяносто шесть) рублей 23 копейки, в том числе НДС 18 % - 32 009 079,09 рублей.
12. О принятии решения о заключении сделки в соответствии с п.п. 21 п. 15.2 Устава ОАО «КБП» с ФКП «Пермский пороховой завод» (г. Пермь) в рамках обеспечения выполнения Государственного контракта на поставку изделий 95Я6 для МО РФ в 2013 и 2014 годах на сумму 145 376 924,12 (Сто сорок пять миллионов триста семьдесят шесть тысяч девятьсот двадцать четыре) рублей 12 копеек, в том числе НДС 18 % - 22 176 140,97 рублей.
13. О принятии решения о заключении сделки в соответствии с п.п. 21 п. 15.2 Устава ОАО «КБП» с ОАО «Рыбинский завод приборостроения» (г. Рыбинск) в рамках обеспечения выполнения Государственного контракта на поставку изделий 95Я6 для МО РФ в 2013 и 2014 годах на сумму 249 566 371,04 (Двести сорок девять миллионов пятьсот шестьдесят шесть тысяч триста семьдесят один) рублей 04 копейки, в том числе НДС 18%- 38 069 446,43 рублей.
3 доп. контракта на ТО и 4 на поставку ЗУР.
шасси ЗРК стоит дороже одного образца ВВТ, конкретно танка? Бред.
Мелкосерийное производство (а значит изначально дорогое), один производитель (монополизм), на дворе капитализм - что собственно удивляет?
батарея а не полк.
Батарея в полку С-400, количество машин-6, все озвучено в официальных новостях.
А это твоя больная фантазия,про них ни кто не говорил,Панцирь идет только с С-400 и вот отдельный ЗРП на видео в составе 12 ПУ,все остальное твои мрии
Постоянно говорят, но вот в подогнаный сферовакуум не лезет-озвучивают дивизионы без какой либо привязки, в отличии от бататрей. Читать внимательнее надо.
А это еще еще одна твоя больная фантазия,т.к. в открытом доступе есть контракты на поставку Панцирей для России.
КО подсказывает-что доказательств отсутвия иных контрактов на Панцыри нет, тем более на фоне традиции выполнения нескольких контрактов одновременно.
Спорю что не наидешь пруфов что в России 300-450 Панцирей.
Думаю доказать обратное не получится, контракты выше приведенные совать не надо-они ничего не доказывают кроме факта своего сушествования.
что Ф-35 идет на замену Ф-15()там так и написано с со ссылкой на МО Японии.
Вот что бывает когда с матчастю плохо-подгорает 
Отредактировано Blitz. (2019-03-06 16:52:21)
Батарея в полку С-400, количество машин-6, все озвучено в официальных новостях.
А я говорю что дивизион и пруфы приводил. 
озвучивают дивизионы без какой либо привязки, в отличии от бататрей
И кому батарей привязаны,а австралопитек?
Дебил если будет инфа что получено 16 полков Армат будет ли это означать что эти полки получили новые ЗРК,БМП,САУ,РСЗО?
КО подсказывает-что доказательств отсутвия иных контрактов на Панцыри нет, тем более на фоне традиции выполнения нескольких контрактов одновременно.
Пруфов нет,19 ЗРДН ты не можешь объяснить где они как,вывод,это твой больная фантазия австралопитека. 
Думаю доказать обратное не получится,
Ну как я и говорил пруфов нет.
Общество видит то ты пиздаб..
Дебилушка 19 ЗРДН это значит что они ушли в ЗРП к С-400 и эта инфа есть в открытом доступе и видна из космоса,а вот твои 100500 Панцирей ни где не видны.
Запомни еще раз полезешь,буду макать и дальше,тебе я как понял это нравится
Отредактировано Сергей-1982 (2019-03-06 17:08:04)
А я говорю что дивизион и пруфы приводил.
Можете писать что угодно, реальность от етого не сменится В МО по другому считают, у них внезапно и батареи по 6 Панцирей есть, и дивизионы неизвестного состава.
Дебил
австралопитек?
Шо опять?
Пруфов нет
У Вас да, пруфов нет, одни лозунги и запах горелого.
Дебилушка 19 ЗРДН это значит что они ушли в ЗРП к С-400 и эта инфа есть в открытом доступе и видна из космоса
Что видно из космоса? Некоторые части на Панцирях неизвестного подчинения. Мега пруф, если ни в чем не разбиратся и головой не думать, что собственно сейчас и наблюдаем на фоне Вашего помпажа очереднего. Будете доказывать что на обшедоступных ГИС засветились все-все Панцыри?
Запомни еще раз полезешь,буду макать и дальше
Пока что если кто кого во что-то и макает, то Вы себя в свои же помои-полное самообслуживание.
Отредактировано Blitz. (2019-03-06 17:17:20)
камрады, да чё вы сретесь то на ровном месте, как будто корову делите? весна наверное 
и дивизионы неизвестного состава.
Австралопитек где пруфы, где расположены и т.д.?
Понимаешь ли ты дебил,я то могу объяснить 19 ЗРДН,а ты их не можешь.
камрады, да чё вы сретесь то на ровном месте, как будто корову делите? весна наверное
Саит Отвага(как и другие) это по сути СМИ,его читают много десятки тысяч людей,многие не образованы и вот они прочитав такого австралопитека как Blitz ,будут и в правду верить что Россия клепает по 70-90 Панцирей в год. 
А отсюда вытекает уря ,шапкозакидательство и т.д. Разве ты не видишь во что превратился топ вар,авантюра,впк.наме и ряд других сайтов. 
Это просто помой и за засилья дураков подобных Blitz.
Я молчу про наше общество которое на волне Сирии и Крыма свято верит что один боец ССО порвет как тузик грелку все НАТО.
И чтоб такого не было,таких людей надо макать в дерьмо,чтоб сторонние люди видели как на самом деле.
И чтоб такого не было,таких людей надо макать в дерьмо,чтоб сторонние люди видели как на самом деле.
Сергей, ты настолько увлекся в этом процессе, на этой ветке и на японской, что не замечаешь, что сам перепачкался 
- оно тебе надо?
уважай мнение других, и даже их ошибки-невежество (если таковое заметил) - кто, как говорится, без греха
что не замечаешь, что сам перепачкался
Обоснуй ?
2016 год
500-й гвардейский зенитный ракетный Ленинградский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч 90450 (Ленинградская обл., Ломоносовский р-н, дер. Гостилицы): 2 дивизиона ЗРК С-300ПМ, 2 дивизиона С-400, батарея ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" . Дивизион ЗРК С-300ПМ состоит из КП 5Н63С с радиолокатором подсвета и наведения (РПН) 30Н6Е, низковысотный обнаружитель (НВО) 76Н6 и 2 зенитных ракетных батарей, каждая из которых состоит из 4 пусковых установок 5П85СЕ на самоходном шасси МАЗ-547, заряжающей машины 22Т6Е и транспортной машины 5Т58Е.
Дивизион ЗРК С-400 состоит из КП 55К6Е с радиолокатором обнаружения 91Н6Е, всевысотная РЛС 96Л6Е на универсальной вышке 40В6М и 2 зенитных ракетных батарей, каждая из которых состоит из 4 пусковых установок 5П85ТЕ2, многофункциональной РЛС управления 92Н2Е, заряжающей машины и транспортной машины.
Батарея ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" включает батарейный пункт управления и 6 ед. БМ 96К6.
Австралопитек где пруфы, где расположены и т.д.?
Тю, Вам еще пруфы на голубой каемочки принести? Наглеж вышей пробы. Слейтесь с честью.
Понимаешь ли ты дебил,я то могу объяснить 19 ЗРДН,а ты их не можешь.
Пыжитесь, а все не как не можете.
Это просто помой и за засилья дураков подобных Blitz.
Т.е. заваливание сайта новостями сомнительной важности, своим унылым ЧСВ-качество Форума не страдает? Ну ето ж свой родненькое.
И чтоб такого не было,таких людей надо макать в дерьмо,чтоб сторонние люди видели как на самом деле.
Вот Вы себя и макаете-самообслуживание полное 
500-й гвардейский зенитный ракетный Ленинградский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч 90450 (Ленинградская обл., Ломоносовский р-н, дер. Гостилицы): 2 дивизиона ЗРК С-300ПМ, 2 дивизиона С-400, батарея ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" . Дивизион ЗРК С-300ПМ состоит из КП 5Н63С с радиолокатором подсвета и наведения (РПН) 30Н6Е, низковысотный обнаружитель (НВО) 76Н6 и 2 зенитных ракетных батарей, каждая из которых состоит из 4 пусковых установок 5П85СЕ на самоходном шасси МАЗ-547, заряжающей машины 22Т6Е и транспортной машины 5Т58Е.
Дивизион ЗРК С-400 состоит из КП 55К6Е с радиолокатором обнаружения 91Н6Е, всевысотная РЛС 96Л6Е на универсальной вышке 40В6М и 2 зенитных ракетных батарей, каждая из которых состоит из 4 пусковых установок 5П85ТЕ2, многофункциональной РЛС управления 92Н2Е, заряжающей машины и транспортной машины.
Батарея ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" включает батарейный пункт управления и 6 ед. БМ 96К6.
Не поидет
531-й гвардейский зенитный ракетный Невельско-Берлинский ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полк, в/ч 70148 (Мурманская обл., г. Полярный. и п. Гаджиево - управление, АКП , 1-й дивизион 12 ед. ПУ ЗРК С-400, 2-й дивизион 12 ед. ПУ ЗРК С-400,3-й дивизион 6 ед ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" .
1533-й гвардейский зенитный ракетный Краснознаменный полк, в/ч 40083 (Приморский край, Владивосток) - управление, АКП, 4-е дивизиона: 3-и дивизиона 24 ед. ПУ С-400, один дивизион 4 ед. ПУ С-300В и один дивизион 6 ед. ЗРПК 96К6 "Панцирь-С2". (третий дивизин в мае 2018 года осваивал С-400 на полигоне Ашулук )
Да и суть спора уже не в этом,пациент утверждает
Итого за 5 лет 16 дивизионов неизвестной числености и 16 отдельных батарей, 324-438 машин, с учетом загрузки КБП вполне реальные цифры за 7 лет поставок.
У пациента есть батарей в ЗРП С-400 и еще где то (он не знает где и в обще ни кто про это не знает) 1619 дивизионов Панциря,при чем пациент порет чушь говорясперва про 5 лет в отношение этого и тут же про 7 лет.
P.S.Все поставки Панциря примерно известны как и места базирования,их подсчет ведут на ряде саитов прям по машинам,на 2018 год примерно около 150 ПУ Панцирь и ВСЕ.
Кстати по ценам
В 10 миллиардов 534 миллиона 783 тысячи 636 рублей 3 копейки обойдется сборка 24 зенитных ракетно-пушечных комплекса «Панцирь-С» (индекс БМ 72В6 https://zakupki.kontur.ru/31807077529). Документы о выполнении работ по входному контролю комплектующих, сборке, настройки и испытаниям опубликованы на сайте государственных закупок.Заказчик – Конструкторское бюро приборостроения имени А.Г. Шипунова, исполнитель – Щегловский вал.Согласно документам, работы должны быть произведены до октября 2019 года: по пять ЗРПК должны быть собраны, настроены и испытаны в июне, июле, августе и октябре, четыре – в сентябре.
То есть все идет как я и говорил,те же темпы что и в 2013-2014 году и ни какого бреда по 70-90 в год.
Отредактировано Сергей-1982 (2019-03-06 19:33:45)
Батарея ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" включает батарейный пункт управления и 6 ед. БМ 96К6.
Тогда что такое дивизион Панцырей. А то по моему на Трилистник отправили батарею из 3 боевых машин.
Да и суть спора уже не в этом,пациент утверждает
Простите, не вник.
Шесть зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Панцирь-С1» соединения противовоздушной обороны Центрального военного округа заступили на боевое дежурство в Саратовской области.
ЗРПК «Панцирь-С1» заступили на боевое дежурство в Саратовской области, дивизионный комплект поступил по гособоронзаказу-2018. Зенитчики успешно завершили курс переподготовки на новую технику, а также выполнили в марте программу учебно-боевых стрельб на полигоне Ашулук в Астраханской области, где впервые отработали поражение целей в единой системе с комплексами С-400 «Триумф».
«Панцирь-С1» предназначен для ближнего прикрытия гражданских и военных объектов от всех современных и перспективных средств воздушного нападения в любой погодно-климатической и радиоэлектронной обстановке днем и ночью. Также комплекс может осуществлять защиту обороняемого объекта от наземных и надводных угроз.
Пресс-служба Центрального военного округа
Простите, не вник.
Замяли ,все нормально. 
Отредактировано Сергей-1982 (2019-03-06 19:44:12)
В 10 миллиардов 534 миллиона 783 тысячи 636 рублей 3 копейки обойдется сборка 24 зенитных ракетно-пушечных комплекса «Панцирь-С»
Т.е. уже примерно по 430 млн. руб. за единицу в 2019 году по сравнению с примерно 310 млн. руб. в 2012 году?
уже примерно по 430 млн. руб.
Если точно то 438.
по сравнению с примерно 310 млн. руб. в 2012 году?
Рост на 40%.
.Все поставки Панциря примерно известны как и места базирования,их подсчет ведут на ряде саитов прям по машинам,на 2018 год примерно около 150 ПУ Панцирь и ВСЕ.
Кстати по ценам
Т.е. хотите сказать что все-все-все контракты по Панцирю находятся в свободном доступе, учитывая сильное сокрашения окрытых материалов в последние время? Тогда беда-у Вас проблемы, и большие раз в такое верите.
он не знает где и в обще ни кто про это не знает
Тю, Вас удивляет секретность и отсутвие окрытых данных 
\
Ведь еще такой вариант-отдельные батареи объеденяют в дивизионы, или МО занимается целенаправленной дезинформацией. Можно конечно рвать майку на груди и доказывать что етого быть не может, но принцип суслика ет ни как не отменит.
Отредактировано Blitz. (2019-03-06 22:55:22)
Вас удивляет секретность и отсутвие окрытых данных
Все ЗРП ВКС известны ,берешь гугол и вперед,там все на снимках ,прекрасно видны РЛС,ПУ,позиций и т.д. Я вон даже свою машину возле дома вижу
хотите сказать что все-все-все контракты по Панцирю находятся в свободном доступе, учитывая сильное сокрашения окрытых материалов в последние время?
Я тебе предложил найти инфу в подтверждение твоих слов про 100500 Панцирей,ты ее не смог.Если руководится твоей логикой ,то у нас и самолеты где то сотнями строят и ПАК ДА летает,ну а как секретность же
или МО занимается целенаправленной дезинформацией
Я предположил выше,что "спецы" пресс центров МО(а там часто спецы такого уровня)
В общем эти спецы путают батарея и дивизион,вернее считают их синонимами и все дела. Искомые 150 ПУ Панцирей находятся,а как ты их назовешь батарей или ЗРДН,не суть важна,а вот 300-450 не наити.
Все ЗРП ВКС известны
Т.е. заведомо не полная информация.
Я тебе предложил найти инфу в подтверждение твоих слов про 100500 Панцирей,ты ее не смог.
Дык Вам доказывать обратное надо-попытались съехать на данные по контрактам которые в открытых источниках в принципе не возможно проверить. Теперь вот от меня ети ж доказательства требуются
Если руководится твоей логикой ,то у нас и самолеты где то сотнями строят
Зачем далеко ходить-БОПС контракты есть, производство тоже есть, инсайдеры потверждают, по факту ни каких фото с частей и прочей атрибутики. Возращаясь к сабжу-скрыть их очень просто, достаточно уменьшить количество открытой информации и вауля. 
ГИС против подвижной системы-см. блондинку и динозавр.
В общем эти спецы путают батарея и дивизион,вернее считают их синонимами и все дела. Искомые 150 ПУ Панцирей находятся,а как ты их назовешь батарей или ЗРДН,не суть важна,а вот 300-450 не наити.
Ок, констратируем разногласие и расходимся
Отредактировано Blitz. (2019-03-07 05:26:06)
Т.е. заведомо не полная информация.
Ты знаешь секретные ЗРП?
попытались съехать на данные по контрактам которые в открытых источниках в принципе не возможно проверить
Я не на них съехал,я взял 19 ЗРДН по 6 ПУ у Герасимова итого 114,сопоставил с контрактами,потом посмотрел ЗРП на С-300/400 ,глянул на картах,посмотрел на других форумах и мозаика слаживается.
Зачем далеко ходить-БОПС контракты есть, производство тоже есть, инсайдеры потверждают, по факту ни каких фото с частей и прочей атрибутики.
Не мелочись возьми тогда новые пули к Калашу
Ок, констратируем разногласие и расходимся
Хорошо,забили.
камрады, да чё вы сретесь то на ровном месте, как будто корову делите? весна наверное
Сергей, ты настолько увлекся в этом процессе, на этой ветке и на японской, что не замечаешь, что сам перепачкался - оно тебе надо?
уважай мнение других, и даже их ошибки-невежество (если таковое заметил) - кто, как говорится, без греха
Пришла весна. В интернете кто-то не прав. Надо назвать его шлюхой и макнуть в говно поглубже, ведь от этого форум, фактически являющийся СМИ, только выиграет.
Заповедник непуганной ненависти, реликт раннего интернета в 21 веке. В соцсетях такого уже не встретишь.
П.С. Они уже помирились? Надо же, а так интересно всё начиналось, попкорн теперь пропадёт...
Отредактировано Karandaw (2019-03-09 09:53:19)
Заповедник непуганной ненависти, реликт раннего интернета в 21 веке. В соцсетях такого уже не встретишь.
Хороший форум был до 2014-го года, а потом понеслось 
БлѢ, зачем я только рот открыл про дивизионы панцирей.
To блитц
Слушай я думаю данные о до 6 машин в батарее это из разряда до 12 машин БМ С-400 в дивизионе, по факту меньше - 8 БМ всего. С панцирем тоже самое может быть.
В соцсетях такого уже не встретишь.
Слушай я думаю данные о до 6 машин в батарее это из разряда до 12 машин БМ С-400 в дивизионе, по факту меньше - 8 БМ всего. С панцирем тоже самое может быть.
Все ж за С-400 всегда писали что штатный состав дивизиона 8 машин, при максимуме в 12, и то несколько таких больших дивизионов вроде есть. Если перетягивать на Панцирь, то должны были до 4х сократить, а не переименовать батарею в дивизион, а взводы в батареи.
Если перетягивать на Панцирь, то должны были до 4х сократить, а не переименовать батарею в дивизион, а взводы в батареи.
я думаю такая машина как панцирь не входит даже в взвода потому как в батареях аналогичных по дальности систем нет взводов (я о торах осах и прочем)
Сразу батарея - управление - 4 расчета.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО - 8
|
|