СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника США и Канады-7

Сообщений 91 страница 120 из 694

91

POLIGON написал(а):

Технологии знаете ли, технический прогресс, механизация и автоматизация, не слышали, не? А, не, заряжать в ручную более продвинуто ...

Никто не говорит о "продвинутости" ручного заряжания. Это просто не тот принципиальный пункт, по которому стоит судить о "продвинутости" танка, по крайней мере с вооружением нынешнего калибра. Но у Вас, судя по всему, какой-то своеобразный фетиш и своеобразное понимание уровня прогресса.

POLIGON написал(а):

Они купили готовые, мы разрабатываем свои.

Разрабатывать и освоить эксплуатацию - не одно и то же. Да и насчет попрекания покупкой готового, чья бы корова мычала, если вспомнить происхождение матрицы в тепловизионном прицеле Сосна-У Т-72Бе-Три))))

POLIGON написал(а):

У них ставят в этом году, мы поставим с следующем.

У них-то точно ставят, причем в довольно солидном количестве, а вот насчет Вашего "следующего" и его объемов есть определенные сомнения))

POLIGON написал(а):

Доводы ваши как-то не сильно впечатляют )

Видели бы Вы со стороны, насколько не впечатляют Ваши)))

POLIGON написал(а):

Да, немецкую пушку по лицензии и уже очень давно. Опять на свое мозгов не хватает )

В отличие от не-будем-показывать-пальцем-кого со скрепами в мозгах, у американцев есть у кого купить лицензию, и мозгов хватает, чтобы иметь достаточно денег для покупки лицензии и налаживания выпуска у себя)))

POLIGON написал(а):

Тут говорят, что у них уже все есть, а у нас нет и никогда не будет )

Да, у них есть. А у Вас нет. А насчет "никогда не будет" - будущее покажет. Скорее всего будет, но традиционно с большим запозданием. Но пока вместо "есть" у Вас используют слова "нет" или "будет" - никаким АЗ на своих танках Вы не отбрехаетесь)))

Отредактировано Realist (2019-02-23 16:51:34)

0

92

Объект 195 написал(а):

Есть твердый контракт на поставку

Есть твердый факт: Т-14 ГИ не проходил, на вооружение не принят.

0

93

Realist написал(а):

И что, разница во времени заряжания сильно большая, АЗ принципиально меняет расклад, чудо творит?))

При стрельбе на пересечнной местности и длительной стрельбе-таки да ^^

0

94

Blitz. написал(а):

При стрельбе на пересечнной местности и длительной стрельбе-таки да

И что, таки часто такое бывает?)) Или Вы таки ожидаете танковые дуэли на фул-бк в сферовакууме?))

0

95

Для 2020-х сотня другая М1А2С и Леопард 2А7 вполне адекватный ответ на  также гомеопатические дозы Т-14, даже после завершения Т-14 ГИ и принятие на вооружение.

0

96

POLIGON написал(а):

Технологии знаете ли, технический прогресс, механизация и автоматизация, не слышали, не? А, не, заряжать в ручную более продвинуто ...

У обоих видов заряжания есть свои преимущества и недостатки. А в итоге что, ручное заряжание сильно механизированному проигрывает? Про ограниченную длину снарядов при механизированном заряжании стоит напоминать?

POLIGON написал(а):

Они купили готовые, мы разрабатываем свои.

Они уже поставили КАЗ на серийную технику, у нас же была куча предложений по размещении КАЗ на серийной технике с начала 2000-х. Итог - на сегодняшний момент ни одного из этих предложений у нас не реализовано, все машины с Дроздом, которые были успешно распилили.

POLIGON написал(а):

У них ставят в этом году, мы поставим с следующем. Доводы ваши как-то не сильно впечатляют )

Зуб даете? А не будет ли, как с Су-57 или Т-14, где каждый год "производство" будут откладывать на следующий?

POLIGON написал(а):

Да, немецкую пушку по лицензии и уже очень давно. Опять на свое мозгов не хватает )

Мозгов может и не хватает, а вот денег на закупку и освоение чужих технологий у себя дома у них хватает, ага.

POLIGON написал(а):

Никто не говорит, что КАЗ это плохо. Тут говорят, что у них уже все есть, а у нас нет и никогда не будет )

Тут некоторые товарищи утверждают, что КАЗ на амерской технике - это попил, а вот когда на наши машины ставят КАЗ - это они все как надо делают.

0

97

Realist написал(а):

Да и насчет попрекания покупкой готового, чья бы корова мычала, если вспомнить происхождение матрицы в тепловизионном прицеле Сосна-У Т-72Бе-Три))))

Да что матрицы :) Достаточно поинтересоваться вопросом, чье оборудование используется для изготовления хотя бы  вульгарных печатных плат и монтажа на них компонентов... И это даже не затрагивая  такие "грубые"  материи как металлообработка и т.п.- там тоже внезапно все более менее современное оборудование всегда было импортным. В таком разрезе способность сбутовать очередную вундер-вафлю, от которой   мир дрожит в притворном ужасе, а доморощенные брутальные интернет-хомячки сучат  лапками в экстазе, очень так пикантно начинает выглядеть.

0

98

Realist написал(а):

И что, таки часто такое бывает?)) Или Вы таки ожидаете танковые дуэли на фул-бк в сферовакууме?))

Повсеместно, Т-серия может спокойно подойти к объекту атаки и отсрелять полный АЗ/МЗ, другие машины могут но дольше и со скрипом. Бои на пересеченной мостности тоже никуда не делись.

МЛ написал(а):

Про ограниченную длину снарядов при механизированном заряжании стоит напоминать?

Давно не проблема.

0

99

Blitz. написал(а):

Повсеместно, Т-серия может спокойно подойти к объекту атаки

Вы читали внимательно, что я написал?

Realist написал(а):

Или Вы таки ожидаете танковые дуэли на фул-бк в сферовакууме?))

Т.е. о ситуации, где танк с одним из типов заряжания якобы прямо таки "задоминирует" над другим именно из-за типа заряжания.

Blitz. написал(а):

другие машины могут но дольше и со скрипом.

Настолько дольше и таким скрипом, что преимущество таки роковое?))

Blitz. написал(а):

Бои на пересеченной мостности тоже никуда не делись.

Несомненно-с.

Отредактировано Realist (2019-02-23 18:04:26)

0

100

Realist написал(а):

Т.е. о ситуации, где танк с одним из типов заряжания якобы прямо таки "задоминирует" над другим именно из-за типа заряжания.

Чего б и нет?  :rolleyes:

Realist написал(а):

Настолько дольше и таким скрипом, что преимущество таки роковое?))

Настолько, насколько механизм превосходит человека в физических параметрах. Пару снарядов кинуть в стоящем танке на показухе одно, пару десятков в движушемся танке по колдобинам совсем другое.

0

101

Blitz.
Насколько критична скорость закидывания? Есть же процессы обнаружения и т.п. Как часто в общевойсковом бою танку нужно с максимальной скоростью  выплёвывать БК?

0

102

butcher написал(а):

Есть твердый факт: Т-14 ГИ не проходил, на вооружение не принят.

А когда его примут на вооружение, можно будет перейти к аргументации такого типа:

BkktMkkt написал(а):

До уровня т-14 они деградировать явно не собираются

0

103

butcher написал(а):

Есть же процессы обнаружения и т.п.

После него начинается огонь по цели когда не требуется постоянно менять наводку, в отличии от скоростной стрельбы по цели. Или огонь сразу по нескольким целям-наводчику с физической стороны проще быстро наводдится чем уставшему заряжающему закидывать снаряды.

butcher написал(а):

Как часто в общевойсковом бою танку нужно с максимальной скоростью  выплёвывать БК?

Учитывая что отсрел БК практикуется давно и повсеместно на Т-серии, то видимо часто.

0

104

Blitz. написал(а):

Чего б и нет?

С того, что такие ситуации в силу своей сфероконичности практически не происходят)) Никаких дуэлей "стенка на стенку" в стиле ВоТ, где у кого кд на секунду прокачаннее - тот и выиграл)) И кроме паспортной скорострельности есть еще и другие факторы, которые сильнее влияют на исход столкновения и к тому же делают необходимость высаживания танками наперегонки всего б/к очень маловероятной))

Blitz. написал(а):

Настолько, насколько механизм превосходит человека в физических параметрах.

В рамках реальных БД и одного б/к - разница абсолютно непринципиальная.

Еще раз - ручное заряжание или АЗ не является тем фактором, который дает принципиальное, подавляющее преимущество танку с тем или иным типом заряжания. Плюсы и минусы обоих типов примерно уравнивают их друг перед другом. Принижать один тип заряжания и писить кипятком от другого - глупо.

Отредактировано Realist (2019-02-23 18:51:45)

0

105

МЛ написал(а):

У обоих видов заряжания есть свои преимущества и недостатки. А в итоге что, ручное заряжание сильно механизированному проигрывает? Про ограниченную длину снарядов при механизированном заряжании стоит напоминать?

А с чего вы решили что речь идет именно о наших МЗ и АЗ? Есть кормовые МЗ у которых и скорость выше заряжающего и длинна снарядов побольше может быть ) Ведь можно создать МЗ который сохранил был бы лучше заряжающего по всем параметрам )

Realist написал(а):

Настолько дольше и таким скрипом, что преимущество таки роковое?))

Какая вместимость АЗ у Т-90? Какая вместимость снарядов первой очереди в нише у Абрамса? А при расходовании первой очереди какая скорострельность будет? ) Чем не преимущество?!

Мамай написал(а):

В таком разрезе способность сбутовать очередную вундер-вафлю, от которой   мир дрожит в притворном ужасе, а доморощенные брутальные интернет-хомячки сучат  лапками в экстазе, очень так пикантно начинает выглядеть.

А вторая половина хомячков дрожит от очередной поделки старого Абрамса, тут же называя его великим и непревзойденным "армату за секунду порвет" ) Что собственно сейчас в этой теме и происходит ) Западополоники доказывают что у нас все плохо, а у них все хорошо. Сколько в Россию было брошено камней за то, что у нас ТПК французские. Прямо все слюной брызгали и злорадствовали по этому поводу. Тут Абрамс закупает Трофи и все, доводы сразу изменились. Теперь покупать готовое это хорошо, а разрабатывать свое - плохо )

МЛ написал(а):

Они уже поставили КАЗ на серийную технику, у нас же была куча предложений по размещении КАЗ на серийной технике с начала 2000-х. Итог - на сегодняшний момент ни одного из этих предложений у нас не реализовано, все машины с Дроздом, которые были успешно распилили.

Штора это тоже КАЗ, косвенного воздействия, у нас установлены на все Т-90 и половину на экспортные. У них подобные системы в единичных экземплярах устанавливались. И ничего, все молчали. А тут у них есть КАЗ, а у нас нет.

МЛ написал(а):

Зуб даете? А не будет ли, как с Су-57 или Т-14, где каждый год "производство" будут откладывать на следующий?

Вы знаете сколько они свою КАЗ разрабатывали? Года так с 2006 активные работы пошли. А теперь у вас американцы стали великими. А сколько лет прошло? Посчитаем? )

МЛ написал(а):

Тут некоторые товарищи утверждают, что КАЗ на амерской технике - это попил, а вот когда на наши машины ставят КАЗ - это они все как надо делают.

Товарищи утверждали и я с этим согласен, что создание своего КАЗ у них был попил, так как в итоге пришлось закупать чужое. Вот это действительно попил.

Товарищи, ну уже действительно смешно. Лет 7 американисты доказывали мне, что свой КАЗ они уже почти закончили и скоро он будет на машинах стоять. А теперь, что пытаетесь реабилитироваться? )

Отредактировано POLIGON (2019-02-23 18:59:12)

0

106

Realist написал(а):

В рамках реальных БД и одного б/к - разница абсолютно непринципиальная.

Практика показывает-что его всегда мало, как и топлива.

Realist написал(а):

С того, что такие ситуации в силу своей сфероконичности практически не происходят)) Никаких дуэлей "стенка на стенку" в стиле ВоТ, где у кого кд на секунду прокачаннее - тот и выиграл)) И кроме паспортной скорострельности есть еще и другие факторы, которые сильнее влияют на исход столкновения и к тому же делают необходимость высаживания танками наперегонки всего б/к очень маловероятной))

Высаживают по всему БК уже сейчас, стенка на стенку-еще относительно недавно было, лет так 20 назад. Другие факторы от скорострельности косвено зависят, н-п стрельба с ходу, как-то было видео с закидным, сразу видно-не показуха со снарядами за пазухой.

У заряжающего один большй плюс-еще один человек в екипаже, в остальном только минусы, как по лишнему месту в машине, так и по скорострельности.

Отредактировано Blitz. (2019-02-23 19:14:03)

0

107

POLIGON написал(а):

Западополоники доказывают что у нас все плохо, а у них все хорошо. Сколько в Россию было брошено камней за то, что у нас ТПК французские. Прямо все слюной брызгали и злорадствовали по этому поводу. Тут Абрамс закупает Трофи и все, доводы сразу изменились. Теперь покупать готовое это хорошо, а разрабатывать свое - плохо )

Эти ребята в одном лагере, а мы по разные стороны с талесом тем же. Тут уже писали, что штаты на пушку лицензию приобрели, а нам кто лицензию продаст? Никогда в жизни.

0

108

POLIGON написал(а):

А вторая половина хомячков дрожит от очередной поделки старого Абрамса, тут же называя его великим и непревзойденным "армату за секунду порвет" ) Что собственно сейчас в этой теме и происходит ) Западополоники доказывают что у нас все плохо, а у них все хорошо. Сколько в Россию было брошено камней за то, что у нас ТПК французские. Прямо все слюной брызгали и злорадствовали по этому поводу. Тут Абрамс закупает Трофи и все, доводы сразу изменились. Теперь покупать готовое это хорошо, а разрабатывать свое - плохо )

про французские тпк ругали только редкие кадры с украины

Нормальные люди ругали за то что МО РФ потребовалось лет 15 что бы начать ставить тпк на танки российской армии, и это все так продолжается, Т-90МС показали лет 8 назад, вот сейчас покали его следующию модификацию... показали...

На этом фоне американский контракт на 400 Абрамсов с КАЗ, ДЗ, новыми блоками лобовой брони как с другой планеты.

0

109

finnbogi написал(а):

американский контракт на 400 Абрамсов с КАЗ, ДЗ, новыми блоками лобовой брони

Ранее была инфа, что установка КАЗ критически перегружает приводы башни Абрамса.
Установка допброни на лоб башни только усугубит проблему.

0

110

Венд написал(а):

Установка допброни на лоб башни только усугубит проблему.

Теперь с усилением брони прийдется очень сложно (были планы на установку титановых деталей для облегчения), танк и так перегружен и с приводами башни были проблемы. На фото кстати массовый макет наполните, а не допброня.

Можно отметить, что М1 более прочная машина чем Лео-2, особенно учитывая что М1А2 передланные М1

Отредактировано Blitz. (2019-02-23 19:38:11)

0

111

butcher написал(а):

Эти ребята в одном лагере, а мы по разные стороны с талесом тем же. Тут уже писали, что штаты на пушку лицензию приобрели, а нам кто лицензию продаст? Никогда в жизни.

А разве у нас не производились данные матрицы по лицензии? И как бы с июля 2010 года. И Сосну-У также.

finnbogi написал(а):

про французские тпк ругали только редкие кадры с украины

И не такие редкие кадры с России )

finnbogi написал(а):

Нормальные люди ругали за то что МО РФ потребовалось лет 15 что бы начать ставить тпк на танки российской армии, и это все так продолжается, Т-90МС показали лет 8 назад, вот сейчас покали его следующию модификацию... показали...

Т-90МС делали для экспорта, а Т-90М для нашей армии. И делать в металле его начали недавно, как МО запросило )

finnbogi написал(а):

На этом фоне американский контракт на 400 Абрамсов с КАЗ, ДЗ, новыми блоками лобовой брони как с другой планеты.

У них еще не сделали первую партию, а вы уже о 400 говорите. Вот как сделают, тогда и посмотрим )

Венд написал(а):

Ранее была инфа, что установка КАЗ критически перегружает приводы башни Абрамса.
Установка допброни на лоб башни только усугубит проблему.

А это именно доп. броня или необходимость для развесовки башни?

0

112

POLIGON написал(а):

А это именно доп. броня или необходимость для развесовки башни?

КАЗ размещен симметрично по бокам, в районе поперечной оси, поэтому как бы не должен влиять на развессовку.

0

113

отрохов написал(а):

Т.е. хотите сказать, что 120мм выстрелы с самыми длинными БОПС используемые в Абрамсах нет возможностей использовать в АЗ Леклерков? :unsure:

Я скорее думал об АЗ/МЗ расположенных в корпусе, по типу Т-64/72/80/90 и как надо замарачиваться с вырезанием бортов, чтобы использовать более длинные снаряды. У Т-14, судя по компоновке, АЗ тоже находится в корпусе, правда не ясно какие у него ограничения.
В АЗ забашенного типа можно впихнуть снаряды подлиннее, но у него других проблем хватает (углы безопасного маневрирования, изменение центра тяжести и тд.)

0

114

Олдовые алармисты из НИИ Стали как обычно

Для танков М-1 первых лет производства (1980-1983 гг.) защищающая толщина брони по горизонтали, приведенная к монолитной стали, со­ставила от БПС 450…470 мм и от КС – 600...650 мм, что обеспечивало защиту от массо­вых противотанковых средств конца 70-х – начала 80-х гг. В связи с увеличением массы танка для обеспечения требуемых показателей подвижности в танке М-1 был установлен газотурбинный двигатель мощностью 1 100 кВт, который вдвое превос­ходит по мощности двигатели танков второго поко­ления.
...
За счет увеличения массы брони на 900 кг и применения более эффективных композитных ма­териалов в многослойной броне приведенные экви­валентные толщины (по горизонтали) лобовых де­талей доведены до 580...600 мм от БПС и до 650...700 мм от КС (речь за IPM1)

Вспоминая бриттовские данные сразу приходят на ум НИИ Сталевские работы по перспективному зарубежному танку с мощной защитой крыши с ДЗ, чего по сей день нет.
И внезапно полное попадание по защите и по снарядам :crazyfun: Могут когда хотят, странно что потом за БОПСы рисовали всякие кошмары

Прогнозные значения К для танков М-1А2 и M-1PIP определены исходя из того, что их масса составит около 60 т, уровень защиты лобовых де­талей 700...720 мм и 850...900 мм (эквиваленты от БПС) соответственно. Бронепробиваемость БПС может составить для танка выпуска 1992 г. 310. ..320 мм (под углом 60°, на 2 000 м), а для танка выпуска 1997 г. — 350.. .390 мм (с учетом возможного применения усовершенствованной 120-мм или новой 135-мм пушки).

Учитывая что амеры полностю прекратили выпуск IPM1 перед М1А1 видимо сделали кальку со своего производства когда разные модели выпускались одновременно в переходной период.

Производство танка М-1А1 началось в августе 1985 г. В течение полутора лет велось параллель­ное производство танков ΙΡΜ-1 и М-1А1.

http://btvt.info/5library/vbtt_1989_02_abrams.htm

0

115

POLIGON написал(а):

А разве у нас не производились данные матрицы по лицензии? И как бы с июля 2010 года.

  Нет. РФ покупала с 2007 г. у Thales камеры Catherine FC, потом (в 2012 г.) было соглашение о сборке Catherine XP на ВОМЗ. Думаю, это была максимум крупноузловая сборка.
При этом в Сосну-У и Содему ставят Catherine FC, Catherine XP вероятно в ЗРК (например Панцирь), возможно ещё куда-то. Хотя может быть в поздние варианты прицелов для бронетехники так же ставили Catherine XP ?
Сама Thales обычно получает матрицы уже в составе тепловизионного модуля.

0

116

tankoff написал(а):

При этом в Сосну-У и Содему ставят Catherine FC

В Содеме, покаместь на БМД-4М стоит Сафрановский ТПВ, пульт от него.
http://s5.uploads.ru/t/DYgud.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-02-23 22:30:31)

0

117

POLIGON написал(а):

Т-90МС делали для экспорта, а Т-90М для нашей армии. И делать в металле его начали недавно, как МО запросило )

так претензии не к мозгам УВЗ а к мозгам МО, понятно что УВЗ сделает то на что даст денег МП РФ

Притензии к МО РФ

POLIGON написал(а):

У них еще не сделали первую партию, а вы уже о 400 говорите. Вот как сделают, тогда и посмотрим )

КАЗ у них уже стоят на серийных машинах в войсках

Это как с истребителями 5го поколения, у них не только Ф22 лет 15 но и несколько сотен Ф35, деньги делают разницу, но и неспособности Мо РФ к концентрации усилий имеет свои последствия.

ВПК, лоббисты и главное политика не могут наконец то осознать что в целом РФ одна из беднейших важных в военном отноешение стран мира и поэтому попытка обогнать США в количестве программ закончится плохо, театром и картинками для телевидения максимум, но не работоспособными качествами вооружонных сил РФ.

0

118

Легкий танк Stingray. Выпущено 106 штук для армии Таиланда.
Взято здесь - 1, 2, 3, 4. Все фото архивом.

http://sg.uploads.ru/zuTUY.jpg
http://s3.uploads.ru/epfbP.jpg
http://s8.uploads.ru/5r1J2.jpg

Ещё фото

http://sg.uploads.ru/euXog.jpg
http://s3.uploads.ru/AE8yU.jpg
http://s9.uploads.ru/j5lMd.jpg
http://s3.uploads.ru/oxdSu.jpg
http://sh.uploads.ru/A27mS.jpg
http://sg.uploads.ru/dyfVT.jpg
http://s3.uploads.ru/YS4g1.jpg
http://sd.uploads.ru/Xe2sO.jpg
http://sg.uploads.ru/KfTEu.jpg
http://s7.uploads.ru/dJ3tM.jpg
http://s7.uploads.ru/WTY6o.jpg
http://sh.uploads.ru/tucwC.jpg
http://sg.uploads.ru/qpr1s.jpg
http://sh.uploads.ru/GdCma.jpg
http://sh.uploads.ru/Bqi2I.jpg
http://sd.uploads.ru/azTGd.jpg
http://sd.uploads.ru/GRk9g.jpg
http://sd.uploads.ru/vtQuX.jpg
http://sg.uploads.ru/3qGhT.jpg

Учения Cobra Gold 2019.

http://s7.uploads.ru/zZMNm.jpg
http://s8.uploads.ru/tkCRh.jpg
http://sd.uploads.ru/sjLqg.jpg

Ещё фото

http://s7.uploads.ru/xGCH7.jpg
http://s8.uploads.ru/S2rUm.jpg
http://s7.uploads.ru/9o8YN.jpg
http://s7.uploads.ru/8TnFc.jpg

0

119

Венд написал(а):

КАЗ размещен симметрично по бокам, в районе поперечной оси, поэтому как бы не должен влиять на развессовку.

Разве для "легкости поворачиваемости" вокруг произвольной оси массы не должны быть уравновешены относительно этой же оси? Неужели башню вращают по поперечной оси? Навесили что-то на корму - надо и на лоб вешать башни. Вроде бы простая механика?

0

120

M1A1 FEP морской пехоты, учения Cobra Gold 2019. Отсюда.
Кстати, неплохо видно командирскую пулеметную установку, которую недавно обсуждали.

http://s7.uploads.ru/c1Qxt.jpg
http://s5.uploads.ru/3lvrO.jpg
http://s9.uploads.ru/MefyK.jpg
http://s5.uploads.ru/0SAXE.jpg
http://s8.uploads.ru/o2b46.jpg
http://s9.uploads.ru/T3SCD.jpg
http://sd.uploads.ru/lSPJ6.jpg
http://s5.uploads.ru/1RTuq.jpg
http://sg.uploads.ru/OpsSR.jpg
http://sg.uploads.ru/tfon6.jpg


M1A2 SEPv2.

http://s3.uploads.ru/7n4Kg.jpg

0