СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 241 страница 270 из 889

241

Шестопер
Управляемость будет хромать. Плюс громоздко: ротная колонна из 26 машин, подловить на марше )))

В ГВ, исходя из плохо понятого опыта ПМВ, решили слепить дивизии из 54 тыс. л/с, реальность внесла коррективы. Вот и у вас похоже )))
Зачем вашей дивизии иметь в своем составе все эти садн и реап? Их могут придать в ДАГ и ПАГ из А.

Может имеет смысл иметь не несколько "монструозных" дивизий и бригад, а сильный армейский комплект.

Про "дружины". Начиная любой разговор полезно договориться о терминах.
А то один говорит про дивизию, другой про армию, третий про корпус )))

Отредактировано _77_ (2019-02-04 15:10:48)

0

242

Хотя бы имелись эти сильные комплекты.
На дивизионном уровне, или на армейском, но они для начала должны существовать в природе.

А смешанные монструозные роты не просто так, а шаги к такой ситуации, когда воюют преимущественно безэкипажные машины, а люди в основном с них пыль смахивают.
Шаг за шагом к этому и придем лет за 20.

0

243

Шестопер
Даже рота "из роботов" не должна быть громоздкой/монструозной. Это усложняет скрытность марша и маскировку.

0

244

_77_ написал(а):

Шестопер
Даже рота "из роботов" не должна быть громоздкой/монструозной. Это усложняет скрытность марша и маскировку.

Рост числа бронемашин во взводе, и рост огневой мощи отдельной машины, позволит взводу выполнять задачу прежней ртг.
То есть на 1-2 км фронта будет приходиться не рота, а взвод.

0

245

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    В реабр 3 дивизиона. Но есть пакеты с 2 ПУ => 400мм увеличенной дальности под ~250 км с возможности применений СБЧ.

может быть добавить отдельный ракетный дивизион Искандер-Э с его 280км?

"У" - Унификация! Подвози пакеты и запускай, что нужно. В дальнейшем возможно миграция платформы с МЗКТшного Астролога на Камазовские Торнадо.

0

246

//То есть на 1-2 км фронта будет приходиться не рота, а взвод.//

Кадры. КВ без опыта сразу на задачи роты.
Ну и ваши мамонт-танки уже в силу габаритов не особо скрытны.

Отредактировано _77_ (2019-02-04 17:25:30)

0

247

_77_ написал(а):

Кадры. КВ без опыта сразу на задачи роты.
Ну и ваши мамонт-танки уже в силу габаритов не особо скрытны.

Отредактировано _77_ (Сегодня 17:25:30)

Внезапно, должностные обязанности мехвода БМП или оператора ПТРК несколько сложнее, чем пехотинца с трехлинейкой 100 лет назад.
В моем отделении каждый боец часть времени выполняет обязанности оператора ПТРК или БПЛА, даже если спешивается в ближнем бою.
Объем подготовки по всем ВУС значительно увеличивается.
Годичную срочку можно выбросить на помойку.

0

248

_77_ написал(а):

Заменить ОТР на РСЗО не получится.
Даже Эльбрус имел дальность 300 км, хотели больше, сделали Оку/порезали Оку/сделали Искандер.

Речь за условную дивизионную ракету на дальности порядка 300км.

0

249

//должностные обязанности мехвода БМП или оператора ПТРК несколько сложнее, чем пехотинца с трехлинейкой 100 лет назад.
В моем отделении каждый боец часть времени выполняет обязанности оператора ПТРК или БПЛА, даже если спешивается в ближнем бою.//

Так и я не про стрелков)))
Первичная должность офицера - КВ.
Вы навешиваете на взводника техники и нормативы как на роту.
Зачем?
1,5 км оставьте КР, он уже более подготовлен к выработке замысла боя на таком фронте.

У вас красиво, только про мелочи такие забываете, трение Клаузевица ))))

0

250

_77_ написал(а):

У вас красиво, только про мелочи такие забываете, трение Клаузевица ))))

Во времена Клаузевица считалось, что задачи егеря могут выполнять только наиболее инициативные и толковые солдаты с отличной стрелковой подготовкой.
Воевать в рассыпном строю сложнее, чем маршировать в шеренге под рявканье офицеров.

И ничего, потом жизнь заставила всех освоить рассыпной строй.

Просто нужно будет КВ учить лучше.

0

251

//И ничего, потом жизнь заставила всех освоить рассыпной строй.//

Но на франко-прусской наломали дров.

0

252

Blitz. написал(а):

Осталось бы тем же, только в нормальной форме и рабочем состоянии. За что кстати тоже пишут.

нет, было около 23 дивизии, если вы их переведете на постоянную боеготовность то не только не сможете сэкономить на офицерских должностях а наоборот придется ещё увеличить численность сухопутных сил на пример 200 тысяч, а кроме этого конечно на много больше военных городков и разумеется на много больше боеготовой техники

Тоесть потребовалось бы в 2-3 раза больше финансовых средств и как то решить проблему с комплектованием

Blitz. написал(а):

Уменьшение засчет как кадра, так и кандровых частей одно, бригадизация с эфимерными структурами совсем другое.

там не было ничего эфимерного, отказ от кадрированых соединений при одинаковом финансирование означает выбор или 10 дивизий с 40 полками или 40 бригад, такие вот алтернативы.

Так как решили отказатся от дивизий (и таким образом от дивизионной артиллерии) то соответственно резко нарастили артиллерию бригад, все логично.

В сравнение со "старыми" дивизиями мощь артиллерии значительно выросла.

Тезис в статье поверхностный и скорее носит популистский характер.
-------------
-------------

sasa написал(а):

Общевойсковая Армия!!! ) Ну или Танковая Армия в единственном числе, но в данном случае название не отражает суть. Более подошел бы термин Ударная.

Допустим на Западном направлении типовой боевой состав 2 тяжелые дивизии и 2 мотострелковые бригады.
В каждой дивизии артполк 2 сгадн+реадн "Торнадо-Г" + в нем "длинная рука" комдива, сейчас это дивизион Ураганов. Логично, что вводим туда дивизион бикалиберных Ураган-1М вместо старых Ураганов + в перспективе комплекс высокоточного ракетного оружия.
В бригадах 2 гсадн + Торнадо-Г - дивизион или батарея, в перспективе комплекс высокоточного ракетного оружия.
В армейской абр кол-во гаубичных дивизионов доводим до 3.
В реабр 3 дивизиона. Но есть пакеты с 2 ПУ => 400мм увеличенной дальности под ~250 км с возможности применений СБЧ.

По-моему 15-19 дивизионов ствольной арты и 7-9 дивизионов РСЗО, из которых 5 дальнобойных, а 3 подходят под определение ОТР вполне достаточно.

300 мм РСЗО на тактический уровень и Искандер армейский, и ненадо плодить сущности

0

253

finnbogi написал(а):

нет, было около 23 дивизии, если вы их переведете на постоянную боеготовность то не только не сможете сэкономить на офицерских должностях а наоборот придется ещё увеличить численность сухопутных сил на пример 200 тысяч, а кроме этого конечно на много больше военных городков и разумеется на много больше боеготовой техники
Тоесть потребовалось бы в 2-3 раза больше финансовых средств и как то решить проблему с комплектованием

Вот Вы уже и торгуетесь©
КАк известно на "постоянную готовность" так ничего не перевели-раньше дивизия собирала ПТГ, после бригадизации БТГ. Т.е. все верно пишут-сдело меньше сил, мало того, с ними ситуация еще ухудшилась.

finnbogi написал(а):

там не было ничего эфимерного, отказ от кадрированых соединений при одинаковом финансирование означает выбор или 10 дивизий с 40 полками или 40 бригад, такие вот алтернативы.

Т.е. имеем ЧТД-сокрашение. И да-10 дивизий таки лутше, хотя с бригадами могли получить все 15.

finnbogi написал(а):

В сравнение со "старыми" дивизиями мощь артиллерии значительно выросла.

Зато по всему остальному просела. Хотя если взять еще АРБр, то выяснится что артилерия и вовсе сократилась.

finnbogi написал(а):

Тезис в статье поверхностный и скорее носит популистский характер.

Поверхносный характер как раз у сторонников бригадизации-разбирались бы в сабже, были б противниками.

0

254

Blitz. написал(а):

Вот Вы уже и торгуетесь©
КАк известно на "постоянную готовность" так ничего не перевели-раньше дивизия собирала ПТГ, после бригадизации БТГ. Т.е. все верно пишут-сдело меньше сил, мало того, с ними ситуация еще ухудшилась.

рань говорят вообще мобилизация нужна была...

Вполне себе полноценные бригадные учения устраивают после реформы.

Blitz. написал(а):

Т.е. имеем ЧТД-сокрашение. И да-10 дивизий таки лутше, хотя с бригадами могли получить все 15.

но сокращение некак не связано с переходом на бригады и отказом от дивизий

И нет немогло, я написал почему. 15 дивизий вместо 40 бригад означает в полтора раза больше танковых и мотострелковых батальонов со всем обеспечением, военными городками, отремонтированной техникой  и учениями.

Blitz. написал(а):

Зато по всему остальному просела. Хотя если взять еще АРБр, то выяснится что артилерия и вовсе сократилась.

артбригады ведь остались

По факту уровень боеготовности повысился а значит и количество сил которое могут выставить для локальных конфликтов, в том числе количество артиллерии.

Больше у кадрированной армии только если главнокомандующий обьявит мобилизацию а потом ещё годик будут приводить то что соберут в порядок.

Blitz. написал(а):

Поверхносный характер как раз у сторонников бригадизации-разбирались бы в сабже, были б противниками.

то как это сформулировано в статье мягко говоря вводит в заблуждение

0

255

finnbogi написал(а):

отказ от кадрированых соединений

Дикость допотопная.
Один из важнейших параметров современной армии - умение быстро и эффективно провести мобилизацию в особый период для наращивания возможностей выше потолка возможностей армии мирного времени.

Blitz. написал(а):

КАк известно на "постоянную готовность" так ничего не перевели-раньше дивизия собирала ПТГ, после бригадизации БТГ.

Потому, что при достаточно высоком уровне укомплектованности бригад в них сохранился высокий процент срочников. А с уменьшением срока службы до одного года в составе срочников возрос процент желторотых необученных салаг, которые ничего не умеют.
По факту эти якобы части ПГ - полуучебные. И не способны в полном составе эффективно участвовать в бою.
Еще одна дикость.
И мобилизационный кадрированный компонент угробили, и эффективных частей ПГ не создали.
Части ПГ должны комплектоваться только контратниками и старослужащими.

0

256

finnbogi написал(а):

рань говорят вообще мобилизация нужна была...

Они и так никуда не делась, наоборот-повсеместное явлением, см. амеров или Цахал.
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/08/09/8/1470747598183654753.jpg

finnbogi написал(а):

Вполне себе полноценные бригадные учения устраивают после реформы.

По факту из только БТГ могли получить среднестатически. Виртуальная "постоянная боеготовность" осталась только на бумаге, хотя и то врядли.

finnbogi написал(а):

но сокращение некак не связано с переходом на бригады и отказом от дивизий

Прямо связано-вместо кадрированых частей получили тоже самое, только условно говоря в 3 раза меньше.

finnbogi написал(а):

артбригады ведь остались

Остались, но в сильно урезаном виде. Сейчас расширяются НЯП до 2 артидивизионов вместо одного.

finnbogi написал(а):

По факту уровень боеготовности повысился

Наоборот-он снизился, причем сейчас в профильных изданиях об етом в открытую говорят, пару лет назад инсайдеры писали.

finnbogi написал(а):

Больше у кадрированной армии только если главнокомандующий обьявит мобилизацию а потом ещё годик будут приводить то что соберут в порядок.

Для етого надо резерв готовить.

finnbogi написал(а):

то как это сформулировано в статье мягко говоря вводит в заблуждение

Коротко и ясно.

Шестопер написал(а):

Один из важнейших параметров современной армии - умение быстро и эффективно провести мобилизацию в особый период для наращивания возможностей выше потолка возможностей армии мирного времени.

Двачую

0

257

Blitz. написал(а):

Они и так никуда не делась, наоборот-повсеместное явлением, см. амеров или Цахал.

да нефига, у амеров все полностью укомплектовано, все резервные компоненты постоянного состава, что то подобное в РФ только начинают создавать

Большия часть американцев и не заметит их мобилизации.

Невижу ничего общего с российской армией до реформ.

Blitz. написал(а):

Прямо связано-вместо кадрированых частей получили тоже самое, только условно говоря в 3 раза меньше.

нет, соединения постоянной боеготовности могут быть как в виде бригад так и в виде дивизий

поэтому то что написали в статье чисто информационная война

Blitz. написал(а):

Наоборот-он снизился, причем сейчас в профильных изданиях об етом в открытую говорят, пару лет назад инсайдеры писали.

я читал, помоему это информвойна

Blitz. написал(а):

Для етого надо резерв готовить.

для этого надо денег дофига как и людские ресурсы

Blitz. написал(а):

По факту из только БТГ могли получить среднестатически. Виртуальная "постоянная боеготовность" осталась только на бумаге, хотя и то врядли.

постоянная да, но это не сравнимо с тем что было

Blitz. написал(а):

Двачую

тема материализации современных танков из народного хозяйства не раскрыта

В армии в которой будет трудно набрать пару тысяч даже дешево модернизированных танков говорить о мобилизации можно только в рамках информационной войны.

Какие блин 20 дивизий, где личный состав для более 320 танковых и мотострелковых батальонов, постоянные учения более 300 батальонов для поддержки навыков запасников, и наконец ОБТ,БМП,БТР для более 300 батальонов.

Если вы будете игнорировать физики, материальную базу то вы не измените физику, материальную базу а обманите сами себя.

Да ошибки были но в целом все верно с реформой, только это позволило что то получить несмотря на все более жесткие условия, как например сокращение сроков призыва.

То что теперь частично возвращаются назад скорее негативно, опять воздушные замки.

0

258

finnbogi написал(а):

у амеров все полностью укомплектовано

Настолько укомплектовано что воловина ВС состоит из резервистов. Таким образом у них чуть что-мобилизация. Сед бат труЪ.

finnbogi написал(а):

Большия часть американцев и не заметит их мобилизации.

Удивитесь-но в любой армии с резервной компонентой не заметят.

finnbogi написал(а):

нет, соединения постоянной боеготовности могут быть как в виде бригад так и в виде дивизий

Бумага, бумага и сказки рехформаторов.

finnbogi написал(а):

поэтому то что написали в статье чисто информационная война

Т.е. по говорить на белое-белое, черное-черное уже информационная война :rofl:

finnbogi написал(а):

для этого надо денег дофига как и людские ресурсы

Значит их лутше выбросить на профанацию и очередную рехформу с худшим результатом на выходе. Логика плачет :'(

finnbogi написал(а):

постоянная да, но это не сравнимо с тем что было

Раньше было лутше, вместо БТГ дивизия давала ПТГ. Как результат колесо Калачакры сделало один поворот.

finnbogi написал(а):

То что теперь частично возвращаются назад скорее негативно, опять воздушные замки.

Ну да-вернули рабучую систему, дивизии, оказывается плохо. Воздушные замки у Вас-то бригадизация правильна, то информ война против неё. В реальности оказалось что первая УГ, дивизии рулят.

finnbogi написал(а):

Если вы будете игнорировать физики, материальную базу то вы не измените физику, материальную базу а обманите сами себя.

Все вопросы чисто организационные, даже не столько финансовые. КМК только засчет отказа от кручения Калачакры можно было найти средства и ресурсы для организации рабочей системы резерва.

0

259

finnbogi написал(а):

тема материализации современных танков из народного хозяйства не раскрыта

В армии в которой будет трудно набрать пару тысяч даже дешево модернизированных танков говорить о мобилизации можно только в рамках информационной войны.

Какие блин 20 дивизий, где личный состав для более 320 танковых и мотострелковых батальонов, постоянные учения более 300 батальонов для поддержки навыков запасников, и наконец ОБТ,БМП,БТР для более 300 батальонов.

Если вы будете игнорировать физики, материальную базу то вы не измените физику, материальную базу а обманите сами себя.

«Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России.»
В. И. Ленин.

И да, у коммунистов есть особая физика.
Называется национализация средств производства, плановая экономика и индустриализация.
И в результате Большой танковой программы даже танки материализуются.
Магия, однако, шибко сильные шаманы!

0

260

Скажем так, армии из бригад пригодны против папуасов и украинцев, возник риск конфликта не со щирыми папуасами - вернули дивизии.

0

261

_77_ написал(а):

Скажем так, армии из бригад пригодны против папуасов и украинцев, возник риск конфликта не со щирыми папуасами - вернули дивизии.

То есть в 2009 году у мудрых аналитиков ну никак не просматривалась возможность обострений с НАТО. Саакашвилли накачивали оружием марсиане. Поставляли боевые треножники с тепловым лучом.

0

262

Шестопер написал(а):

То есть в 2009 году у мудрых аналитиков ну никак не просматривалась возможность обострений с НАТО. Саакашвилли накачивали оружием марсиане. Поставляли боевые треножники с тепловым лучом.

Да. Считали что воевать можно с грузинами, но не с их кураторами.
Накачивали оружием часто украинским.

0

263

_77_ написал(а):

Считали что воевать можно с грузинами, но не с их кураторами.

Те, кто действительно так считал, крепко сидел на кокаине.

Впрочем, львиная доля авторов и исполнителей реформы категорями "уровень боеспособности", "мобилизационное развкртывание" — вообще не мыслило, а потирало лапки при мыслях о том, сколько бабла можно зашибить на ликвидации баз хранения, военных городков, продажи земли под закрывающимися военными училищами.

Те, кто действительно планировал с кем-то там воевать «новым обликом», наверное карту никогда не видел — сколько по Евразии у американцев пушечного мяса. От лояльных штатам поляков до талибов (которые вроде с американцами воюют, а на практике поддерживают в Центральной Азии очаг хаоса, нужный для США и болезненный для РФ, Китая и Ирана).
Суммарный военный потенциал возможных очагов напряженности от Калининграда до Курил потребует если и не 500 дивизий времен ВОВ, то лежит далеко за пределами пожарных возможностей СВ «нового облика».

Отредактировано Шестопер (2019-02-05 07:54:53)

0

264

Шестопер
Ан масс так до 2014 и думали, на вменяемых навешивали ярлыки динозавров холодной войны )))
Ну и опыт был почти всегда против исламистов с малой войной.

Отредактировано _77_ (2019-02-05 09:11:04)

0

265

Blitz. написал(а):

Настолько укомплектовано что воловина ВС состоит из резервистов. Таким образом у них чуть что-мобилизация. Сед бат труЪ.

это в большенстве своем резервисты контрактники, практически контрактники на пол ставки

Blitz. написал(а):

Удивитесь-но в любой армии с резервной компонентой не заметят.

непонятно чего общего российская система комплектования до реформы имела общего с американской

Blitz. написал(а):

Бумага, бумага и сказки рехформаторов.

нет это азбука

Blitz. написал(а):

Т.е. по говорить на белое-белое, черное-черное уже информационная война

писать фигню с умным видом есть информационная война

Blitz. написал(а):

Раньше было лутше, вместо БТГ дивизия давала ПТГ. Как результат колесо Калачакры сделало один поворот.

после реформы все бригады стали на этом уровне

Blitz. написал(а):

В реальности оказалось что первая УГ, дивизии рулят.

на основе чего сделаны такие выводы?

Просто сторонники "как у дедушки" вернулись, все.

Blitz. написал(а):

Все вопросы чисто организационные, даже не столько финансовые. КМК только засчет отказа от кручения Калачакры можно было найти средства и ресурсы для организации рабочей системы резерва.

ресурс техники, состояние и количество военных городков, количество офицеров, контрактников, количество техники, количество учебных заведений, это чисто финансовые вопросы

-----
-----

Шестопер написал(а):

То есть в 2009 году у мудрых аналитиков ну никак не просматривалась возможность обострений с НАТО. Саакашвилли накачивали оружием марсиане. Поставляли боевые треножники с тепловым лучом.

ну да, а вот мобилизировать годик армию что бы выставить что то на уровне середины 80х прошлого века да ещё с хреново обученным личным составом это верный шаг!
---------
----------

Шестопер написал(а):

Суммарный военный потенциал возможных очагов напряженности от Калининграда до Курил потребует если и не 500 дивизий времен ВОВ, то лежит далеко за пределами пожарных возможностей СВ «нового облика».

Это если строить армию как предлагаете вы, на старой технике с в среднем плохо обученным личным составом загнаным из под палки и нехваткой материального обеспечения.

Тогда да, понадобится много миллионов и без гарантии на успех.

0

266

finnbogi написал(а):

ну да, а вот мобилизировать годик армию что бы выставить что то на уровне середины 80х прошлого века да ещё с хреново обученным личным составом это верный шаг!

Если есть проблемы с потенцией - существуют различные методики лечения. Лечить проблему обрезанием под корень - не самое умное решение.

finnbogi написал(а):

Это если строить армию как предлагаете вы, на старой технике с в среднем плохо обученным личным составом загнаным из под палки и нехваткой материального обеспечения.

Могучая магия коммунистических шаманов обеспечивала даже своевременное обновление техники.

0

267

_77_ написал(а):

Скажем так, армии из бригад пригодны против папуасов и украинцев, возник риск конфликта не со щирыми папуасами - вернули дивизии.

Ну да, конечно, ведь 30 "нещирых" натовских батальонов, собранные за 30 дней к 2020 (может быть, но не точно) - это же такая ужасть, такая ужасть, кааак страшно стало жииить))) Все же вокруг прямо спят и видят, как на землюшку русскаю вторгнуться ордами несметными - дивизии срочно в студию)))

Отредактировано Realist (2019-02-05 17:23:53)

0

268

Realist
Мясо быстро нарастает. См. те же немцы.
В 1934 десять дивизий, а в 1938 Австрия, Чехословакия, в 1939 Польша ))))

Кстати, Вы напрасно не интересуетесь историческим опытом - все уже было ))))

//Если есть проблемы с потенцией - существуют различные методики лечения. Лечить проблему обрезанием под корень - не самое умное решение.//

Грубовато, но верно ))))

//Могучая магия коммунистических шаманов обеспечивала даже своевременное обновление техники.//

А теперь закон "божий" в школы пихают.

Отредактировано _77_ (2019-02-05 17:41:44)

0

269

Шестопер написал(а):

Если есть проблемы с потенцией - существуют различные методики лечения. Лечить проблему обрезанием под корень - не самое умное решение.

вы на самом деле не предлагаете решения..

Те кто делали реформу не были богами и не имели инструментов для влияния на рост экономики страны, у них были средства которые выделило политическое руководство, все, некаких фантазий а суровая реальность.

Шестопер написал(а):

Могучая магия коммунистических шаманов обеспечивала даже своевременное обновление техники.

кто блин?

Советские генералы которые продумывали состав армии и ОШС что ли?

Макаров должен был росписью увеличить экономику РФ в 10 и более раз что бы делать много много дивизий?

0

270

finnbogi
Расслабились, считали что СВ это такая государственная ЧВК, для борьбы с дикарями.
Про борьбу с равным пр-ком пытались не думать.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15