"Зонально-объектовый принцип планирования поражения противника"
Так мы про войсковую или артиллерийскую разведку говорим? ))))
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15
"Зонально-объектовый принцип планирования поражения противника"
Так мы про войсковую или артиллерийскую разведку говорим? ))))
Так мы про войсковую или артиллерийскую разведку говорим? ))
ну так глубина зон детальной и обзорной разведки там же вроде бы правильно обозначены?
//А рр на бронетехнике оставить в рр/рб соединений как бронекавалерию//
рр/рб выделяют разведорганы, которые добывают информацию для комполка/комбрига.
Эта информация дополняет то, что добыли общевойсковые подразделения, которые в первую очередь ведут бой + разведку в своих интересах и на свою глубину ЗОР, ЗДР. У полка/бригады эта глубина больше.Вообще, деление на "пехоту" и "кавалерию" утратило смысл когда стрелки сели на бронетехнику.
Вы говорили про рейды - вот ранее это было на кавалерии, теперь берите мсб и назначайте его в рейдовый отряд или ПО.
Бронекавалерия не в ковбойском или хранцузском понимании этого термина. А завеса перед основными силами при наступлении при отсутствии непосредственного контакта с пр-ком.
Именно выделение РО из состава.
Или использование совместно с тр рр на БМП для формирования ПО.
ну так глубина зон детальной и обзорной разведки там же вроде бы правильно обозначены?
По уставам 2004 и 1989.
А завеса перед основными силами при наступлении при отсутствии непосредственного контакта с пр-ком.
Охранение?
Отредактировано _77_ (2019-02-03 09:53:48)
Опять юзеры пихают бригадицаию и хвалят дивизии
В годы реформирования армии, в связи с ликвидацией в Сухопутных войсках дивизионного звена управления, боевые возможности артиллерии тактического уровня снизились многократно. Восполнение этих возможностей на дореформенные показатели обеспечивается восстановлением дивизионного звена и дивизионного комплекта артиллерии (в составе самоходного артиллерийского полка, отдельного реактивного дивизиона и отдельного противотанкового дивизиона).
Со статьи "Основные направления развития организационно-штатной структуры соединений, частей и подразделений РВиА ВС РФ"l
Интересный момент-поднимается вопросх охранения подразделений артилерии. В связи с чем вопрос камрадам-есть смысл включать в отдельные артилерийские силы, н-п АРБр, подразделения стрелков для прикрытия и охраны. Вроде рот пехоты немцев в артилерийских полках в годы ХВ.
//Восполнение этих возможностей на дореформенные показатели обеспечивается восстановлением дивизионного звена и дивизионного комплекта артиллерии (в составе самоходного артиллерийского полка, отдельного реактивного дивизиона и отдельного противотанкового дивизиона).//
Еще бы рдн Точек-У или их замены.
и с какого они снизились многократно, 3 МСБР это по количеству МСБ и ТБ примерно МСД, но в этих 3 бригадах 6 дивизионов 152 мм артиллерии и 3 дивизиона Града, как бы не снижение a противоположенное
finnbogi
Бригад было как полков или меньше? ))))
ЗЫ.
Приманка на Вас простояла минуту )))
Нельзя быть таким предсказуемым )))
и с какого они снизились многократно, 3 МСБР это по количеству МСБ и ТБ примерно МСД
Бригады шли на замену дивизиям, так что в статьё все верно-снизилась в разы.
Приманка на Вас простояла минуту )))
Нельзя быть таким предсказуемым )))
Еще бы рдн Точек-У или их замены.
КМК в дивизию можно спутить дальнобойные тяжолые РСЗО, поставив на них ракеты по типу ATACMS или китайский ОТР.
// КМК в дивизию можно спутить дальнобойные тяжолые РСЗО, поставив на них ракеты по типу ATACMS или китайский ОТР.//
"Тяжелые" РСЗО целесообразнее сводить в полки и в А. Дивизии Града/Торнадо-Г хватит.
ИМХО нужен дивизии аналог Точки.
Отредактировано _77_ (2019-02-03 18:10:06)
Бригады шли на замену дивизиям, так что в статьё все верно-снизилась в разы.
не один к одному, так что ничего в статье не верно
Бригад было как полков или меньше? ))))
а это в обсуждаемом вопросе роли не играет
не один к одному, так что ничего в статье не верно
Один к одному фактический-см. рехформу. В лутшем случае от дивизии оставалась пара бригад. Так что все верно.
Один к одному фактический-см. рехформу. В лутшем случае от дивизии оставалась пара бригад. Так что все верно.
Нет так как реформу проводили ради уменьшения (даже ликвидации) количества кадрированых соединений ради повышения уровня боеготовности, тоесть общее количество батальонов уменьшилось.
Если бы не отказались от дивизий то уменьшили бы их количество.
Если бы не отказались от дивизий то уменьшили бы их количество.
Осталось бы тем же, только в нормальной форме и рабочем состоянии. За что кстати тоже пишут.
Нет так как реформу проводили ради уменьшения (даже ликвидации) количества кадрированых соединений ради повышения уровня боеготовности, тоесть общее количество батальонов уменьшилось.
Уменьшение засчет как кадра, так и кандровых частей одно, бригадизация с эфимерными структурами совсем другое.
"Для того чтобы командование группировки войск на стратегическом направлении (ТВД) в соответствии с замыслом операции имело возможность усиливать объединения первого эшелона на наиболее важных направлениях, необходимо иметь в каждом округе артиллерийское формирование резерва в составе 4 – 5 соединений гаубичной, пушечной и противотанковой артиллерии. С учетом напряженности современной международной обстановки, существует необходимость включения в состав окружного комплекта артиллерии артиллерийских формирований большой мощности."
т.е. идёт речь о восстановлении артиллерийских дивизий, причём по вот этой структуре?
34-я артиллерийская дивизия (55872) в составе: Потсдам
– 122-я противотанковая артиллерийская бригада (11604)1 Кенигсбрюк
– 286-я гаубичная артиллерийская бригада (50560), 1249-й батальон материального обеспечения (55946), 199-й отд. медицинский батальон (50642) Потсдам
– 288-я тяжёлая гаубичная артиллерийская бригада (50618) Хемниц
– 303-я гв. пушечная артиллерийская бригада (50432) Альтенграбов
– 307-я реактивная артиллерийская бригада (80847)
https://itexts.net/avtor-sergey-anatole … ge-59.html
реформу проводили ради уменьшения (даже ликвидации) количества кадрированых соединений
Это состав преступления, государственная измена.
Уменьшение засчет как кадра, так и кандровых частей одно, бригадизация с эфимерными структурами совсем другое.
Потому трехзвенную структуру и попытались внедрить, что очень много частей просто ликвидировали. Вместо того, чтобы совершенствовать механизма наполнения их техникой и резервистами.
Опять юзеры пихают бригадицаию и хвалят дивизии
Со статьи "Основные направления развития организационно-штатной структуры соединений, частей и подразделений РВиА ВС РФ"l
Интересный момент-поднимается вопросх охранения подразделений артилерии. В связи с чем вопрос камрадам-есть смысл включать в отдельные артилерийские силы, н-п АРБр, подразделения стрелков для прикрытия и охраны. Вроде рот пехоты немцев в артилерийских полках в годы ХВ.
Я уже поднимал этот вопрос здесь. Артподразделения будут работать в оперативном вакууме. Единственное я всё-таки уповаю на автоматизированные ср-ва охраны и РТК. И крайне желательно обратить внимание на борьбу с БПЛА, маскировку и противодействие ВТО.
И.е. это не пехота....скорее зенитчики с функцией гантраков и операторы РТК.
Отредактировано sasa (2019-02-03 20:24:07)
Артподразделения будут работать в оперативном вакууме.
Систему мобразвертывания нужно возрождать.
Хорошо, что в Сирию Иран пушечного мяса нагнал. Но, во-первых, есть вопросы к его качеству. А во-вторых прямо сейчас с Ираном происходят серьезные терки, включая бои между проиранскими и пророссийскими формированиями и арест российскими военными иранских.
А еще есть Украина, Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток - и на этих потенциальных ТВД нельзя будет полагаться только на союзников. Дееспособность российских союзников крайне ограничена.
"Для того чтобы командование группировки войск на стратегическом направлении (ТВД) в соответствии с замыслом операции имело возможность усиливать объединения первого эшелона на наиболее важных направлениях, необходимо иметь в каждом округе артиллерийское формирование резерва в составе 4 – 5 соединений гаубичной, пушечной и противотанковой артиллерии. С учетом напряженности современной международной обстановки, существует необходимость включения в состав окружного комплекта артиллерии артиллерийских формирований большой мощности."
т.е. идёт речь о восстановлении артиллерийских дивизий, причём по вот этой структуре?
34-я артиллерийская дивизия (55872) в составе: Потсдам
– 122-я противотанковая артиллерийская бригада (11604)1 Кенигсбрюк
– 286-я гаубичная артиллерийская бригада (50560), 1249-й батальон материального обеспечения (55946), 199-й отд. медицинский батальон (50642) Потсдам
– 288-я тяжёлая гаубичная артиллерийская бригада (50618) Хемниц
– 303-я гв. пушечная артиллерийская бригада (50432) Альтенграбов
– 307-я реактивная артиллерийская бригада (80847)
https://itexts.net/avtor-sergey-anatole … ge-59.html
Блажь это...
Соединения РВиА при современном уровне автоматизации управления совершенно нет необходимости сводить в какие-то административные мегаструктуры.
Другое дело что армейские рбр на Искандерах становятся в свете развала ДРСМД становятся стратегическими силами. И тут надо крепко подумать нужны ли они в составе Армий? Особенно с появлением Искандеров-М с 4 ПУ КР 9М729. Не вывести ли их на окружной уровень взамен создав в каждой Армии реактивные бригады на Ураган-1М и ввести в их БК ракеты увеличенной дальности (~200км)
Отредактировано sasa (2019-02-03 20:39:35)
Систему мобразвертывания нужно возрождать.
Хорошо, что в Сирию Иран пушечного мяса нагнал. Но, во-первых, есть вопросы к его качеству. А во-вторых прямо сейчас с Ираном происходят серьезные терки, включая бои между проиранскими и пророссийскими формированиями и арест российскими военными иранских.
Юра ты опять накушался г...на на какой-то помойке. Низя же жрать с пола, все что высрал Эль-Муридка
Отредактировано sasa (2019-02-03 20:41:13)
//взамен создав в каждой Армии реактивные бригады на Ураган-1М и ввести в их БК ракеты увеличенной дальности (~200км)//
Заменить ОТР на РСЗО не получится.
Даже Эльбрус имел дальность 300 км, хотели больше, сделали Оку/порезали Оку/сделали Искандер.
Вот два варианта Искандера, армейский и фронтовой было бы интересно.
//взамен создав в каждой Армии реактивные бригады на Ураган-1М и ввести в их БК ракеты увеличенной дальности (~200км)//
Заменить ОТР на РСЗО не получится.
Даже Эльбрус имел дальность 300 км, хотели больше, сделали Оку/порезали Оку/сделали Искандер.Вот два варианта Искандера, армейский и фронтовой было бы интересно.
А ср-ва разведки и ЦУ в Армии на такую глубину имеются? Нет я конечно понимаю какими разведорганами планировали дать ЦУ в советское время. Армия ИМХО задач на такую глубину в 500 км, это однозначно фронтовой уровень даже в СА, а нынешние ОА всё-таки более слабые по боевому составу, да и задачи топать до Л-М нет. Другое дело, что Эльбрус имел длительное время подготовки и применять его безопаснее всё-таки из глубины своих порядков.
Но сакральный смысл ОТР даже не в этом, а в том что это носитель ТЯО. В советское время порог применения в войне начинался от уровня командира дивизии. Сейчас это всё-таки уровень ОСК мин-м.
По слухам таки СБЧ для Смерча имеется. Ракеты с дальностью в 200 км применяются не в режиме РСЗО, а именно в режиме ПУ ОТР. См. Полонез
Кроме того пакетное заряжание на Ураган-1М даёт возможность иметь в БК допустим 400мм ракеты на дальность в 250 км с расширенными возможностями по преодолению ПРО и солидной БЧ.
Отредактировано sasa (2019-02-04 09:04:54)
ИМХО, именно к этому и идет.
Надо возвращать ЯО и Точки (или их замену) в дивизии.
ЗЫ.
И все таки не ОА, а просто А )))
ОА - отдельная армия, бывает и такая ))
ИМХО, именно к этому и идет.
Надо возвращать ЯО и Точки (или их замену) в дивизии.ЗЫ.
И все таки не ОА, а просто А )))
ОА - отдельная армия, бывает и такая ))
Общевойсковая Армия!!! ) Ну или Танковая Армия в единственном числе, но в данном случае название не отражает суть. Более подошел бы термин Ударная.
Допустим на Западном направлении типовой боевой состав 2 тяжелые дивизии и 2 мотострелковые бригады.
В каждой дивизии артполк 2 сгадн+реадн "Торнадо-Г" + в нем "длинная рука" комдива, сейчас это дивизион Ураганов. Логично, что вводим туда дивизион бикалиберных Ураган-1М вместо старых Ураганов + в перспективе комплекс высокоточного ракетного оружия.
В бригадах 2 гсадн + Торнадо-Г - дивизион или батарея, в перспективе комплекс высокоточного ракетного оружия.
В армейской абр кол-во гаубичных дивизионов доводим до 3.
В реабр 3 дивизиона. Но есть пакеты с 2 ПУ => 400мм увеличенной дальности под ~250 км с возможности применений СБЧ.
По-моему 15-19 дивизионов ствольной арты и 7-9 дивизионов РСЗО, из которых 5 дальнобойных, а 3 подходят под определение ОТР вполне достаточно.
Отредактировано sasa (2019-02-04 12:01:28)
//Общевойсковая Армия!!! ) Ну или Танковая Армия в единственном числе, но в данном случае название не отражает суть. Более подошел бы термин Ударная.//
тогда просто А.
ОА - отдельная армия.
//В каждой дивизии артполк 2 сгадн+реадн "Торнадо-Г" //
Надо три садн плюс реадн отдельный.
В реабр 3 дивизиона. Но есть пакеты с 2 ПУ => 400мм увеличенной дальности под ~250 км с возможности применений СБЧ.
может быть добавить отдельный ракетный дивизион Искандер-Э с его 280км?
В роте нужно иметь минометный взвод, в батальоне нужно иметь 2 батареи (минометную и САУ), в полку нужно иметь по 2 дивизиона арты и дивизиону РСЗО, в дивизии — бригаду из 2 ствольных и 1 реактивного полка.
762 стволика на 64 дивизионных роты. По 12 артсистем на роту.
Ежели в каждой роте по 13 танков и 13 БМП (смешанные отделения из пары машин) — так и гармонично будет, дивизии можно нарезать полосу километров 100.
Отредактировано Шестопер (2019-02-04 13:26:54)
Шестопер
Гигантомания плохо ))
Прекращайте, Вы же не фрик-навальненок )))
Гигантомания плохо ))
Дивизия в роли общевойсковой армии (нормальной, советских времен, а не нынешнего огрызка) - что в этом плохого? )
Вот тогда действительно можно перейти на трехзвенную структуру, 10 дивизий позволят при необходимости построить 1000-километровый фронт с уставными плотностями вооружения.
Или назовите их армиями. Да хоть дружинами - не в названиях суть. Суть в том, что 10 таких формирований - это примерно по 8 тысяч САУ, танков и ТБМП. То есть существенно больше, чем сейчас РФ может оторвать от потребления всевозможных арашуковых и захарченко.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15