СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Дудуков написал(а):

расчёт этого миномёта, который после снятия с ТБТР работает с земли, как обычный буксируемый миномёт
ТБТР в качестве подвозчика боеприпасов, штурмовых групп и эвакуации раненных для поддержки действий штурмовых отрядов в городе

Как  МСР на БМП-1/2 и батарея САУ 2С1, миномётная батарея так-же должна перевозиться на плавающих МТ-ЛБ вслед за пехотой бригад! :rolleyes:

182

Не так давно у меня появился проект мотострелкового/танкового корпуса, который является не какой-нибудь "усиленной дивизией", а настоящим объелинением, пусть и поменьше размерами, но обладающий должным уровнем самодостаточности.

Корпус будет состоять из четырёх бригад - трёх мотострелковых и одной танковой (мотострелковый), где МСБр выстравиваются в линию, а ТБр используется командиром корпуса как резерв и усиление танками, если наоборот, то это танковый корпус, могут быть и варианты 2 МСБр + 2 ТБр или вообще 4 МСБр. Другими боевыми подразделениями являются артиллерийская бригада (возможно, что будет состоять из двух полков - в одном ствольная артиллерия, в другом РСЗО "Ураган") и зенитно-ракетная бригада (ЗРК "Бук"), транспортно-боевой вертолётный полк (2 эскадрильи боевых вертолётов МИ-28, одна транспортных МИ-8 и одна тяжёлых транспортных МИ-28), ДШБ, батальон спецназа (2 роты на БМП, одна на БМД, одна пешая) и/или инженерно-штурмовой батальон, также возможен небольшой полк прикрытия границы (танковый батальон и пулемётно-артиллерийский батальон).

Подразделения обеспечения корпуса предполагается сделать из малых полков ротного или полубатальонного состава (предполагается ввести новое воинское звание - воевода, расположенное между подполковником и полковником) - полк связи (в нём же будет вертолётная эскадрилья из воздушных командных пунктов и разведывательных вертолётов), инженерно-сапёрный полк, радиотехнический полк (разведывательные РЛС, беспилотники, радиоразведка, может быть боевые роботы), батальон РЭБ, батальон РХБЗ, дивизион артразведки, комендантский батальон (или даже малый полк), ремонтный полк (или несколько отдельных специализированных ремонтных подразделений, вроде у нас не приняты ремонтные подразделения больше батальона), полк материального обеспечения, госпиталь.

Что касается самих бригад, то её подразделения обеспечения будут представлены скорее всего соответствующими полубатальонами, ПВО в виде дивизиона Торов и зенитно-артиллерийского дивизиона, артиллерия в виде ствольного дивизиона и реактивного дивизиона, а основой являются три малых полка, выстраиваемых в линию и дополнительного МСБ (в танковой бригаде - ТБ) в резерве, забегая вперёд скажу, что в бригаде будет 7 линейных батальонов - 4 МСБ и 3 ТБ или наоборот.

А теперь самое интересное - малые полки, из которых состоят бригады, тут будет два варианта организации. В первом случае будет два батальона - в "тяжёлом" полку (не стал бы называть его "танковым") будет два батальона - чисто танковый и чисто мотострелковый, по 4 роты. При ведении боевых действий один батальон идёт в первом эшелоне, а другой во втором, одним из вариантов является обмен ротами между батальонами - в первом эшелоне будет 3 ТР и 1 МСР, во втором 3 МСР и 1 ТР, хотя я бы сделал батальон первого эшелона больше - 3 ТР и 2 МСР, а второй поменьше - 2 МСР и 1 ТР. Артиллерия представлена миномётными батареями в обоих батальонах, а также целым гаубичным дивизионом из 4 батарей. ПВО скорее всего ограничится большой батареей - только ПЗРК и зенитно-артиллерийские системы. У батальонов будут свои взвода обеспечения, а вот на уровне полка обеспечение будет урезано - рота боевого обеспечения (взвод управления, взвод связи, разведвзвод, взвод БПЛА, отделение РХБЗ) и рота тылового обеспечения (ремонтный взвод, взвод материального обеспечения, медвзвод и комендантский взвод). Возможен и вариант чисто мотострелкового малого полка - 2 одинаковых батальона с 3 МСР и 1 ТР каждый.

А теперь более радикальный вариант такого полка. Вместо двух батальонов предполагается 4 полубатальона, каждый из которых состоит из 4 полурот. Мотострелковая полурота состоит из целых 9 машин:
1-2) 2 основных боевых танка
3) БМПТ, благодаря установленным на ней АГСам позволяет отказаться от них в переносном виде
4-7) 4 линейных ТБМП большой вместимости (как Т-15, 12 человек), вооружение как у БМП-3
8) Командирская БМП - везёт излишки отделение , не поместившиеся в другие БМП (пешая часть отделения - 10 человек)
9) БМП огневой поддержки - вместо двух пушек в башне размещён автоматический 82-мм миномёт и КПВТ, везёт придаваемых специалистов.

По сути это готовый усиленный взвод, в управлении три офицера - командир в командирской БМП, замкомандира в спешенной части и замкомандира по бронетехнике (командир одного из танков). БМПТ командует прапорщик, два старшины - один помощник командира спешенной части, второй командует одной из БМП для МСО, два старших сержанта - один командир второй танка, другой командует миномётной БМП, ещё одной БМП командует сержант, двумя другими - младшие сержанты. Состав каждого из 4 МСО:
1) Командир - АК и одноразовый РПГ/РШГ, сержант
2) Заместитель - АК и одноразовый РПГ/РШГ, младший сержант
3) Пулемётчик - ПКМ, ефрейтор
4) Помощник пулемётчика - АК и подствольник, рядовой
5) Гранатомётчик - АКСУ, РПГ или малый ПТУР, ефретйор
6) Помощник гранатомётчика - АК и боеприпасы или у обоих одноразовые РПГ, рядовой
7) Снайпер - СВД, ефретйор
8) Снайпер-пулемётчик - РПК с оптикой, рядовой
9) Старший стрелок - РПК, ефретйор
10) Стрелок - АК с подствольником, рядовой.

По сути отделение состоит из 5 пар - командирской, пулемётной, гранатомётной, снайперской и стрелковой, при необходимости после перетасовок личного состава могут быть получены целые отделения и даже взвода определённой специализации. Общая численность полуроты в данном случае - 68 человек, обычно будут придаваться 2 медика, 2 снайпера и артнаблюдатель. В танковой полуроте 4 танка, 3 БМП, БМПТ и самоходный миномёт. В целом же полуроте может быть много конфигураций - 2 танка работают вместе, либо связки танк+БМП, танк+две БМП, две БМП вместе и так далее.

В полубатальонах (командует майор) вообще не будет подразделений обеспечения, тогда придётся на уровне полка разворачивать полноценные роты, примерно как в советском МСП, а вместо миномётных батарей в гаубичных батареях ГСАДН будет третий огневой взвод из 120-мм самоходных миномётов со своими вычислителем и дальномерщиком (по сути мини-батарея), эти взвода будут придаваться каждой полуроте.

В советской МСД например было 9 МСБ и 6 ТБ, в итоге 15 линейных батальонов, в моём же корпусе 28 линейных батальонов, почти в два раза больше (в моём понимании корпус должен быть приблизительно в два раза больше дивизии и в два раза меньше армии), а если учитывать то, что в батальонах по 4 роты, да и сами роты и взвода больше размерами, то корпус по своим возможностям сравнится с советской общевойсковой армией!

Отредактировано sapca (2019-02-10 23:35:15)

183

//батальон спецназа (2 роты на БМП, одна на БМД, одна пешая)//

)))))))

//полка обеспечение будет урезано - рота боевого обеспечения (взвод управления, взвод связи, разведвзвод, взвод БПЛА, отделение РХБЗ)//

Плохо.

В целом корпус похож на огарковские ОМГ, но такие вот частности портят картину.

184

sapca написал(а):

А теперь более радикальный вариант такого полка. Вместо двух батальонов предполагается 4 полубатальона, каждый из которых состоит из 4 полурот. Мотострелковая полурота состоит из целых 9 машин:
1-2) 2 основных боевых танка
3) БМПТ, благодаря установленным на ней АГСам позволяет отказаться от них в переносном виде
4-7) 4 линейных ТБМП большой вместимости (как Т-15, 12 человек), вооружение как у БМП-3
8) Командирская БМП - везёт излишки отделение , не поместившиеся в другие БМП (пешая часть отделения - 10 человек)
9) БМП огневой поддержки - вместо двух пушек в башне размещён автоматический 82-мм миномёт и КПВТ, везёт придаваемых специалистов.


Я предлагаю роты такого состава:
1) Мотострелковый взвод — 4 ТБМП (48 человек).
2) Танковый взвод — 4 танка (12 человек).
3) Артиллерийский взвод — 4 штурмовых САУ на базе ОБТ, одинаково приспособленных к стрельбе с ЗОП и прямой наводкой (12 человек).
4) Взвод МТО — 4 ТЗМ, 2 топливозаправщика, 1 БРЭМ, 1 санитарный ТБТР (18 человек).
5) Отделение разведки и управления — 1 КШМ и 1 ТБТР, являющийся базой для БПЛА (12 человек).

Всего в роте 22 машины и 100 человек.

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 07:56:10)

185

Шестопер
А если где четыре сделать по три, зато мсв будет два?

186

_77_ написал(а):

Шестопер
А если где четыре сделать по три, зато мсв будет два?


Смысл в том, что такая тактическая группа контролирует местность за счет разведки и дистанционной огневой мощи (на ТБМП загоризонтные ПТРК, танки также приспособлены к стрельбе с ЗОП, но их баллистика хуже допускает маневр траекториями, чем у САУ).
Либо при штурмовых действиях пехотный взвод поддерживается сильным концентрированным огнем танков, БМП и САУ.
При введении в штат машин управления танки и САУ роботизируются. Предлагаю по одной машине управления (на базе ТБТР) на 2 два робота.

Пехота в такой ртг служит для закрепления результатов огневого поражения. Много пехоты в группе не надо.

Для второго пехотного взвода лучше создать вторую группу со своими танками и штурмовыми САУ.

В батальоне из 4 таких рот будет 16 ТБМП, 16 танков и 24 ШСАУ (из них 8 в батальонной батарее).

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 08:16:32)

187

Шестопер
Я не уверен в необходимости штурмовой САУ.
Ну и приходить взвод этих САУ будет явно из своей батареи и дивизиона.

мсв лучше иметь два по 20, чем один по 48.
48 это почти рр полка ))))

188

Шестопер написал(а):

Я предлагаю роты такого состава:
1) Мотострелковый взвод — 4 ТБМП (48 человек).
2) Танковый взвод — 4 танка (12 человек).
3) Артиллерийский взвод — 4 штурмовых САУ на базе ОБТ, одинаково приспособленных к стрельбе с ЗОП и прямой наводкой (12 человек).
4) Взвод МТО — 4 ТЗМ, 2 топливозаправщика, 1 БРЭМ, 1 санитарный ТБТР (18 человек).
5) Отделение разведки и управления — 1 КШМ и 1 ТБТР, являющийся базой для БПЛА (12 человек).

От штатно смешанных рот, состоящих из 2 ТВ по 4 танка, каждый, 1 МПВ на 4 БМП и управления на 1 танке и 1 БМП про которые читал очень давно в ЗВО, ФРГ-ешные немцы всё-же почему-то быстро отказались, видимо из-за организационных сложностей обучения таких рот в мирное время, в пользу почти таких же по организации временных РТГ.
И тащить на уровень такой роты из тыла ТБ, свой отдельный взвод МТО просто опасно!
А так-же непонятно, как в ТБМП на основе БМО-Т унифицированной с Т-72 разместить более 11 человек? И где прикажите взять ныне такое количество таких ТБМП для оснащения хотя-бы только 72 ТБр из состава 24 ТК СВ РФ мирного времени? %-)
В вышепредлагаемом мной варианте смешанного ТБ из 2 ТР и 1 МСР, путём обмена взводами между этими ротами можем иметь 2 РТГ состоящих из 7шт Т-72 в двух взводах и управлении роты с 21 чел. л.с., 1 взвода БМП (ВБМП) из 2шт БМП-2 и 2шт БМП-1 с 10 чел л.с., 1 бронепехотного взвода (БПВ) с 32 чел. (Всего 63 чел. л.с) каждая и 1 РТГ состоящей из: 2 ТВ с 6шт Т-72 с 18 чел., 1 ВБМП из 2шт БМП-2 и 2шт БМП-1 с 10 чел, 1 БПВ с 32 чел., и управления роты на 1шт БМП-2 с 8 чел. л.с. ( всего 68 чел)! И 3 таких РТГ в составе ТБ вполне могут даже сразу вести бои вдоль 3 улиц, периодически отправляя танки в тылы батальона для пополнения запаса топлива и их хилого БК! А в случае необходимости эти РТГ могут усиливаться взводами из батареи 122мм САУ 2С1 бригадного подчинения! :unsure:

189

_77_ написал(а):

мсв лучше иметь два по 20, чем один по 48.
48 это почти рр полка ))

В моём варианте ТБ, при одной и той-же численности МСР, она кроме указанного выше вида с 3 ВБМП по 2шт БМП-1, 2шт БМП-2 с 10 чел л.с в каждом и 3 БПВ по 32 чел. в каждом, может состоять из 6 МСВ по 1шт БМП-1, 1шт БМП-2 с 21чел л.с. в каждом. Каждый такой МСВ состоит из: 1 бронеотделения на 1шт БМП-1, 1шт БМП-2 с 5 чел. л.с., 2 МСО по 6 чел. в каждом и управления и 4 чел. управления ( КВ, стрелок-санитар, 2 чел. расчет пулемёта ПКП ) :unsure:

190

отрохов написал(а):

От штатно смешанных рот, состоящих из 2 ТВ по 4 танка, каждый, 1 МПВ на 4 БМП и управления на 1 танке и 1 БМП про которые читал очень давно в ЗВО, ФРГ-ешные немцы всё-же почему-то быстро отказались, видимо из-за организационных сложностей обучения таких рот в мирное время, в пользу почти таких же по организации временных РТГ.
И тащить на уровень такой роты из тыла ТБ, свой отдельный взвод МТО просто опасно!


У меня вся техника на едином сверхтяжелом двухзвенном шасси, что упрощает эксплуатацию различной техники, и с вместимостью ТБМП все в порядке.

Эти роты основаны на применении глубокого боевого порядка с обязательными необитаемыми разведывательным и ударными эшелонами роботов, осуществляющими обнаружение целей и их поражение во-первых загоризонтным огнем, во-вторых огнем прямой наводкой роботанков, и только после этого, если понадобится, огнем прямой наводкой БМП и носимым оружием пехоты.
Поэтому построение роты подразумевает наличие передового эшелона, и тылового в нескольких км позади.
И поэтому наличие взвода МТО не заставляет слишком рисковать транспортными машинами.

191

Железный капут? ))))

192

//батальон спецназа (2 роты на БМП, одна на БМД, одна пешая)//


Что-то вроде отдельных отрядов Спн на бронетехнике, воевавших в Афгане.

В целом корпус похож на огарковские ОМГ, но такие вот частности портят картину.


Некоторое вдохновение было от них, но "огарковский" корпус это скорее усиленная дивизия со своими вертолётным десантно-штурмовым полком, у меня же это полуармия, переходный этап между соединением и объединением.

Проект описанной полуроты у меня был давно, то есть это усиленный МСВ, которому придали пару танков, БМПТ и ещё какую-нибудь машину (изначально был СПТРК, потом решил вместо него взять самоходный миномёт), только всё это на постоянной основе. Когда-то я вроде писал о подобном проекте и меня раскритиковали за перегруженность структуры и отсутствие гибкости, если например появится необходимость большего количества танков или наоборот пехоты, что частично компенсируется бригадными и корпусными резервами.

193

//Что-то вроде отдельных отрядов Спн на бронетехнике, воевавших в Афгане.//

И Чечне.
Но ваш корпус явно не против бармалеев воюет, с РХБЗ и артразведкой.

194

sapca написал(а):

транспортно-боевой вертолётный полк (2 эскадрильи боевых вертолётов МИ-28, одна транспортных МИ-8 и одна тяжёлых транспортных МИ-28)

чем Вас бригады армейской авиации не устраивают? по структуре они явно сильнее Вашего транспортно-боевого полка при практически равной численности
https://topwar.ru/119223-perehod-k-brig … iacii.html

195

Шестопер написал(а):

У меня вся техника на едином сверхтяжелом двухзвенном шасси, что упрощает эксплуатацию различной техники, и с вместимостью ТБМП все в порядке.

Юрий, вы тут всё пишите о Ваших взглядах на ОШС подразделений СВ РБ и РФ на достаточно далёкую перспективу, для реализации необходимой техники для неё у наших стран на данный момент нет времени и средств. А в мире уже попахивает войной и поэтому хотелось бы узнать Ваши предложения по улучшению ОШС подразделений наших СВ, которые могут быть реализованы в кратчайшие сроки с использованием уже имеющихся запасов военной техники и вооружения?
Ну например, как Вы относитесь к такому реально быстро возможному варианту МСР для смешанных ТБ из 2 ТР и 1 МСР осовремененной ТБР ?
Предлагаемый вариант МСР для смешанного ТБ должен состоять из управления на 2шт БМП-2 с 16 чел. л.с. и 6 МСВ каждый на 1шт БМП-2 и 1шт БМП-1 с 21 чел. л.с. равные по численности ДШВ из ДШР:
-в 1 варианте МСВ состоит из 2 МСО, каждый по 9 чел. (КО-КБМ, НО-ЗКБМ, МВ, СС, расчёт РПГ из 2чел, расчёт ПКМ из 2 чел., 1 автоматчик) и управления МСВ из 3 чел. (КВ, ЗКВ, стрелок-санитар);
-во 2 варианте МСВ состоит  из 2 МСО, каждый по 8 чел. (КО-КБМ, НО-ЗКБМ, МВ, СС, расчёт РПГ из 2 чел., пулемётчик РПК-74, 1 автоматчик) и управления МСВ из 5 чел.(КВ, ЗКВ, стрелок-санитар, расчёт ПКП из 2 чел.
И какой вариант МСВ более предпочтительней по Вашему?
-Управление МСР на 2шт БМП численностью 16 чел. (КР, ЗКР1, ЗКР2, Старшина, автоматчик, санинструктор, 2 экипажа БМП-2 по 3 чел, 2 расчёта ЗРК Стрела-2 по2чел. )  :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-01-29 15:18:37)

196

В воздухе несомненно пахнет войной — войной между США и Китаем за мировое первенство.
В ходе эпизода этой войны капиталистическая РФ будет прихлопнута, как мелкая букашка.
Самые слабые стороны РФ — это технологическая зависимость от Запада и безразличие российских управленческих кадров к интересам российского народа — смотри на ситуацию с Донбассом и торговлю Курилами.
А как ломают сырьевые страны с неразвитыми технологиями, мы сейчас можем наблюдать на примере Венесуэлы. Этой ночью США заблокировали все расчеты Венесуэлы за торговлю нефтью, проводимые через международные финансовые организации.
Поэтому те офицеры ВС, которым не хочется в недалеком будущем подписывать капитуляцию, должны озаботиться в первую очередь не калибром вооружения своих БМП, а изменением общественно-политического строя в стране.

Ну а что касается ОШС и вооружения СВ — одной из острейших проблем является недостаточная огневая мощь и нулевая защищенность БМП-2.
Необходимо в ближайшие 2-3 года выпускать ТБМП либо ТБТР темпом не менее тысячи в год.
На первое время, если использовать уже разработанную технику, можно ввести на вооружение мотострелкового отделения Т-72 и БМО-Т. Но обязательно с установкой на них КАЗ.

197

//войной между США и Китаем за мировое первенство//

И с кем мы?

//те офицеры ВС, которым не хочется в недалеком будущем подписывать капитуляцию, должны озаботиться в первую очередь не калибром вооружения своих БМП, а изменением общественно-политического строя в стране.//

Фантазер вы, батенька ))))
Да и для смены общественного строя нужны несколько иные кадры, которых не наблюдается. Нет такой партии, военные кадры не для этого. Плюс им сейчас пытаются мыть мозг не прогрессом, а ПГМ.

Что про основные проблемы СВ: я бы не про БМП думал, а про ТСР и ТСС.
Разведка точнее и шустрее, связь помехоустойчивей.Тут и БЛА пригодятся)) и чтобы все работало в условиях применения РЭБ пр-ка.

А то улетят ваши наноБЛА с широким каналом к пр-ку, и толку от вашего железного капута? )))

Отредактировано _77_ (2019-01-29 18:17:52)

198

_77_ написал(а):

//войной между США и Китаем за мировое первенство//

И с кем мы?


А у нас США будут сажать абсолютно надежного проамериканского кадра.
Чтобы не допустить снабжения Китая нашим сырьем и сложения нашего ядерного потенциала с китайским против США.

Китаю, соответственно, важен доступ с сырью России, поскольку маршруты его доставки недоступны для ВМФ США.

А наша позиция никого не волнует.
Когда делят котлету — ее мнения не спрашивают.

Отредактировано Шестопер (2019-01-29 18:20:34)

199

_77_ написал(а):

Что про основные проблемы СВ: я бы не про БМП думал, а про ТСР и ТСС.
Разведка точнее и шустрее, связь помехоустойчивей.Тут и БЛА пригодятся)) и чтобы все работало в условиях применения РЭБ пр-ка.

А то улетят ваши наноБЛА с широким каналом к пр-ку, и толку от вашего железного капута? )))

Отредактировано _77_ (Сегодня 18:17:52)


Тут надо начинать с запрета импорта бытовой электроники и запуска собственного производства.
Потому что и военная электроника нужна полностью своя, а без выручки от массовых продаж гражданских гаджетов электронная промышленность с полным технологическим циклом — тяжелая гиря на шее экономики

200

Тут важно не повторить путь "святого" николашки-матильдолюбца, а исхитриться сделать как Сталин.
Но хватит ли пороху?

начинать с запрета импорта бытовой электроники и запуска собственного производства.
Потому что и военная электроника нужна полностью своя, а без выручки от массовых продаж гражданских гаджетов электронная промышленность с полным технологическим циклом — тяжелая гиря на шее экономики


Это на какие же сроки вы хотите ориентироваться?
Может начать с запрета на айфоны ))))

Отредактировано _77_ (2019-01-29 18:32:36)

201

Шестопер написал(а):

На первое время, если использовать уже разработанную технику, можно ввести на вооружение мотострелкового отделения Т-72 и БМО-Т. Но обязательно с установкой на них КАЗ.

Думается ныне реально можно только мечтать, если-бы в каждом ТБ с 2 ТР и 1 МСР хотя-бы заиметь по 4шт ТБТР-72 на основе БМО-Т, вместо 4шт БМП, для перевозки только 32 бойцов, ранее назыввшегося танкодесантного взвода, штатно преднаначавшихся для организации ГПЗ ТБ! И то для оснащения всех 72 ТБр СВ РФ необходимо срочно переделать в такие ТБТР-72 аж 13х72=936шт стареньких Т-72 :(

Шестопер написал(а):

Тут надо начинать с запрета импорта бытовой электроники и запуска собственного производства.
Потому что и военная электроника нужна полностью своя, а без выручки от массовых продаж гражданских гаджетов электронная промышленность с полным технологическим циклом — тяжелая гиря на шее экономики

А пока наша буржуйская микроэлектроника руководимая нонешними чубайсами, даже уже не способна делать микросхемы для таких древних калькуляторов как МК-85, выпускавшихся в СССР более 30 лет тому назад, не говоря уж про сотовые телефоны:
http://www.computer-museum.ru/histussr/mk_85_1.htm  :(

Отредактировано отрохов (2019-01-29 20:24:24)

202

отрохов написал(а):

Думается ныне реально можно только мечтать, если-бы в каждом ТБ с 2 ТР и 1 МСР хотя-бы заиметь по 4шт ТБТР-72 на основе БМО-Т, вместо 4шт БМП, для перевозки только 32 бойцов, ранее назыввшегося танкодесантного взвода, штатно преднаначавшихся для организации ГПЗ ТБ! И то для оснащения всех 72 ТБр СВ РФ необходимо срочно переделать в такие ТБТР-72 аж 13х72=936шт стареньких Т-72


Если Вы хотите 72 танковые бригады по 63 танка — это примерно на 2 тысячи танков больше, чем сейчас в развернутых СВ.
Допустим, советские танковые закрома еще не исчерпаны, но как у хранящихся танков с моторесуросом? А какие у них СУО?
А сколько произведено БПС новее Манго?

Даже весьма умеренное развитие СВ требует таких затрат, которые маловероятно выбить без коренной трансформации современного государства.

203

отрохов написал(а):

Думается ныне реально можно только мечтать, если-бы в каждом ТБ с 2 ТР и 1 МСР хотя-бы заиметь по 4шт ТБТР-72 на основе БМО-Т, вместо 4шт БМП, для перевозки только 32 бойцов, ранее назыввшегося танкодесантного взвода, штатно преднаначавшихся для организации ГПЗ ТБ! И то для оснащения всех 72 ТБр СВ РФ необходимо срочно переделать в такие ТБТР-72 аж 13х72=936шт стареньких Т-72

подождите - где Вы предлагаете держать эти бтр? в мср? вместе с бмп-1/2?

204

Шестопер написал(а):

Допустим, советские танковые закрома еще не исчерпаны, но как у хранящихся танков с моторесуросом? А какие у них СУО?
А сколько произведено БПС новее Манго?

если расконсервировали Т-62 и они на ходу - с чего вдруг протухли Т-72? Т-80? фиг его знает - может и Т-64?

205

Шестопер написал(а):

Если Вы хотите 72 танковые бригады по 63 танка — это примерно на 2 тысячи танков больше, чем сейчас в развернутых СВ.

Да нужно иметь 72 ТБр но по 65шт Т-72, а ещё в по 35шт Т-72 в каждой из 24 МСБр так-же штатно входящие во каждый из 24 ТК СВ РФ постоянной готовности. Итого в ТК поОШС должно быть минимум 230шт средних Т-72 и желательно как минимум 21шт тяжёлых Т-14, а всего для 24 ТК, учебок и минимального ремонтного резерва В СВ РФ иметь всего лишь 6000шт Т-72 и 550шт Т-14, что в 1.5 раза меньше числа танков НАТО только в европпе :(

Дудуков написал(а):

подождите - где Вы предлагаете держать эти бтр? в мср? вместе с бмп-1/2?

Думается если удалось-бы поиметь вышеуказанное количество ТБТР-72, то их правильней было-бы держать отдельно от пехоты, по 2шт ТБТР-72, в каждой из 2 ТР и 1шт ТБТР-72 в управлении ТБ и при этом в МСР уже должна будет состоять из 4 МСВ на 1шт БМП-1 и 1шт БМП-2 с 21 чел. в каждом, 1 БПВ с 32 чел. с двумя полувзводами по 16 чел. :rolleyes:

206

отрохов написал(а):

В СВ РФ иметь всего лишь 6000шт Т-72 и 550шт Т-14, что в 1.5 раза меньше числа танков НАТО только в европпе

До сих пор и так и нет ответа - зачем нужен этот перекос в сторону танков, с отсутствием баланса обученной пехоты.

207

отрохов написал(а):

Да нужно иметь 72 ТБр но по 65шт Т-72, а ещё в по 35шт Т-72 в каждой из 24 МСБр так-же штатно входящие во каждый из 24 ТК СВ РФ постоянной готовности. Итого в ТК поОШС должно быть минимум 230шт средних Т-72 и желательно как минимум 21шт тяжёлых Т-14, а всего для 24 ТК, учебок и минимального ремонтного резерва В СВ РФ иметь всего лишь 6000шт Т-72 и 550шт Т-14, что в 1.5 раза меньше числа танков НАТО только в европпе


Сами видите, насколько даже ваши требования перекрывают современные реалии.
Потому что нельзя выдвигать политические амбиции на уровне сверхдержавы, а в экономике опираться в первую очередь на экспорт сырья, полностью зависеть от иностранных финансовых механизмов и технологий, да еще и воровать при этом все, что не прибито гвоздями.
Такой хилый экономический базис, к тому же нещадно разворовываемый, совершенно не способен обеспечить высокие политические амбиции.

Но, если эта проблема будет решена - натовским танкам тоже найдем, что противопоставить.
Представьте двухзвенную ТБМП, которая вооружена танковой пушкой калибра 125-152 мм, а кроме этого АП калибра 76 мм (автоматика и гильза от 57-мм пушки, развальцована под новый калибр со снижением начальной скорости до уровня ЗИС-3) и ПТРК.
Даже если использовать уже имеющиеся в РФ ПТРК второго поколения, без ГСН, и без автомата сопровождения цели — в БМП сидит достаточно народа, чтобы подготовить 3-4 операторов, способных одновременно обстреливать до 4 целей (ракетная ПУ должна нести не менее 8 ракет, готовых к пуску).
Если использовать существующие ракеты, то для преодоления КАЗ придется наводить на одну цель сразу две ракеты.
Существующие модификации Корнета могут наводить до 4 ракет сразу на две цели. Имея больше операторов, число обстреливаемых одновременно целей можно увеличить.

Разумеется, по мере возможности на бронетехнику должны устанавливаться ПТРК с ГСН, способные поражать цели за горизонтом.

Старые Т-72 (и все прочие ОБТ третьего поколения) будут очень сильно проигрывать по огневой мощи машинам с многоканальным комплексом противотанкового вооружения.

Так что в плане повышения боевой эффективности конструкторам бронетехники еще нужно работать и работать.
Повышать защищенность, в том числе за счет КАЗ.
Повышать возможности СУО не только за счет новых прицелов, но и внешнего целеуказания, в том числе от БПЛА.
Огневую мощь наращивать за счет загоризонтных боеприпасов с системой преодоления КАЗ и придания вооружению многрканальности.

Не только Т-72, но даже Т-14 и Т-15 в их существующем виде ничего внятного не смогут противопоставить технике такого уровня.
Если такой у нас не будут — то все наши танковые корпуса пожгут, как иракские Т-55 в 91ом.

Отредактировано Шестопер (2019-01-30 13:23:35)

208

Шестопер написал(а):

Представьте двухзвенную ТБМП, которая вооружена танковой пушкой калибра 125-152 мм, а кроме этого АП калибра 76 мм (автоматика и гильза от 57-мм пушки, развальцована под новый калибр со снижением начальной скорости до уровня ЗИС-3) и ПТРК.

а чего её представлять-то?
первое звено и так есть, танк называется
второе звено - бмпт, причём был вполне вменяемый (и по деньгам, и по серийноспособности) вариант с "тройчаткой" на сто 100-мм выстрелов и 8-12 птур (они же противовертолётные зур) либо Атака, либо Корнет (в последнем случае размещение выдвижных пу , плюс соответствующее СУО, телега от бмп-3 (или 3м), ну или танковое шасси - и получается САУ + ЗРСУ/СПТРК
http://gurkhan.blogspot.com/2015/03/blo … 7.html?m=1

209

Дудуков написал(а):

на сто 100-мм выстрелов


На 50 выстрелов.
И отдельной ПУ для ПТРК не было.
https://andrei-bt.livejournal.com/4672.html
Но все равно комплекс вооружения был мощным.

А за счет наличия второго звена можно будет отделить людей от боекомплекта, установить дополнительный ПТРК и увеличить калибр пушки до 152 мм.

210

DPD написал(а):

отрохов написал(а):
В СВ РФ иметь всего лишь 6000шт Т-72 и 550шт Т-14, что в 1.5 раза меньше числа танков НАТО только в европпе

До сих пор и так и нет ответа - зачем нужен этот перекос в сторону танков, с отсутствием баланса обученной пехоты.


Если не заметили, то уже не единожды объяснял, что перекос СВ РФ мирного времени в сторону  ТК состоящих каждый из 3 ТБр, 1 МСБр и частей корпусного усиления и обеспечения, численностью по 9000 чел. каждый, в обороне и наступлении по боевой эффективности превосходят 3 отдельных МСБр с той-же общей численностью в 9000 чел. из-за большей, удельной на 1 человека, вооружённости и защищённости!
Так-же нужно учитывать, что кроме СВ в вооруженных силах РФ мирного времени имеется достаточно обученная и гораздо более мобильная пехота в виде частей ВДВ и НГ, которую в случае необходимости можно срочно и быстро, в отличии от ТК,  переребрасывать на возможные ТВД для пехотного усиления разбросанных по 6 военным округам ТК!
А так-же думаю согласитесь, что в случае срочной мобилизации ВС РФ:
- разворачивать на основе баз хранения техники и вооружения и сколачивать ТБр существенно сложней и дольше, чем МСБр;
- готовить из новобранцев , в среднем на 1 чел., личный состав ТБр так-же сложней и дольше, чем личный состав МСБр (т.е. моб. резерв для ТБр лучше иметь в большем количестве, заранее готовя его в мирное время);
- для перевозки, в среднем на 1 чел. л.с, более тяжёлых по общей массе ТБр требуется больше поездов, чем для МСБр (например для перевозки техники ТР с 10шт Т-72 требуется 10 платформ, а для МСР с 14 шт БМП-2-только 7, такое же примерно соотношение будет и для перевозки для них топлива, боеприпасов, техники обслуживающих подразделений и тп;
-...... ??? :unsure:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15