СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Кстати, кто-нибудь знает, мсб и тб в экспериментальной тяжелой омсбр были/есть 3-ротного состава или 4-ротного?

Отредактировано Realist (2019-01-25 13:05:39)

152

sasa написал(а):

А как насчёт вывода всех батальонных ВМО в полковую РМО и раздачи в БТГр групп МТО, сконфигурированных под конкретные БТГ. Пиндосы практикуют.


Так пиндосы и смешанные батальоны практикуют.

Вообще и смешанные, и однородные батальоны в последние лет 70 имели как плюсы, так и минусы. Вкратце - однородные проще функционируют в мирное время, а смешанные ближе к военным реалиям.

Но сейчас в процессе новая революция в военном деле. Ширится роботизация, в том числе в СВ. И в новых условиях даже в мотострелковых батальонах пехота на БМП перестанет быть основой боевых порядков. Волей-неволей смешанность появится по мере массового внедрения роботизированной техники, когда роль и численность традиционной пехоты и мотопехоты снизится.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 16:14:39)

153

Realist написал(а):

Бригадный к-т + корпусный к-т + окружной к-т VS полковой к-т + дивизионный к-т + армейский к-т + окружной к-т. Ни о какой экономии л/с и речи быть не может.

На мой взгляд, для ограниченных по численности СВ РФ мирного времени армейский уровень частей управления, обечения и усиления является явно излишним и должен формироваться только при мобилизации СВ для ведения войны!
А экономию личного состава на полковом уровне по сравнению с бригадным можно видеть при сравнении ОШС современного ТБ на Т-72 из ТП дивизий и ТБ на Т-34 из ТБр корпусов времён ВОВ, где при почти одинаковой численности личного состава этих батальонов 151 и 148 чел. , для управления и обесчения одного танка в ТБ на Т-72 приходятся 5 чел, а ТБ на Т-34 было 7чел. И сокращение числа батальонов в ТП до 3 явно экономило численность личного состава ТП в сравнении с ТБр при одинаковом вних числе танков равным соответственно 63 и 65шт :(

154

отрохов написал(а):

На мой взгляд, для ограниченных по численности СВ РФ мирного времени армейский уровень частей управления, обечения и усиления является явно излишним и должен формироваться только при мобилизации СВ для ведения войны!


Но штабы-то нужно иметь квалифицированные. Это тонкая и специфическая работа — рулить большими массами войск.
Нужно иметь не менее 10-12 армий, и около 40 дивизий.
В которых в мирное время должна быть развернута 1 бригада из 3-4.
А в армии, включающей 4 дивизии, из числа 4 развернутых бригад 2 должны быть учебными, укомплектованных первогодками,  а 2 — постоянной готовности, укомплектованных солдатами второго года службы.
Во время периодических сборов резервистов необходимо поочередно развертывать армии до полной численности и закатывать учения фронтового уровня.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 16:23:56)

155

Realist написал(а):

Ок, допустим баш на баш, но при сокращении одного звена управления. Уже выгода.

Учитывая что управление станет хуже, или перейдет на другой уровень раздувая штабы, то получается снова ни каких плюсов при ухудшении управления.
По сути выгода только от економии, и то в случае полной украты одного из звеньев цепи, и управления на прямую из крупного штаба, для мирного времени и мирной не воюющей армии не плохо, но если что-то пойдет не так  8-)

Realist написал(а):

Кстати, кто-нибудь знает, мсб и тб в экспериментальной тяжелой омсбр были/есть 3-ротного состава или 4-ротного?

МСБ три роты, ТБ стандартный на 4. Как по инсайдам, так и в попашим сеть докам.

Шестопер написал(а):

Вкратце - однородные проще функционируют в мирное время, а смешанные ближе к военным реалиям.

Как раз наоборот.

Отредактировано Blitz. (2019-01-25 18:48:07)

156

Realist написал(а):

Кстати, кто-нибудь знает, мсб и тб в экспериментальной тяжелой омсбр были/есть 3-ротного состава или 4-ротного?

Отредактировано Realist (Сегодня 13:05:39)

ТБ 4х ротные, МСБ - 3 ротные

157

Шестопер написал(а):

Но штабы-то нужно иметь квалифицированные. Это тонкая и специфическая работа — рулить большими массами войск.
Нужно иметь не менее 10-12 армий, и около 40 дивизий.
В которых в мирное время должна быть развернута 1 бригада из 3-4.
А в армии, включающей 4 дивизии, из числа 4 развернутых бригад 2 должны быть учебными, укомплектованных первогодками,  а 2 — постоянной готовности, укомплектованных солдатами второго года службы.
Во время периодических сборов резервистов необходимо поочередно развертывать армии до полной численности и закатывать учения фронтового уровня.

денег не будет на это да и надо так много только для войны против нато и китая одновременно

Достаточно жирно было бы иметь штук 15 пехотно разведивательных бригад, 10 пехотных и 25 "тяжолы"

Blitz. написал(а):

Учитывая что управление станет хуже, или перейдет на другой уровень раздувая штабы, то получается снова ни каких плюсов при ухудшении управления.
По сути выгода только от економии, и то в случае полной украты одного из звеньев цепи, и управления на прямую из крупного штаба, для мирного времени и мирной не воюющей армии не плохо, но если что-то пойдет не так

весь вопрос в том будет ли необходимо взаимодействие 2-4 полков для решения тактическоей задачи, если да то дивизия выгодна, если нет в ней нет необходимости

158

finnbogi написал(а):

весь вопрос в том будет ли необходимо взаимодействие 2-4 полков для решения тактическоей задачи, если да то дивизия выгодна, если нет в ней нет необходимости

Как правило надо, причем в любом конфликте (см. Афган с НАТО или Ирак с 3го). Если такого звена нет, создадут.

159

В большенстве случаев получается так, полное вычеркивание звена трудноосуществимо, можно конечно увеличить размер бригады но это приведет к необходимости в той или иной форме вводить полковое звено в бригаду. Тоесть количество звеньев не уменьшится.

Что остается это форма, дивизия это структура с штатными средствами или дивизионное звено может быть в виде временного штаба создаваемого АК/армией под решение определенной задачи.

160

Шестопер написал(а):

Нужно иметь не менее 10-12 армий, и около 40 дивизий.
В которых в мирное время должна быть развернута 1 бригада из 3-4.
А в армии, включающей 4 дивизии, из числа 4 развернутых бригад 2 должны быть учебными, укомплектованных первогодками,  а 2 — постоянной готовности, укомплектованных солдатами второго года службы.

Т.е. по сути предлагаете иметь все 10 армий СВ РФ полностью не боеготовыми, в отличии от меня предлагающего, при той-же численности л.с., в СВ РФ иметь 24 ТК состоящими из 72 ТБр и 24 МСБр содержащихся в полной боевой готовности по ОШС военного времени ???
Думается пора уже звонить Лукашенко, чтоб ваш КГБ срочно предупредил Вас за такие вредительские предложения, явно направленных на подрыв боеготовности СВ РФ! :rolleyes:

161

Blitz. написал(а):

Учитывая что управление станет хуже, или перейдет на другой уровень раздувая штабы, то получается снова ни каких плюсов при ухудшении управления.

Нет признаков того, что управление должно стать хуже в 3-звенной структуре при достаточном количестве ОК.

Blitz. написал(а):

По сути выгода только от економии, и то в случае полной украты одного из звеньев цепи, и управления на прямую из крупного штаба, для мирного времени и мирной не воюющей армии не плохо, но если что-то пойдет не так

Если что-то идет не так, уже видели, что происходит - управление ПТГ напрямую, в обход дивизионных штабов.

Blitz. написал(а):

Как правило надо, причем в любом конфликте (см. Афган с НАТО или Ирак с 3го). Если такого звена нет, создадут.

А в российской практике наоборот - звено было, но его вычеркивали из цепи управления.

Отредактировано Realist (2019-01-26 15:31:18)

162

Realist написал(а):

Нет признаков того, что управление должно стать хуже в 3-звенной структуре при достаточном количестве ОК.

Как же? Приходится управлять большим количесвтом сил, причем разнородынх и оборошими тылами и силами боевого обеспечения, излишки которых так или иначе попадут на голову штаба. Хотя практика показывает что и вне факт будет ли работать.

Realist написал(а):

Если что-то идет не так, уже видели, что происходит - управление ПТГ напрямую, в обход дивизионных штабов.

Уже от качества управления зависит, если руковоство не в состоянии наладить работу подчиненных и занимается микроменеджментом.

Realist написал(а):

А в российской практике наоборот - звено было, но его вычеркивали из цепи управления.

Намучались и вернули обратно.

163

Blitz. написал(а):

Как же? Приходится управлять большим количесвтом сил, причем разнородынх и оборошими тылами и силами боевого обеспечения, излишки которых так или иначе попадут на голову штаба.

Если иметь недостаточное кол-во ОК - да, тогда приходится набивать туда чрезмерно много всего. А так количество сил и объектов управления будет не сильно отличаться от той же дивизии.

Blitz. написал(а):

Хотя практика показывает что и вне факт будет ли работать.

Практика показала, что прежняя структура, к которой вернулись, не работала))

Blitz. написал(а):

Намучались и

Потому что реализация через одно место была. Российские чиновники, вестимо, любую идею/концепцию, даже самую логичную, способны довести до абсурда кривой реализацией, а потом оплевывать саму концепцию (но конечно же не свою головопопость).

Blitz. написал(а):

и вернули обратно.

Чтобы снова вычеркивать из управления при реальных действиях?))

Отредактировано Realist (2019-01-26 17:04:13)

164

Realist написал(а):

А так количество сил и объектов управления будет не сильно отличаться от той же дивизии.

В таком случае смысл перехода теряется, если корпуса таже дивизия.

Realist написал(а):

Практика показала, что прежняя структура, к которой вернулись, не работала))

Дивизия работает у всех и везде, остальное нет. 8-)

Realist написал(а):

Потому что реализация через одно место была.

Её как реализируй, все равно не работает. Ведь вот ето вот все, о чем еще лет 8-7 назад мечтали

vim написал(а):

Типа, на операционном направлении в случае конфликта формируется орган управления от ОСК, под которую собирают группировку из общевойсковых бригад, средств усиления, авиацию и т.п. "Инновация" благополучно сдохла.

Хотя казалось бы, наверное снова гранаты не той системы™

Realist написал(а):

Чтобы снова вычеркивать из управления при реальных действиях?))

Если вышестояшие штабы не могут организовать работу подчиненных-ето не проблемы организации как таковой, а тех кто в ней работает.

165

Blitz. написал(а):

Дивизия работает у всех и везде

Всегда и везде работает оперативно-тактическое командование, как его не назови.

Blitz. написал(а):

Ведь вот ето вот все, о чем еще лет 8-7 назад мечтали

Нет, не то. В представленной цитате ОК вообще временное формирование, т.е. трехзвенная структура с  одним ситуативно создаваемым звеном.

Blitz. написал(а):

В таком случае смысл перехода теряется, если корпуса таже дивизия.

Усиленная дивизия в прямом подчинении ОСК.

Отредактировано Realist (2019-01-26 17:39:33)

166

finnbogi
Что такое "пехотно разведивательная" бригада? ))))))

Realist

Всегда и везде работает оперативно-тактическое командование, как его не назови.


В иных войнах (локальных, и противник партизан) они лишние.
Но если хотим именно ВС, способные воевать с равным пр-ком, а не некую "карательную ЧВК" против дикарей, нужны дивизии)))

Отредактировано _77_ (2019-01-26 18:04:40)

167

Realist написал(а):

Усиленная дивизия в прямом подчинении ОСК.

Дык есть дивизия в том же самом (армия) подчинении, и не одна.

Realist написал(а):

Всегда и везде работает оперативно-тактическое командование, как его не назови.

Тактическое, но не оперативное.

Realist написал(а):

Нет, не то. В представленной цитате ОК вообще временное формирование, т.е. трехзвенная структура с  одним ситуативно создаваемым звеном.

Тото, есть некий штаб который набивается под задачу бригадами со всей армии, и прочими частями, пресловутая модульность.

_77_ написал(а):

а не некую "карательную ЧВК" против дикарей, нужны дивизии)

Там тоже делают дивизию, сподручней. :idea:

168

Вот и попытались при старике Васильеве дивизии убрать. Не взлетело)))

169

_77_ написал(а):

Вот и попытались при старике Васильеве дивизии убрать. Не взлетело)))

да ладно Вам, старику Васильеву вообще по бороде было, что там в СВ соединением: дивизия или бригада.. да хоть эскадрон гусар летучих - он финансовые потоки регулировал, остальное к Макарову

несколько тем назад обсуждался вопрос: стоит ли иметь в бригадах ТБТР (а-ля БМО-Т) для обеспечения перевозок и снабжения при ведении боёв в городе - некоторые участники сошлись на том, что надо, но относительно не много, около роты на бригаду

в связи с чем у меня вопрос - что, если пойти немного более кружным путём? введя в ТБ штатно взвод СМ на базе БМО-Т, т.е. 4 СМ?
т.е. нечто вроде вот этого
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-10/1382673471_623658_original.jpg
на базе этого
https://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1322433926_bmo_t.jpg

и танкисты "в поле" имеют свою мини артиллерию (дымзавесу поставить, расчёт корректировщиков или птрк убить), и, перейдя к штурмовым действиям и сняв миномёт, получаем высокозащищённое транспортное средство - т.е. используем шасси максимально
при классических 3 ТБ в ТП (ну раз полки вернули) - 12 ТБТР будет, как транспорт, ну и 12 СМ в плюс к батальонной артиллерии

Отредактировано Дудуков (2019-01-26 21:25:07)

170

Безсмысленно-проше и реалистичней САУ 120мм обычные придать.

171

_77_ написал(а):

Что такое "пехотно разведивательная" бригада? ))))))

Бригада на легкой бронированной техники для обеспечения контроля за местностью на большом фронте.

Одна такая бригада в качестве штатного средства и костяка АК/А.

172

Blitz. написал(а):

В таком случае смысл перехода теряется, если корпуса таже дивизия.

Но если сравнивать по ОШС, то к примеру можно заметить, что ТБр и МСБр состоящие в ТК, в сравнении с ТП и МСП из ТД, всё-же более автономны в плане большей удельной (на 1 танк) численности личного состава обслуживающих подразделений, а так-же возимых запасов всякого материального обеспечения! :unsure:

Интересно, а как в целях некоторого повышения возможностей борьбы наших МСР с более защищёнными БМП Бредли наших вероятных противников, наши тутошние вояки отнаслись-бы к варианту МСВ на 2шт БМП-2 и 1шт БМП-1П ? Ведь, в отличии от 30мм АП БМП-2, орудие 2А28 БМП-1 с реальной боевой скорострельностью 8-10 выстрелов/мин. на ближних  дистанциях до 1300м вполне успешно поражать броню толщиной аж до 400мм? А кроме этого в БК БМП-1, наряду с кумулятивными ПГ_15, имеются ещё  противопехотные выстрелы ОГ-15 с 3.7кг. гранатой имеющей до 690г. ВВ! И ещё использование этой БМП-1 позволяет увеличить численность МСВ на одного бойца! :unsure:

173

отрохов написал(а):

Интересно, а как в целях некоторого повышения возможностей борьбы наших МСР с более защищёнными БМП Бредли наших вероятных противников, наши тутошние вояки отнаслись-бы к варианту МСВ на 2шт БМП-2 и 1шт БМП-1П ? Ведь, в отличии от 30мм АП БМП-2, орудие 2А28 БМП-1 с реальной боевой скорострельностью 8-10 выстрелов/мин. на ближних  дистанциях до 1300м вполне успешно поражать броню толщиной аж до 400мм? А кроме этого в БК БМП-1, наряду с кумулятивными ПГ_15, имеются ещё  противопехотные выстрелы ОГ-15 с 3.7кг. гранатой имеющей до 690г. ВВ! И ещё использование этой БМП-1 позволяет увеличить численность МСВ на одного бойца!

плохо, скорость реакции и дальность совершенно недостаточны для современного боя, Бредли будут отстреливать БМП-1 где и как им надо

174

отрохов написал(а):

Но если сравнивать по ОШС, то к примеру можно заметить, что ТБр и МСБр состоящие в ТК, в сравнении с ТП и МСП из ТД, всё-же более автономны в плане большей удельной (на 1 танк) численности личного состава обслуживающих подразделений, а так-же возимых запасов всякого материального обеспечения!

центроснаб. всё равно ни бригадные, ни полковые/дивизионные тылы самостоятельно не увезут требуемый бк и матснаб

отрохов написал(а):

к варианту МСВ на 2шт БМП-2 и 1шт БМП-1П

БМП-1П было бы неплохо, но со стабилизатором вооружения, Зарницей/Утёсом, с Корнетом (т.к. Конкурс/Фагот только с остановки работает) - ну то есть это надо было делать сильно раньше, и может быть вообще вместо БМП-2

175

Дудуков написал(а):

в связи с чем у меня вопрос - что, если пойти немного более кружным путём? введя в ТБ штатно взвод СМ на базе БМО-Т, т.е. 4 СМ?

Дудуков написал(а):

и танкисты "в поле" имеют свою мини артиллерию (дымзавесу поставить, расчёт корректировщиков или птрк убить), и, перейдя к штурмовым действиям и сняв миномёт, получаем высокозащищённое транспортное средство - т.е. используем шасси максимально

Танкисты "в поле" и так имеют артиллерию, которая необходима для выполнения задач, придается с уровня выше в нужных кол-вах без проблем. А вот кто будет внезапно снимать миномет, куда его после этого девать, и для кого должно быть это некое сферовакуумное высокозащищенное транспортное средство - непонятно.

176

finnbogi написал(а):

плохо, скорость реакции и дальность совершенно недостаточны для современного боя, Бредли будут отстреливать БМП-1 где и как им надо

Но при сравнении с МСВ с 3шт БМП-2, у МСВ с 1шт БМП-1 и 2шт БМП-2 на дальностях до 1300м вероятность ответного поражения БМП Бредли всё-же возростет примерно на 25%  :(

177

// МСВ на 2шт БМП-2 и 1шт БМП-1П ? Ведь, в отличии от 30мм АП БМП-2, орудие 2А28 БМП-1 с реальной боевой скорострельностью 8-10 выстрелов/мин. на ближних  дистанциях до 1300м вполне успешно поражать броню толщиной аж до 400мм? А кроме этого в БК БМП-1, наряду с кумулятивными ПГ_15, имеются ещё  противопехотные выстрелы ОГ-15 с 3.7кг. гранатой имеющей до 690г. ВВ! И ещё использование этой БМП-1 позволяет увеличить численность МСВ на одного бойца//

В рв бывало подобное: БРМ-1К с 2А28 и БМП-2 с 2А42.
Но это командирская машина, стреляет она редко, больше ТСР и ТНА )))

Минусы:
- Два типа боеприпасов для орудий БМП;
- Готовить НО и КО для разных комплексов вооруженния БМП;
- само вооружение БМП-1 имеет недостатки, плюс они не помолодели.

Да и на БМП-1 вроде новый комплекс вооруженния воткнуть хотели.

178

Дудуков написал(а):

центроснаб. всё равно ни бригадные, ни полковые/дивизионные тылы самостоятельно не увезут требуемый бк и матснаб

Ну а если почитать например о боевых потерях, расходе боеприасов 5 ГВ ТК за 2 недельную операцию, то можно увидеть, что для Т-34-85 и штатного бригадного БК вполне хватало!

Дудуков написал(а):

БМП-1П было бы неплохо, но со стабилизатором вооружения, Зарницей/Утёсом, с Корнетом (т.к. Конкурс/Фагот только с остановки работает)

Хотеть конечно не вредно, но только для 24 ТК СВ РФ мирного времени таких БМП-1 потребно около 1900 шт. :(

Realist написал(а):

Танкисты "в поле" и так имеют артиллерию, которая необходима для выполнения задач, придается с уровня выше в нужных кол-вах без проблем. А вот кто будет внезапно снимать миномет, куда его после этого девать, и для кого должно быть это некое сферовакуумное высокозащищенное транспортное средство - непонятно.

В ТБр на Т-34-85 дополнительно к танкам штатно имелись свои миномётная и противотанковая батареи. И если батарея ПТО в предлагаемой мной осовремененной ТБр вполне функционально заменяется 40 шт. БМП-2/1, то миномётную батарею прийдётся заменить на батарею 122мм гаубиц 2С1 "Гвоздика", коих ещё достаточно много в РФ! (Для 72 ТБр и 24 МСБр входящих в состав 24 ТК СВ РФ мирного времени нужно, как минимум, 72х6+24х18=864шт 2С1) :(

179

_77_ написал(а):

Да и на БМП-1 вроде новый комплекс вооруженния воткнуть хотели.

И этот комплекс от БТР-82 с той-же 30мм АП в одноместной башенке, который так-же как и БМП-2, с БМП Бредли может бороться только 1 ракетой из ПУ на башне. :(

180

Realist написал(а):

А вот кто будет внезапно снимать миномет, куда его после этого девать, и для кого должно быть это некое сферовакуумное высокозащищенное транспортное средство - непонятно.

расчёт этого миномёта, который после снятия с ТБТР работает с земли, как обычный буксируемый миномёт
ТБТР в качестве подвозчика боеприпасов, штурмовых групп и эвакуации раненных для поддержки действий штурмовых отрядов в городе
по поводу артиллерии ТБ, которая есть в ТБ или легко придаётся - мср может прийти со своими миномётами, однако в МСБ на три роты 8 миномётов, а гаубичная артиллерия из артдивизиона полка - это главный калибр, конечно, однако в МСБ миномёты/САО не отменяются


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15