Учитывая большую толщину бригад, и гипотетического АК, то получается в лутшем случае баш на баш, в худшем, IRL, вообше не работает.

Кстати, кто-нибудь знает, мсб и тб в экспериментальной тяжелой омсбр были/есть 3-ротного состава или 4-ротного?

Отредактировано Realist (2019-01-25 13:05:39)

Но штабы-то нужно иметь квалифицированные. Это тонкая и специфическая работа — рулить большими массами войск.
Нужно иметь не менее 10-12 армий, и около 40 дивизий.
В которых в мирное время должна быть развернута 1 бригада из 3-4.
А в армии, включающей 4 дивизии, из числа 4 развернутых бригад 2 должны быть учебными, укомплектованных первогодками,  а 2 — постоянной готовности, укомплектованных солдатами второго года службы.
Во время периодических сборов резервистов необходимо поочередно развертывать армии до полной численности и закатывать учения фронтового уровня.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 16:23:56)

ТБ 4х ротные, МСБ - 3 ротные

Как правило надо, причем в любом конфликте (см. Афган с НАТО или Ирак с 3го). Если такого звена нет, создадут.

Нет признаков того, что управление должно стать хуже в 3-звенной структуре при достаточном количестве ОК.

Если что-то идет не так, уже видели, что происходит - управление ПТГ напрямую, в обход дивизионных штабов.

А в российской практике наоборот - звено было, но его вычеркивали из цепи управления.

Отредактировано Realist (2019-01-26 15:31:18)

Если иметь недостаточное кол-во ОК - да, тогда приходится набивать туда чрезмерно много всего. А так количество сил и объектов управления будет не сильно отличаться от той же дивизии.

Практика показала, что прежняя структура, к которой вернулись, не работала))

Потому что реализация через одно место была. Российские чиновники, вестимо, любую идею/концепцию, даже самую логичную, способны довести до абсурда кривой реализацией, а потом оплевывать саму концепцию (но конечно же не свою головопопость).

Чтобы снова вычеркивать из управления при реальных действиях?))

Отредактировано Realist (2019-01-26 17:04:13)

Всегда и везде работает оперативно-тактическое командование, как его не назови.

Нет, не то. В представленной цитате ОК вообще временное формирование, т.е. трехзвенная структура с  одним ситуативно создаваемым звеном.

Усиленная дивизия в прямом подчинении ОСК.

Отредактировано Realist (2019-01-26 17:39:33)

Дык есть дивизия в том же самом (армия) подчинении, и не одна.

Тактическое, но не оперативное.

Тото, есть некий штаб который набивается под задачу бригадами со всей армии, и прочими частями, пресловутая модульность.

Там тоже делают дивизию, сподручней.

да ладно Вам, старику Васильеву вообще по бороде было, что там в СВ соединением: дивизия или бригада.. да хоть эскадрон гусар летучих - он финансовые потоки регулировал, остальное к Макарову

несколько тем назад обсуждался вопрос: стоит ли иметь в бригадах ТБТР (а-ля БМО-Т) для обеспечения перевозок и снабжения при ведении боёв в городе - некоторые участники сошлись на том, что надо, но относительно не много, около роты на бригаду

в связи с чем у меня вопрос - что, если пойти немного более кружным путём? введя в ТБ штатно взвод СМ на базе БМО-Т, т.е. 4 СМ?
т.е. нечто вроде вот этого

на базе этого

и танкисты "в поле" имеют свою мини артиллерию (дымзавесу поставить, расчёт корректировщиков или птрк убить), и, перейдя к штурмовым действиям и сняв миномёт, получаем высокозащищённое транспортное средство - т.е. используем шасси максимально
при классических 3 ТБ в ТП (ну раз полки вернули) - 12 ТБТР будет, как транспорт, ну и 12 СМ в плюс к батальонной артиллерии

Отредактировано Дудуков (2019-01-26 21:25:07)

Бригада на легкой бронированной техники для обеспечения контроля за местностью на большом фронте.

Одна такая бригада в качестве штатного средства и костяка АК/А.

центроснаб. всё равно ни бригадные, ни полковые/дивизионные тылы самостоятельно не увезут требуемый бк и матснаб

БМП-1П было бы неплохо, но со стабилизатором вооружения, Зарницей/Утёсом, с Корнетом (т.к. Конкурс/Фагот только с остановки работает) - ну то есть это надо было делать сильно раньше, и может быть вообще вместо БМП-2

// МСВ на 2шт БМП-2 и 1шт БМП-1П ? Ведь, в отличии от 30мм АП БМП-2, орудие 2А28 БМП-1 с реальной боевой скорострельностью 8-10 выстрелов/мин. на ближних  дистанциях до 1300м вполне успешно поражать броню толщиной аж до 400мм? А кроме этого в БК БМП-1, наряду с кумулятивными ПГ_15, имеются ещё  противопехотные выстрелы ОГ-15 с 3.7кг. гранатой имеющей до 690г. ВВ! И ещё использование этой БМП-1 позволяет увеличить численность МСВ на одного бойца//

В рв бывало подобное: БРМ-1К с 2А28 и БМП-2 с 2А42.
Но это командирская машина, стреляет она редко, больше ТСР и ТНА )))

Минусы:
- Два типа боеприпасов для орудий БМП;
- Готовить НО и КО для разных комплексов вооруженния БМП;
- само вооружение БМП-1 имеет недостатки, плюс они не помолодели.

Да и на БМП-1 вроде новый комплекс вооруженния воткнуть хотели.

Не так давно у меня появился проект мотострелкового/танкового корпуса, который является не какой-нибудь "усиленной дивизией", а настоящим объелинением, пусть и поменьше размерами, но обладающий должным уровнем самодостаточности.

Корпус будет состоять из четырёх бригад - трёх мотострелковых и одной танковой (мотострелковый), где МСБр выстравиваются в линию, а ТБр используется командиром корпуса как резерв и усиление танками, если наоборот, то это танковый корпус, могут быть и варианты 2 МСБр + 2 ТБр или вообще 4 МСБр. Другими боевыми подразделениями являются артиллерийская бригада (возможно, что будет состоять из двух полков - в одном ствольная артиллерия, в другом РСЗО "Ураган") и зенитно-ракетная бригада (ЗРК "Бук"), транспортно-боевой вертолётный полк (2 эскадрильи боевых вертолётов МИ-28, одна транспортных МИ-8 и одна тяжёлых транспортных МИ-28), ДШБ, батальон спецназа (2 роты на БМП, одна на БМД, одна пешая) и/или инженерно-штурмовой батальон, также возможен небольшой полк прикрытия границы (танковый батальон и пулемётно-артиллерийский батальон).

Подразделения обеспечения корпуса предполагается сделать из малых полков ротного или полубатальонного состава (предполагается ввести новое воинское звание - воевода, расположенное между подполковником и полковником) - полк связи (в нём же будет вертолётная эскадрилья из воздушных командных пунктов и разведывательных вертолётов), инженерно-сапёрный полк, радиотехнический полк (разведывательные РЛС, беспилотники, радиоразведка, может быть боевые роботы), батальон РЭБ, батальон РХБЗ, дивизион артразведки, комендантский батальон (или даже малый полк), ремонтный полк (или несколько отдельных специализированных ремонтных подразделений, вроде у нас не приняты ремонтные подразделения больше батальона), полк материального обеспечения, госпиталь.

Что касается самих бригад, то её подразделения обеспечения будут представлены скорее всего соответствующими полубатальонами, ПВО в виде дивизиона Торов и зенитно-артиллерийского дивизиона, артиллерия в виде ствольного дивизиона и реактивного дивизиона, а основой являются три малых полка, выстраиваемых в линию и дополнительного МСБ (в танковой бригаде - ТБ) в резерве, забегая вперёд скажу, что в бригаде будет 7 линейных батальонов - 4 МСБ и 3 ТБ или наоборот.

А теперь самое интересное - малые полки, из которых состоят бригады, тут будет два варианта организации. В первом случае будет два батальона - в "тяжёлом" полку (не стал бы называть его "танковым") будет два батальона - чисто танковый и чисто мотострелковый, по 4 роты. При ведении боевых действий один батальон идёт в первом эшелоне, а другой во втором, одним из вариантов является обмен ротами между батальонами - в первом эшелоне будет 3 ТР и 1 МСР, во втором 3 МСР и 1 ТР, хотя я бы сделал батальон первого эшелона больше - 3 ТР и 2 МСР, а второй поменьше - 2 МСР и 1 ТР. Артиллерия представлена миномётными батареями в обоих батальонах, а также целым гаубичным дивизионом из 4 батарей. ПВО скорее всего ограничится большой батареей - только ПЗРК и зенитно-артиллерийские системы. У батальонов будут свои взвода обеспечения, а вот на уровне полка обеспечение будет урезано - рота боевого обеспечения (взвод управления, взвод связи, разведвзвод, взвод БПЛА, отделение РХБЗ) и рота тылового обеспечения (ремонтный взвод, взвод материального обеспечения, медвзвод и комендантский взвод). Возможен и вариант чисто мотострелкового малого полка - 2 одинаковых батальона с 3 МСР и 1 ТР каждый.

А теперь более радикальный вариант такого полка. Вместо двух батальонов предполагается 4 полубатальона, каждый из которых состоит из 4 полурот. Мотострелковая полурота состоит из целых 9 машин:
1-2) 2 основных боевых танка
3) БМПТ, благодаря установленным на ней АГСам позволяет отказаться от них в переносном виде
4-7) 4 линейных ТБМП большой вместимости (как Т-15, 12 человек), вооружение как у БМП-3
8) Командирская БМП - везёт излишки отделение , не поместившиеся в другие БМП (пешая часть отделения - 10 человек)
9) БМП огневой поддержки - вместо двух пушек в башне размещён автоматический 82-мм миномёт и КПВТ, везёт придаваемых специалистов.

По сути это готовый усиленный взвод, в управлении три офицера - командир в командирской БМП, замкомандира в спешенной части и замкомандира по бронетехнике (командир одного из танков). БМПТ командует прапорщик, два старшины - один помощник командира спешенной части, второй командует одной из БМП для МСО, два старших сержанта - один командир второй танка, другой командует миномётной БМП, ещё одной БМП командует сержант, двумя другими - младшие сержанты. Состав каждого из 4 МСО:
1) Командир - АК и одноразовый РПГ/РШГ, сержант
2) Заместитель - АК и одноразовый РПГ/РШГ, младший сержант
3) Пулемётчик - ПКМ, ефрейтор
4) Помощник пулемётчика - АК и подствольник, рядовой
5) Гранатомётчик - АКСУ, РПГ или малый ПТУР, ефретйор
6) Помощник гранатомётчика - АК и боеприпасы или у обоих одноразовые РПГ, рядовой
7) Снайпер - СВД, ефретйор
8) Снайпер-пулемётчик - РПК с оптикой, рядовой
9) Старший стрелок - РПК, ефретйор
10) Стрелок - АК с подствольником, рядовой.

По сути отделение состоит из 5 пар - командирской, пулемётной, гранатомётной, снайперской и стрелковой, при необходимости после перетасовок личного состава могут быть получены целые отделения и даже взвода определённой специализации. Общая численность полуроты в данном случае - 68 человек, обычно будут придаваться 2 медика, 2 снайпера и артнаблюдатель. В танковой полуроте 4 танка, 3 БМП, БМПТ и самоходный миномёт. В целом же полуроте может быть много конфигураций - 2 танка работают вместе, либо связки танк+БМП, танк+две БМП, две БМП вместе и так далее.

В полубатальонах (командует майор) вообще не будет подразделений обеспечения, тогда придётся на уровне полка разворачивать полноценные роты, примерно как в советском МСП, а вместо миномётных батарей в гаубичных батареях ГСАДН будет третий огневой взвод из 120-мм самоходных миномётов со своими вычислителем и дальномерщиком (по сути мини-батарея), эти взвода будут придаваться каждой полуроте.

В советской МСД например было 9 МСБ и 6 ТБ, в итоге 15 линейных батальонов, в моём же корпусе 28 линейных батальонов, почти в два раза больше (в моём понимании корпус должен быть приблизительно в два раза больше дивизии и в два раза меньше армии), а если учитывать то, что в батальонах по 4 роты, да и сами роты и взвода больше размерами, то корпус по своим возможностям сравнится с советской общевойсковой армией!

Отредактировано sapca (2019-02-10 23:35:15)