Продолжаем
Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15
Сообщений 1 страница 30 из 889
Поделиться12019-01-06 22:20:26
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2731
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:32
Поделиться22019-01-07 05:30:14
- старожил
- Откуда: Киров
- Зарегистрирован: 2014-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 906
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2024-02-14 22:19:30
Для лимитированных по численности СВ РФ мирного времени, состоящих из 24 ТК, необходимо иметь возможно осовремененых 72 ТБр и 24 МСБр, с численностью личного состава и танков по ОШС не более чем было у нас в конце ВОВ!
Если вам так интересны танковые корпуса времён ВОВ, то почему например неинтересны "Огарковские" корпуса 1980-х годов? Бригады в его составе были не сильно больше полков, но например там были десантный полк и вертолётный полк, дававшие большую свободу действий корпусу.
В своих измышлизмах по числу боевых машин в ТБ и МСБ для СВ РФ исхожу из действующего железнодорожного стандарта на максимальную длину военного поездного состава из 57шт. четырёхосных платформ. Т.е. наши батальоны должны перевозиться одним поездным составом.
Как железнодорожник снова скажу, что 57 условных вагонов - норма устаревшая и мало где применяемая, более актуальна длина в 71 условный вагон. Но и подгонять ОШС чисто под длину эшелонов решение не совсем правильное.
Если в перспективе основой ударной мощи мотострелковых и танковых войск будут Т14/Т15 (дай бог что бы так!) то не стоит ли нам разделить пехоту на танкопехоту и мотопехоту?
Так и нужно. У меня есть разделение на оргштатки МСВ для танковых и мотострелковых частей. В танковых полках и бригадах МСВ состоит из 4 МСО, спешенная часть будет составлять 7 военнослужащих, в крайнем случае 8. Если же полк/бригада мотострелковая, то в МСВ будет три пеших отделения по 10 военнослужащих и отделение экипажей БМП. И ещё один вариант для мотострелковых частей - три МСО из 7-8 военнослужащих пеших и экипажа БМП, а четвёртое отделение огневой поддержки (2 ПКМ, ПТУР и 2 СВД).
Поделиться32019-01-07 06:11:26
TK-421
я тут думал, если батальону придать взвод тех средств для разведки, и часть подразделений батальона обучить ведению лазания по кустам с веткой в заднице, то чем он хуже развед бата
Глубина.
Задачи.
Подчиненность.
Средства связи.
Какие разведорганы планируется выделять, их возможности?
Поделиться42019-01-07 06:36:43
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2731
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:32
_77_ написал(а):
TK-421
Глубина.
Задачи.
Подчиненность.
Средства связи.Какие разведорганы планируется выделять, их возможности?
Планирую взвод ртср в роте боевого обеспечения батальона и первая рота натаскана на силовую разведку или разведку наблюдением. Дозоры, фланговое охраниение по количеству взводов в роте высылаються.
Взвод ртср это 4 отделения с мачтами, то есть наблюдение до 20 км или около того, плюс бла либо орлан либо тахион, то есть ближайшая глубина и дальность разведки целей до 120 км (в случае орлана)
По подчиненности. Каждый батальон ведет разведку в своих интересах а в случае необходимости в интересах своего формирования.
А разве у разведчиков средства связи должны различаться от общевойсковых?
Поделиться52019-01-07 07:27:17
А разве у разведчиков средства связи должны различаться от общевойсковых?
Смотря у каких. Если орб дивизии - то да, РГ выделяемые из рдр имели КВ р/ст Р-143 с датчиком быстродействия.
Поделиться62019-01-07 10:58:56
Отрохов написал(а):
Но эти ТК по своей боевой эффективности на душу личного состава и при маневренных оборонительных действиях явно будут не хуже более многочисленных по личному составу МСД или МК.
В каждом из 24 ТК СВ РФ мирного времени только в бригадах имеются 6 достаточно хорошо подготовленных МСБ (3 МСБ в 3 ТБр + 3МСБ в 1 МСБр) всего на 230шт. танков Т-72, что уже не мало для ведения боевых действий в возможных ограниченных конфликтах! И дополнительно к СВ в качестве боеготовой в мирное время пехоты у нас имеются не малое число батальонов в ВДВ, НГ и у морпехов в ВМС. И при мобилизации на подготовку и сколачивание боеготовых МСБр из запасников требуется меньше времени, чем для ТБр.
Это старинная забава ошибка - считать, что пехоту готовить нужно сильно меньше времени, чем остальных. А потом получаем неустойчивые части, прорывы и прочее. ВДВ, НГ и МП - у них свои задачи.
Напомните, какова численность Вашего ТК по ЛС ?
Поделиться72019-01-07 16:11:57
отрохов написал(а):
Численность осовремененного ТК не должна превышать численности ТК на Т-34-85 порядка 9 тыс. чел. :
В бригадах артиллерии практически нет. Я ж говорю, это ТК под рейдовые действия. Кто фронт держать будет ?
Поделиться82019-01-07 23:26:14
Нужно уже на уровне отделений обеспечить возможность многоканального загоризонтного поражения различных типов целей.
В отделении 10 рыл - вот пусть каждый будет иметь возможность за многие километры долбануть по врагу из чего-нибудь крупнокалиберного. Причем вооружению совсем не обязательно находиться в той же машине, в которой сидит оператор.
Вот вариант комплекса вооружения отделения: 
Машины нарисованы в единой сцепке, но так они двигаются только в режиме радиомолчания. Каждое из звеньев имеет собственное МТО и может передвигаться самостоятельно. Два первых звена необитаемых (дистанционно управляемые), люди находятся в третьем звене.
Вооружение первого звена - танковая пушка 125-152 мм и два модуля вооружения на крыше башни. Как вариант - в одном модуле 30-мм АП, во втором 57-мм АГ.
Вооружение второго звена - ПТРК. Дальность ракет не менее 20 км, система наведения оператором по кабелю или в другом режиме автономная работа ГСН. Ракеты оснащены отделяемыми предзарядами для преодоления КАЗ.
Обитаемое звено вооружено пулеметно-гранатометным модулем для самообороны в случае движения отдельно от остальных звеньев.
Итак, если требуется обстрелять неукрытую пехоту или полевую фортификацию - в нашем распоряжении ОФС крупнокалиберной пушки и три модуля с АП, АГ и пулеметами.
Если целью является бронетехника - можем использовать БПС и многоканальный ПТРК. За счет наличия в БМП многочисленного экипажа (10 человек, все посадочные места оборудованы пультами управления ПТУР) возможно в ручном режиме одновременно наводить до 10 ракет сразу на 10 целей, в том числе с ЗОП.
Поделиться92019-01-08 00:10:01
Ну и жуткую х..ю вы тут нагородили.
Поделиться102019-01-08 00:44:01
Антон Белоусов написал(а):
Ну и жуткую х..ю вы тут нагородили.
А здесь это нормально. Здесь уже воцарился Шестопёр и понёс свою обычную неграмотную охинею. Он здесь половину тем загадил уже своим спамом
Поделиться112019-01-08 14:52:01
Шестопер написал(а):
Нужно уже на уровне отделений обеспечить возможность многоканального загоризонтного поражения различных типов целей.
В отделении 10 рыл - вот пусть каждый будет иметь возможность за многие километры долбануть по врагу из чего-нибудь крупнокалиберного.
Этого недостаточно. Нужно на уровне отделения дать каждому возможность пустить МБР. И обязательно каждому отделению - ПУ от С-400. Добавьте в рисунок еще пару машин.
Поделиться122019-01-08 15:05:02
отрохов написал(а):
Поэтому вместо батареи 45мм пушек ПТО, при осовременивании ТБр заменить на батарею 122мм САУ с 6 самоходками 2С1 "Гвоздика", а роту противотанковых ружей в МБА заменим на 6 взводов БМП-2 с их ПТУР:
Тыл будет расти и все обеспечивающие. Но самое главное - зачем столько танков держать, какие боевые задачи требуют танковых лавин ? Сейчас без пехоты и прочего танки горят.
Поделиться132019-01-08 15:58:24
DPD написал(а):
Тыл будет расти и все обеспечивающие. Но самое главное - зачем столько танков держать, какие боевые задачи требуют танковых лавин ? Сейчас без пехоты и прочего танки горят.
Особенно эффективно пехота спасает танки от Тоу и Апачей.
Поделиться142019-01-08 17:18:02
Шестопер написал(а):
Особенно эффективно пехота спасает танки от Тоу и Апачей.
Ну вот как чувствовал человек 
:
DPD написал(а):
И обязательно каждому отделению - ПУ от С-400. Добавьте в рисунок еще пару машин.
Отредактировано Realist (2019-01-08 17:18:46)
Поделиться152019-01-09 10:22:18
отрохов написал(а):
И в этих ТК соотношение количества танков и пехоты, как доказано опытом ВОВ, является уже вполне оптимальным для выполнени ими большинства различных задач.
Каких именно задач ? Эти ТК очень хороши для рейдовых задач, т.е. после прорыва нестись вперед и сносить все слабее их, обходя опорные пункты. Оборону кто будет держать, кто будет прорывать оборону противника, кто будет в городах воевать (а городов уже все больше и больше) ?
Поделиться162019-01-09 11:57:59
DPD написал(а):
кто будет в городах воевать
Чую, сейчас мы услышим нечто вроде этого:
http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml
На первый план в уличных боях выходит хорошо подготовленный одиночный пехотинец. Решающее значение в этих боях приобретают автоматическое оружие, гранаты, огнеметы, средства ближней противотанковой борьбы, тогда как эффективность артиллерии, авиации, танков резко снижается.
В той же статье ниже:
Состав штурмовой группы:
* 1 стрелковая рота,
* 2 орудия 45 мм.,
* 2 орудия полковой артиллерии (обычно этокороткоствольные пехотные 76-мм. пушки),
* 2 орудия дивизионной артиллерии (обычно этодлинноствольные 76-мм. пушки типа ЗИС-3),
* 1 пушка или гаубица 122м.,
* 1 или 2 танка или самоходных орудий СУ-122,
* 1 взвод 82-мм. минометов,
* 1 взвод станковых пулеметов,
* 1 взвод или отделение саперов,
* 1 отделение ранцевых огнеметов.Штурмовую группу поддерживает артиллерийская батарея полковой или дивизионной артиллерии, а на особо важных направлениях дивизион (три батареи).
То есть от 15 до 25 орудий, танков и минометов для поддержки(как прямой наводкой, так и огнем с ЗОП) 60-80 стрелков (роты тогда были неполного состава) - это называется резкое снижение эффективности артиллерии и танков.
В городах крайне важно тесное и умелое взаимодействие пехоты с танками и артиллерией, это да. Но сама по себе пехота без поддержки очень большим количеством снарядов из очень большого числа стволов в городе неспособна продвинуться ни на метр, не умывшись при этом кровью по маковку.
Поделиться172019-01-09 12:11:52
Шестопер написал(а):
Чую, сейчас мы услышим нечто вроде этого:
http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtmlВ той же статье ниже:
То есть от 15 до 25 орудий, танков и минометов для поддержки(как прямой наводкой, так и огнем с ЗОП) 60-80 стрелков (роты тогда были неполного состава) - это называется резкое снижение эффективности артиллерии и танков.
В городах крайне важно тесное и умелое взаимодействие пехоты с танками и артиллерией, это да. Но сама по себе пехота без поддержки очень большим количеством снарядов из очень большого числа стволов в городе неспособна продвинуться ни на метр, не умывшись при этом кровью по маковку.
Это прекрасно...каким Макаром важность артиллерии и танков заменяет пехоту? Там где нужен был батальон, справится рота. Вопрос то не в этом, а нафига скрещивать ежа с ужом и изобретать какие-то гибридные структуры из операторов с навыками пехотинца? Нужно больше артиллерийских подразделений и повышать эффективность имеющихся, прежде всего за счет АСУВ. Да и пехота сама по себе уже обладает существенной огневой мощью за счет РПГ/РПО/ПТРК.
Та же мср, усиленная тв, саперами, снайперами, с арткорректировщиком и постоянной поддержкой мин-м 1 батареи способна сотворить чудеса. Загоризонтальность оставьте Старшему Начальнику. Роте не нужно месить кого-то за 20км, а здесь и сейчас на глубину ближайшей задачи.
Отредактировано sasa (2019-01-09 12:17:27)
Поделиться182019-01-09 14:46:57
sasa написал(а):
Это прекрасно...каким Макаром важность артиллерии и танков заменяет пехоту?
Заменят на новом техническом уровне, который уже на подходе.
Когда малогабаритные наземные и летающие роботы, с высоким уровнем автономности движения, смогут проверить на наличие противника закрытую и труднопроходимую местнрсть (куда раньше было необходимо посылать пехоту), и на обнаруженных супостатов адресно навести артогонь.
Загоризонтальность оставьте Старшему Начальнику. Роте не нужно месить кого-то за 20км, а здесь и сейчас на глубину ближайшей задачи.
Отредактировано sasa (Сегодня 12:17:27)
Во-первых, боевые действия далеко не всегда ведутся из положения непосредственнного соприкосновения с противником. Нередко противника еще нужно обнаружить, особенно при маневренных боевых действиях.
Во-вторых, из 9 мотострелковых рот бринады в первом эшелоне обычно находятся 4. Остальные 5 в это время х..и пинают.
В-третьих, загоризонтные ПТС могут дать огромное преимущество даже на дистанции 1 км.
Достаточно поставить бронемашину за холмом, за домом, целиком спрятать в окопе — и отстреливать бронетехнику противника из укрытия по навесной траектории.
Если у противника нет аналогичных ПТС - он окажется в очень затруднительном положении.
Поделиться192019-01-09 15:14:20
Шестопер написал(а):
Заменят на новом техническом уровне, который уже на подходе.
Когда малогабаритные наземные и летающие роботы, с высоким уровнем автономности движения, смогут проверить на наличие противника закрытую и труднопроходимую местнрсть (куда раньше было необходимо посылать пехоту), и на обнаруженных супостатов адресно навести артогонь.Во-первых, боевые действия далеко не всегда ведутся из положения непосредственнного соприкосновения с противником. Нередко противника еще нужно обнаружить, особенно при маневренных боевых действиях.
Во-вторых, из 9 мотострелковых рот бринады в первом эшелоне обычно находятся 4. Остальные 5 в это время х..и пинают.
В-третьих, загоризонтные ПТС могут дать огромное преимущество даже на дистанции 1 км.
Достаточно поставить бронемашину за холмом, за домом, целиком спрятать в окопе — и отстреливать бронетехнику противника из укрытия по навесной траектории.
Если у противника нет аналогичных ПТС - он окажется в очень затруднительном положении.
Так война это когда вдвоем танцуют. И пр-к тоже будет применять роботы и дистанционное огневое поражение.
Нет это понятно, что все подразделения должны вести разведку, но почему обнаружением пр-ка за 20 км должна заниматься линейная мср? Вы ж за ИИ! За прогресс! Обнаружение и первичная селекция вполне посильная задача для ИИ. А дальше операторы посмотрят и санкционируют внесение данных в АСУВ.
Во первых эшелонирование применяют когда оно необходимо, а сейчас чаще фронт будут растягивать, надеясь на огневой контроль.
Во 2х. Они не пинают, а копают, меняют дислокацию, кушают, спят, пополняют запасы и тд и тп. А вот Вы занимаетесь куйней. Действительно деградировали в плане интересных идей.
Ага. А то что пр-к будет копать капониры, прятать технику в первых этажах зданий и принимать прочие меры, в т.ч. и активно воздействовать на ракеты (а они довольно просто сбиваются на таких скоростях) до Вас не доходит? Что опять какую-то вундервафлю изобретать?
Берем 120мм миномет, запускаем БПЛА, заходим цель, передаем картинку на огневую минометной батареи, вводим в память оптической многоспектральной ГСН мины. Стреляем. Никаких вундервафлей, все занимаются своим делом. Разведка ищет, Пехота штурмует, Артиллеристы стреляют, большинство операций выполняются автоматически. При этом цена такой ГСН неуклонно снижается и сейчас практически равна стоимости смартфона. Причем миномет 1938 года выпуска вполне с этим справляется.
Не надо городить огород с навешиванием ракет на бронетехнику, который выстрелят в белый свет ибо чего-то там показалось, а потом будут сидеть без БК.
Отредактировано sasa (2019-01-09 15:18:23)
Поделиться202019-01-09 15:27:29
sasa написал(а):
а сейчас чаще фронт будут растягивать, надеясь на огневой контроль.
Вот, и для этого тоже РТГ должна иметь средства разведки и высокоточного огневого поражения за пределами прямой видимости.
А в АСУВ добытые ротой сведения конечно тоже будут поступать и там перевариваться. Вместе со сведениями, добытыми специализированными разведывателтными подразделениями.
А то что пр-к будет копать капониры, прятать технику в первых этажах зданий и принимать прочие меры, в т.ч. и активно воздействовать на ракеты (а они довольно просто сбиваются на таких скоростях) до Вас не доходит? Что опять какую-то вундервафлю изобретать?
Отредактировано sasa (Сегодня 15:15:54)
Поэтому ракеты во-первых должны иметь комплекс средств преодоления КАЗ.
Так что будут крупнее нынешних Спайков, не имеющих такого комплекса.
Во-вторых, загоризонтное оружие должно быть массовым. Применяться не только артиллерией, но и танкистами и мотострелками.
В-третьих, из-за противодействия и не получится все огневые задачи решить дистанционно. Часть останется для контактного боя.
Поделиться212019-01-09 15:57:51
Шестопер написал(а):
Вот, и для этого тоже РТГ должна иметь средства разведки и высокоточного огневого поражения за пределами прямой видимости.
А в АСУВ добытые ротой сведения конечно тоже будут поступать и там перевариваться. Вместе со сведениями, добытыми специализированными разведывателтными подразделениями.
Поэтому ракеты во-первых должны иметь комплекс средств преодоления КАЗ.
Так что будут крупнее нынешних Спайков, не имеющих такого комплекса.Во-вторых, загоризонтное оружие должно быть массовым. Применяться не только артиллерией, но и танкистами и мотострелками.
В-третьих, из-за противодействия и не получится все огневые задачи решить дистанционно. Часть останется для контактного боя.
РТГ имеет возможности сейчас имеет в виде артподдержки, у которой УАСы/УАМы. Современные ср-ва разведки дают возможность контролировать поле боя, для этого не требуется включать их в штат роты (квадрокоптер или граната подствольника с камерой "заглянуть за угол" в расчет не берется). И эксплуатируются спецами. собрать РОК - пжста. Могем. Никаких плюсов ваша вундерракета по сравнению с древней миной с ГСН не дает. Только цена выше. Вот тебе и массовость.
Сам же NLOS тоже будет реализовываться, но только не виде прикрученных сваркой вязанок ракет, а в составе отдельного подразделения РВиА, работающего по запросам. Не увидел пока никакого обоснования для массового оснащения ВТО ЗОП для пехоты и танкистов. Единственно с чем можно согласиться, так это УАС/ТУР для танковой пушки в калибре 152мм (когда начнут ставить их на Арматы)
Отредактировано sasa (2019-01-09 16:04:16)
Поделиться222019-01-09 20:39:47
отрохов написал(а):
Т.е. поленились почитать о задачах ТК решаемых в ходе больших войн по этой ссылке:
Вы хоть сами почитайте, у Вас есть такая привычка - давать ссылки, не читая. Где там выполненные задачи ТК в рамках тех операций ?
Поделиться232019-01-09 21:22:11
sasa написал(а):
Сам же NLOS тоже будет реализовываться, но только не виде прикрученных сваркой вязанок ракет, а в составе отдельного подразделения РВиА, работающего по запросам. Не увидел пока никакого обоснования для массового оснащения ВТО ЗОП для пехоты и танкистов. Единственно с чем можно согласиться, так это УАС/ТУР для танковой пушки в калибре 152мм (когда начнут ставить их на Арматы)
Отредактировано sasa (Сегодня 16:04:16)
Ракеты с ГСН при определенном уровне машинного алгоритма селекции целей допускают залповую стрельбу по групповым целям. Для Гермеса заявлена возможность залповой стрельбы до 12 ракет.
ПТС, выпускаемые через минометный или пушечный ствол, такой способностью не обладают.
Именно массированное применение загоризонтных ПТУР со многих носителей с возможностью залповой стрельбы позволит пробить любую возможную ПРО поля боя.
Поделиться242019-01-10 01:08:03
Шестопер написал(а):
Ракеты с ГСН при определенном уровне машинного алгоритма селекции целей допускают залповую стрельбу по групповым целям. Для Гермеса заявлена возможность залповой стрельбы до 12 ракет.
ПТС, выпускаемые через минометный или пушечный ствол, такой способностью не обладают.Именно массированное применение загоризонтных ПТУР со многих носителей с возможностью залповой стрельбы позволит пробить любую возможную ПРО поля боя.
Сам подумай, что ты пишешь. "Гермес" комплекс ВТО, выделенный именно в отдельный юнит (машина, батарея) и именно это позволяет ему перераспределять цели в залпе. Если ты попытаешься проделать данный фокус для распределенного N-ого кол-ва ПУ получишь совершенно несвойственный гемор.
И что за бред про невозможность залповой стрельбы по групповым целям для 120мм миномета и оптической мультиспектральной ГСН к мине ты пишешь? БПЛА наснимал картинок, скинул на батарею, автоматизированно ввели в память ГСН. Хоть квадратно-гнездовым батареей стреляй.
ПТУРы предполагаемые никак по оптоволокну предлагаешь рулить? Их скорость? И передай привет залповой стр-бе с 1 ПУ или нескольких близстоящих. Ну и как ты с постановкой помех мультиспектральными дымами или выжиганию ГСН лазером справишься?
Поделиться252019-01-10 09:46:45
sasa написал(а):
"Гермес" комплекс ВТО, выделенный именно в отдельный юнит (машина, батарея) и именно это позволяет ему перераспределять цели в залпе.
Нет, не это позволяет, а наличие ГСН на каждой ракете.
Когда ГСН СПБЭ обнаруживает цель - разве его кто-то наводит вручную?
sasa написал(а):
И что за бред про невозможность залповой стрельбы по групповым целям для 120мм миномета и оптической мультиспектральной ГСН к мине ты пишешь? БПЛА наснимал картинок, скинул на батарею, автоматизированно ввели в память ГСН. Хоть квадратно-гнездовым батареей стреляй.
Со скорострельностью миномета, не более.
При том, что габариты мины с основным кумулятивным зарядом, лидирующим против ДЗ, лидирующим отстреливаемым против КАЗ, ГСН - будут очень сильно больше, чем у обычной мины. И, чтобы стрелять такой миной на приличную дальность, помимо обычного заряда миномета понадобится еще и РДТТ. А с РДТТ "мина" получится метра 2 или больше. Легко и просто в самоходном миномете реализовать автомат заряжания такими боеприпасами?
Возможно, конечно.
Но не проще ли поставить поднимаемый пакет ПУ для ракет? Как на ЗРК реализовано.
sasa написал(а):
ПТУРы предполагаемые никак по оптоволокну предлагаешь рулить?
Возможны варианты в разных режимах стрельбы. Вплоть до отсутствия руления и автономного захвата целей.
sasa написал(а):
Ну и как ты с постановкой помех мультиспектральными дымами или выжиганию ГСН лазером справишься?
Во-первых, залповой стрельбой.
Штора, к примеру снижает вероятность попадания до 0,3-0,2. Значит у трех-четырех ракет вероятность попадания будет близка к единице.
Но это только при простой бесхитростной траектории полета.
Если ракета имеет большую дальность (что особенно удобно реализовать при оснащении ее воздушно-реактивным двигателем) - можно заложить в ее программу в случае необнаружения цели в районе ее предполагаемого нахождения (если цель поставила завесу) - перейти в режим барражирования и несколько минут летать в заданном квадрате, наведясь на первую обнаруженную цель, которая не ответит на запрос свой-чужой.
В итоге грохнет либо тот танк, на который ракету первоначально нацелили (после того, как завеса рассеется), либо соседний танк. Маскирующие завесы невозможно поддерживать длительно. К тому же в период их поддержания бронетехника слепнет и не может активно участвовать в бою.
Так что против подразделения, оснащенного СОЭП, можно первоначально выпустить несколько ракет минут 10 полетать над головой, заставляя противника расходовать дымовые гранаты на поддержание завесы. А когда гранаты закончатся - врезать еще более мощным ракетным залпом.
Поделиться262019-01-10 09:58:13
Шестопер написал(а):
Нет, не это позволяет, а наличие ГСН на каждой ракете.
Когда ГСН СПБЭ обнаруживает цель - разве его кто-то наводит вручную?Со скорострельностью миномета, не более.
При том, что габариты мины с основным кумулятивным зарядом, лидирующим против ДЗ, лидирующим отстреливаемым против КАЗ, ГСН - будут очень сильно больше, чем у обычной мины. И, чтобы стрелять такой миной на приличную дальность, помимо обычного заряда миномета понадобится еще и РДТТ. А с РДТТ "мина" получится метра 2 или больше. Легко и просто в самоходном миномете реализовать автомат заряжания такими боеприпасами?
Возможно, конечно.
Но не проще ли поставить поднимаемый пакет ПУ для ракет? Как на ЗРК реализовано.Возможны варианты в разных режимах стрельбы. Вплоть до отсутствия руления и автономного захвата целей.
Во-первых, залповой стрельбой.
Штора, к примеру снижает вероятность попадания до 0,3-0,2. Значит у трех-четырех ракет вероятность попадания будет близка к единице.
Но это только при простой бесхитростной траектории полета.Если ракета имеет большую дальность (что особенно удобно реализовать при оснащении ее воздушно-реактивным двигателем) - можно заложить в ее программу в случае необнаружения цели в районе ее предполагаемого нахождения (если цель поставила завесу) - перейти в режим барражирования и несколько минут летать в заданном квадрате, наведясь на первую обнаруженную цель, которая не ответит на запрос свой-чужой.
В итоге грохнет либо тот танк, на который ракету первоначально нацелили (после того, как завеса рассеется), либо соседний танк. Маскирующие завесы невозможно поддерживать длительно. К тому же в период их поддержания бронетехника слепнет и не может активно участвовать в бою.Так что против подразделения, оснащенного СОЭП, можно первоначально выпустить несколько ракет минут 10 полетать над головой, заставляя противника расходовать дымовые гранаты на поддержание завесы. А когда гранаты закончатся - врезать еще более мощным ракетным залпом.
Ну и расскажи-ка мне как при "выстрелил-забыл" ты будешь распределять цели? У СПБЭ оно работает за счёт естественного рассеивания. Ну даже 2-3 элемента в 1 танк считается нормальным.
На секунду. Скорострельность 2Б11 15 выстр./мин
2ое. У нас вообще-то минометная батарея!!!! 6-8 стволов. Вот и посчитай чудик!
Что ты несёшь про 2м мину? От попадания обычной прямой наводкой танку очень поплохеет. БМП просто развалит...
Тандемная кума влазит в габариты ПГ-7ВР, но такой защитой от кумы крыши никто не заморачивается. Максимум от КОБЭ.
Вот чудик, в одном разе для перенасыщения ПРО используем дешёвый боеприпас. Ведь непонятно обычной миной стреляем или управляемой. В твоём палим дорогими ракетами!
Отредактировано sasa (2019-01-10 10:10:20)
Поделиться272019-01-10 10:25:52
sasa написал(а):
Что ты несёшь про 2м мину?
Посмотри на 120-мм управляемую мину Стрикс - ее длина около метра.
https://topwar.ru/142584-upravlyaemye-m … nnost.html
При том, что она не имеет предзарядов ни для преодоления ДЗ, ни для преодоления КАЗ. Размещение таких зарядов значительно увеличит и утяжелит мину, и потребует размещения еще и реактивного двигателя, чтобы дальность не уменьшилась до неприемлемых величин. Вот и удвоение длины.
Если двигатель будет турбореактивным - это дополнительно удорожит боеприпас, но придаст ему огромную дальность полета и способность к длительному барражированию над полем боя и к сложным маневрам в воздухе.
Крыши современных танков имеют толщину до 200-250 мм комбинированной брони (на Леопарде, Меркаве). Это без учета тех участков крыши, которые перекрываются мощными массивами комбинированной брони вертикальных проекций танка. Например на Меркаве вначале ВЛД, потом клинья лобовой брони башни, потом толстая броня крыши башни.
Проломить такую защиту фугасным действием 120-мм мины невозможно.
Отредактировано Шестопер (2019-01-10 10:27:45)
Поделиться282019-01-10 11:23:39
Шестопер написал(а):
Посмотри на 120-мм управляемую мину Стрикс - ее длина около метра.
https://topwar.ru/142584-upravlyaemye-m … nnost.htmlПри том, что она не имеет предзарядов ни для преодоления ДЗ, ни для преодоления КАЗ. Размещение таких зарядов значительно увеличит и утяжелит мину, и потребует размещения еще и реактивного двигателя, чтобы дальность не уменьшилась до неприемлемых величин. Вот и удвоение длины.
Если двигатель будет турбореактивным - это дополнительно удорожит боеприпас, но придаст ему огромную дальность полета и способность к длительному барражированию над полем боя и к сложным маневрам в воздухе.Крыши современных танков имеют толщину до 200-250 мм комбинированной брони (на Леопарде, Меркаве). Это без учета тех участков крыши, которые перекрываются мощными массивами комбинированной брони вертикальных проекций танка. Например на Меркаве вначале ВЛД, потом клинья лобовой брони башни, потом толстая броня крыши башни.
Проломить такую защиту фугасным действием 120-мм мины невозможно.Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:27:45)
А Грань 1200мм и что? 9 км дальности и 5,3 кг ВВ. В МТО танк гарантированно никуда не едет. Попадет в башню, сдует весь обвес, прицелы, КАЗ - танк бой вести не сможет. Нафига кума-то?
Поделиться292019-01-10 11:30:10
sasa написал(а):
А Грань 1200мм и что? 9 км дальности и 5,3 кг ВВ. В МТО танк гарантированно никуда не едет. Попадет в башню, сдует весь обвес, прицелы, КАЗ - танк бой вести не сможет. Нафига кума-то?
Если у танка есть КАЗ - то до башни Грань просто не долетит, будет взорвана на подлете.
А если добавить в мину систему преодоления КАЗ, и двигатель для роста дальности (а то 9 км не шибко далеко) — то мина будет уже совсем не 1200 мм.
Поделиться302019-01-10 12:06:13
Шестопер написал(а):
Если у танка есть КАЗ - то до башни Грань просто не долетит, будет взорвана на подлете.
А если добавить в мину систему преодоления КАЗ, и двигатель для роста дальности (а то 9 км не шибко далеко) — то мина будет уже совсем не 1200 мм.
Для "дальше" есть другие боеприпасы. Еще раз - миномет батальонное оружие и на глубину задач батальона работает. Для начала расскажи-ка про серийный КАЗ, способный поражать баллистические цели) Потом я ж тебе неспроста рассказываю про стоимость данной мины. Копейки по сравнению с ракетой класса лонг Спайк.
Зачем придумывать то чего не нужно. Какой в пень предзаряд и 2м длины. Тебе рассказать что для раннего срабатывания некого суперКАЗ достаточно иметь отделяемую ГЧ с достаточной ЭПР? Рост габаритов копейки (если вообще не вписать в габарит мины - телескоп например), цена - стальная болванка с линзой Люнеберга и копеечный пиропатрон? Ты как тот сумасшедший, которые придумывает вполне правдоподобные отговорки своим бредням.
Технологию преодоления КАЗ я тебе рассказал. Т.е. таких КАЗ еще нет, но как с ними бороться, уже известно.
Отредактировано sasa (2019-01-10 12:09:25)
