СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

humanitarius написал(а):

РСЗО и тактические ракеты - в корпус.


А было:

humanitarius написал(а):

_77_ написал(а):
Точка-У на 120 км.


Тем более. В армию ее.


Резкая смена позиции, вот уже и в корпус, не в А)))

Какие полосы, глубина?
Особенно, ЗОР и ЗДР интересно )))

962

_77_ написал(а):

А было:

Резкая смена позиции, вот уже и в корпус, не в А)))

Какие полосы, глубина?
Особенно, ЗОР и ЗДР интересно )))


Резкая смена позиции - только в вашем воображении.
Если есть полк-дивизия-армия - то в армию.
Если бригада-корпус-армия - то в корпус.

963

А показатели корпуса?

964

_77_ написал(а):

А показатели корпуса?


А показатели корпуса - от количества бригад по фронту и глубины поражения артиллерией нового поколения.

965

humanitarius написал(а):

А показатели корпуса - от количества бригад по фронту и глубины поражения артиллерией нового поколения.


Глубина корпусной операции зависит далеко не только от артиллерии.
Это такой аналог огарковских ОМГ фронта.

966

_77_ написал(а):

Это такой аналог огарковских ОМГ фронта.

Бригадная организация существовала в мире и помимо огарковских ОМГ. И до, и после их недолгого бытования.

_77_ написал(а):

Глубина корпусной операции зависит далеко не только от артиллерии.

От организации бригад, от организации разведки, от артиллерии, от логистики. И?

Ситуация изменилась, плотности войск стали ниже, а возможности вооружения увеличились.

967

Вооот )))
Как видите силы и средства разведки своего "альтернативного" корпуса, их состав, организацию, боевые возможности?
ЗОР и ЗДР? )))

Только не говорите, что всю разведку на корпус будет вести А или сразу фронт ))))))

Отредактировано _77_ (2019-04-26 12:04:56)

968

_77_ написал(а):

Вооот )))


Что "Вооот"? Досягаемость бригадной артиллерии дотянулась до значений, которые в 1970-х были доступны только армейской - а организация войск должна оставаться как при дедушке? В 1950-х корпусное звено между дивизией и армией ликвидировали - и ничего, а в ВОВ на его отсутствие списывали слабость управления. 

_77_ написал(а):

Как видите силы и средства разведки своего "альтернативного" корпуса, их состав, организацию, боевые возможности?
ЗОР и ЗДР? )))

Это зависит от технических средств, доступных в настоящее время.

_77_ написал(а):

Только не говорите, что всю разведку на корпус будет вести А или сразу фронт ))))))

Оперативную - бригада СпН своими отрядами.  А кому отряды будут придавать - вопрос другой

969

humanitarius написал(а):

1950-х корпусное звено между дивизией и армией ликвидировали - и ничего


Я бы сформулировал иначе - из сд и мд сделали мсд, которые по возможностям близки к мк времен войны. А стала сравнима с ТА из ВОВ.

humanitarius написал(а):

бригада СпН своими отрядами


Для корпуса? ))) Входящего в состав армии? )))

Или у вашего корпуса только тактическая разведка?
Он у вас ведёт бой или операцию?

970

_77_ написал(а):

Я бы сформулировал иначе - из сд и мд сделали мсд, которые по возможностям близки к мк времен войны. А стала сравнима с ТА из ВОВ.

Механизированная дивизия и была переименованным мехкорпусом времен войны. Просто возможности стрелковых дивизий изменились, дивизий стало меньше - и  корпусное звено сочли избыточным.

_77_ написал(а):

Для корпуса? ))) Входящего в состав армии? )))

А вдруг корпус входит не в армейское объединение, а подчиняется непосредственно округу / фронту?

_77_ написал(а):

Или у вашего корпуса только тактическая разведка?

Какой из способов ведения разведки интересует?
Космическую - нет, не ведет. Это функция ВКС. Никакой целеустремленности, правда? Даешь собственную спутниковую группировку каждой общевойсковой армии!
Аэрофотосъемку - нет, не ведет. Это функция ВКС. Ни в корпусе, ни в армии авиационных полков и эскадрилий нет с 1940-х гг.
Радио-, радиотехническую - ведет. Потому что имеет соответствующие возможности.
Разведку разведывательными подразделениями по ту сторону линии соприкосновения с противником - в зависимости от наличия в распоряжении командования корпуса отряда СпН.
Агентурную - нет, не ведет. Это задача органов военной или политической спецслужбы, а не разведки оперативно-тактического объединения / соединения (как бы эти понятия наши военных схоласты ни различали).

_77_ написал(а):

Или у вашего корпуса только тактическая разведка?
Он у вас ведёт бой или операцию?

О. могут быть: стратегические – О. ВС и гр-к войск (сил) на ТВД; оперативно-стратег. объединений – фронтовые, флота (флотилии); операт. объединений – армейские, флотилий; оперативно-такт. объединений – корпусные, гр-к разнородных сил флота

Отредактировано humanitarius (2019-04-26 15:22:33)

971

humanitarius
Ок, оперативный уровень.

Вы оо СпН хотите придавать армии или корпусу?

Отредактировано _77_ (2019-04-26 15:25:07)

972

_77_ написал(а):

humanitarius
Так вы оо СпН хотите придавать армии или корпусу?


А это от задачи зависит. И от наличия армейского звена управления

973

humanitarius написал(а):

А это от задачи зависит. И от наличия армейского звена управления


Как представляете типовой состав фронта из армий и корпусов?

974

humanitarius написал(а):

Создать бригады корпусного подчинения? Так и не пытались.

Зачем усложнять если можно обратно вернутся к дивизиям, что было сделано, поскольку корпус с бригад и есть дивизиия с большими тылами и другим названием.

Отредактировано Blitz. (2019-04-26 15:28:32)

975

_77_ написал(а):

Как представляете типовой состав фронта из армий и корпусов?


Так от ТВД зависит.

Blitz. написал(а):

Зачем усложнять если можно обратно вернутся к дивизиям, что было сделано, поскольку корпус с бригад и есть дивизиия с большими тылами и другим названием.


Зачем усложнять? Дивизия - это не корпус

Отредактировано humanitarius (2019-04-26 15:29:35)

976

humanitarius написал(а):

Зачем усложнять? Дивизия - это не корпус

Корпус с бригад=дивизия.

humanitarius написал(а):

Бригадная организация существовала в мире и помимо огарковских ОМГ. И до, и после их недолгого бытования.

Такая бригадизация по сути ей не является, а представляет полки с иным названием.

Отредактировано Blitz. (2019-04-26 15:58:31)

977

humanitarius написал(а):

от ТВД зависит


В любом случае, несколько армий или корпусов.
Если фронт небольшой и отдаем два оо СпН в армии (корпуса), то фронту ещё есть чем вести разведку на свою глубину.
А если армий и корпусов хотя бы три-четыре?

Раздача своих сил и средств разведки случай исключительный, т.к. у вышестоящего есть свои зоны разведки которые кратно больше по полосе и глубине (следовательно и площади) чем у нижестоящих.

Отредактировано _77_ (2019-04-26 15:56:17)

978

Blitz. написал(а):

Корпус с бригад=дивизия.

Такая бригадизация по сути ей не является, а представляет полки с иным названием.

Нет, разумеется.
Дивизии с переменным составом - это тоже не советская дивизионная структура

_77_ написал(а):

В любом случае, несколько армий или корпусов.
Если фронт небольшой и отдаем два оо СпН в армии (корпуса), то фронту ещё есть чем вести разведку на свою глубину.
А если армий и корпусов хотя бы три-четыре?

Раздача своих сил и средств разведки случай исключительный, т.к. у вышестоящего есть свои зоны разведки которые кратно больше по полосе и глубине (следовательно и площади) чем у нижестоящих.


У вышестоящего просто другой уровень централизации.
Вас же не удивляет. что разведку в интересах штаба армии ведет спутниковая группировка? А почему такие сложности с зафронтовыми разведгруппами возникают?

Отредактировано humanitarius (2019-04-26 16:00:31)

979

"humanitarius написал(а):

Вас же не удивляет. что разведку в интересах штаба армии ведет спутниковая группировка? А почему такие сложности с зафронтовыми разведгруппами возникают


Центр сбора и обработки информации косм. разведки - это все же был фронт.
У армии был аналог для воздушной разведки.

И в первую очередь космическая работала на ГШ, фронты не приоритет.

Я бы не назвал это сложностями. Специфика.

Например. Есть такая вещь как полицейский и контрразведывательный режим. Он будет значительно изменяться от передовой к тылу. И наоборот. И объекты другие.
Исходя из этого, мы готовим л/с работать  с определенными типовыми объектами разведки и контрразведывательным режимом.
Но они значительно отличаются на глубине:

- дивизии, где РГ из состава рдр;
- армии, из тех самых отдельных рот СпН;
- фронта, где бригада.

Можно перенацеливать или передать разведорганы, но это не отменяет необходимости их дополнительно готовить.
Состав разведорганов и их тактика также различаются.

Если война против бородатых и духовных любителей традиционных ценностей, то это не играет особой роли.
Более того. Возникает соблазн пренебрегать подобными различиями, благо задачи заметно отличаются от типовых, как и глубина. Никто в ДРА или Чечне не будет выводить РГ из рдр на 100 км, а РГ СпН из бригад СпН на 500 парашютным способом ))))) География мешает.
Искать базы боевиков это не искать объекты ПВО, РЭБ, ПППХЯБ  или пункты управления с объектами тыла - разведпризнаки другие.
А вот глубина и условия примерно одинаковые, что также способствует игнорированию различий сил и средств разведки разного уровня.

Зато есть возможность "накачивать" сравнительно небольшую группировку войск силами и средствами разведки со всей страны, привлечь 45 полк от ВДВ или "подсолнухов" как пример Чечни, или дать две бригады СпН в дополнение к ор СпН - это в ДРА.

Но в серьезном конфликте и с равным пр-ком каждому формированию необходимо иметь свой комплект сил и средств разведки и готовить их на свою глубину, желательно с учётом своих задач во время первых операций начального периода войны.

Причем, две бригады СпН в А в случае большой войны не дадут, они будут заняты. И даже оо СпН могут выделить лишь на некоторых ТВД, и только на отдельных операционных направлениях, о чем я устал говорить ))))

Как-то так.

Отредактировано _77_ (2019-04-26 19:08:07)

980

_77_ написал(а):

"humanitarius написал(а):

    Вас же не удивляет. что разведку в интересах штаба армии ведет спутниковая группировка? А почему такие сложности с зафронтовыми разведгруппами возникают

Центр сбора и обработки информации косм. разведки - это все же был фронт.
У армии был аналог для воздушной разведки.

И в первую очередь космическая работала на ГШ, фронты не приоритет.

Я бы не назвал это сложностями. Специфика.

Например. Есть такая вещь как полицейский и контрразведывательный режим. Он будет значительно изменяться от передовой к тылу. И наоборот. И объекты другие.
Исходя из этого, мы готовим л/с работать  с определенными типовыми объектами разведки и контрразведывательным режимом.
Но они значительно отличаются на глубине:

- дивизии, где РГ из состава рдр;
- армии, из тех самых отдельных рот СпН;
- фронта, где бригада.

Можно перенацеливать или передать разведорганы, но это не отменяет необходимости их дополнительно готовить.
Состав разведорганов и их тактика также различаются.

Если война против бородатых и духовных любителей традиционных ценностей, то это не играет особой роли.
Более того. Возникает соблазн пренебрегать подобными различиями, благо задачи заметно отличаются от типовых, как и глубина. Никто в ДРА или Чечне не будет выводить РГ из рдр на 100 км, а РГ СпН из бригад СпН на 500 парашютным способом ))))) География мешает.
Искать базы боевиков это не искать объекты ПВО, РЭБ, ПППХЯБ  или пункты управления с объектами тыла - разведпризнаки другие.
А вот глубина и условия примерно одинаковые, что также способствует игнорированию различий сил и средств разведки разного уровня.

Зато есть возможность "накачивать" сравнительно небольшую группировку войск силами и средствами разведки со всей страны, привлечь 45 полк от ВДВ или "подсолнухов" как пример Чечни, или дать две бригады СпН в дополнение к ор СпН - это в ДРА.

Но в серьезном конфликте и с равным пр-ком каждому формированию необходимо иметь свой комплект сил и средств разведки и готовить их на свою глубину, желательно с учётом своих задач во время первых операций начального периода войны.

Причем, две бригады СпН в А в случае большой войны не дадут, они будут заняты. И даже оо СпН могут выделить лишь на некоторых ТВД, и только на отдельных операционных направлениях, о чем я устал говорить ))))

Как-то так.


Ну и что мы в реальности видим?
Современная война требует активного применения сил СпН - с более широкими задачами, чем ставились в советское время.
Их надо держать боеготовыми в мирное время и готовить по расширенным программам - не только одноразовой заброске для глубинной разведки в пеших порядках, пока не поймает хаймвер.
Для этого их надо держать в более крупных формированиях, чем отдельная рота - там, где возможна специализированная подготовка радистов, водителей, снайперов, где командиры групп не будут вариться в собственном соку. Такое формирование в отечественных ВС есть - бригада СпН окружного / фронтового подчинения на ТВД. А спланировать в ней выделение ооСпН для нужд армии или корпуса - вопрос организации, а не что-то удивительное и уникальное.
Общего у армейских рот и фронтовых бригад одно, но принципиальное - они ведут разведку группами за линией фронта, изнутри боевых порядков противника, что влечет за собой общность подготовки и управления.

Отредактировано humanitarius (2019-04-26 22:31:19)

981

humanitarius написал(а):

Дивизии с переменным составом - это тоже не советская дивизионная структура

В других местах тоже, даже у бриттов (хотя их тасование бригадами баг а не фича). Единственное-контрпартизанские действия, но тут особый случай помноженый на економию.
Бригадизация прерогатива маленьких&компактных армий с проблема бюджета, у кого задачи иные, финансы полутше такими делами как правило не занимаются.

982

humanitarius написал(а):

Современная война требует активного применения сил СпН - с более широкими задачами, чем ставились в советское время.


Общие слова, достойные журналиста мурзилки )))
Задачи уже описывали:
- разведывательные (информация для штабов А и фронтов);
- специальные (засады, диверсии, партизаны);
- специфические (охрана бородатых союзников, ПсБ итд).
Где хотите расширить? )))) Там и так спектр весьма широк )))

humanitarius написал(а):

надо держать боеготовыми в мирное время и готовить по расширенным программам - не только одноразовой заброске для глубинной разведки


Для сравнения, LURS СВ США.

В дивизии - LRSD, меньше роты.
В корпусе - LRSC, рота.

Отметим, что их корпус похож на нашу А. Да и дивизия из бригад, как "ваш" корпус ))

На качество не жаловались. Т.е. можно обучить л/с даже в подразделениях меньше роты.
Именно по опыту применения их предшественников (LRP) во Вьетнаме, наши ввели рдр.

Вместо "расширенной" программы - специализация: это LURS, это полк рейнджеров, это SF, это Дельта.

humanitarius написал(а):

их надо держать в более крупных формированиях, чем отдельная рота


Не все так однозначно )))

Взгляд со стороны Польши:

Вторая вещь, которую нужно понимать, говоря о российских подразделениях специального назначения, заключается в том, что их численный состав доходит до полутора десятков тысяч человек. Для сравнения, в наших специальных войсках — около двух тысяч человек. У этой массовости есть свои минусы. Чем больше людей, тем сложнее сохранить элитарность. Мы пошли в ходе реформы западным путем, где стремятся, чтобы профессионалов не было слишком много. В России — нет. Там все еще царит культ численности


И в этом есть смысл.
Кстати, ЕМНИП он именно с ор СпН у себя в Польше начинал ))))) И позитивно отзывается о подчинённости СпН разведке (у них теперь не так).

Кстати. Радистов нет, есть радиотелеграфисты ))
"Радистка Кэт" это из книжек Ю.Семенова, возм. в агентурщине и времена ВОВ так называли, но мы же про другое ))))

humanitarius написал(а):

бригада СпН окружного / фронтового подчинения на ТВД


ТВД это ещё выше чем стратегическое направление )))

humanitarius написал(а):

спланировать в ней выделение ооСпН для нужд армии или корпуса - вопрос организации, а не что-то удивительное и уникальное.


Ну, я же приводил пример: четыре А, фронт раздает всем по оо СпН и остается без специальной разведки на свою глубинут)) А вы ещё и корпусам хотите )))

У вас не то что отрядов, у вас бригад не хватит. Их не бесконечное множество, резервистов тоже не так много. И это при том, что массовость снижает качество кадров.

humanitarius написал(а):

у армейских рот и фронтовых бригад одно, но принципиальное - они ведут разведку группами за линией фронта, изнутри боевых порядков противника


Набор слов, причем бредовый ))))))

Начнем с того, что они ведут разведку не только группами )))

Где вы нашли боевые порядки на глубине до 1000 км от линии фронта? ))))

Это тыл.

Для сравнения, от Москвы до Киева 700-800 км )))

Даже буквари такие писали "Разведка в тылу противника" )))
В боевых порядках пр-ка может действовать РД, РО, группа для проведения поиска итд, т.е. тактическая, а не оперативная разведка.

И это вот все "изнутри", нда ))))))
Изнутри Ш. Басаев вел "разведку" Е. Масюк )))

Отредактировано _77_ (2019-04-27 16:12:07)

983

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Современная война требует активного применения сил СпН - с более широкими задачами, чем ставились в советское время.

Общие слова, достойные журналиста мурзилки )))
Задачи уже описывали:
- разведывательные (информация для штабов А и фронтов);
- специальные (засады, диверсии, партизаны);
- специфические (охрана бородатых друзей, ПсБ итд).
Где хотите расширить? )))) Там и так спектр весьма широк ))))

 

Общие слова, достойные замполита.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    надо держать боеготовыми в мирное время и готовить по расширенным программам - не только одноразовой заброске для глубинной разведки

Для сравнения, LURS СВ США.

В дивизии - LRSD, меньше роты.
В корпусе - LRSC, рота.

Отметим, что их корпус похож на нашу А.

На качество не жаловались. Т.е. можно обучить л/с даже в подразделениях меньше роты.
Именно по опыту применения их предшественников (LRP) во Вьетнаме, наши ввели рдр.

Вместо "расширенной" программы - специализация: это LURS, это полк рейнджеров, это SF, это Дельта.

Очень много специальной терминологии.
LRSD в США расформированы, их боевые задачи переданы в RSTA-Squadrons бригад. Они non-Airborn, чисто пехотная тактическая разведка.  От командного состава не требуется квалификация рейнджеров.
В корпусе в составе Battlefield Surveillance Brigade имеется Reconnaissance and Surveillance Squadron, это не рота, а батальон на наши деньги.

_77_ написал(а):

Взгляд со стороны:

    Вторая вещь, которую нужно понимать, говоря о российских подразделениях специального назначения, заключается в том, что их численный состав доходит до полутора десятков тысяч человек. Для сравнения, в наших специальных войсках — около двух тысяч человек. У этой массовости есть свои минусы. Чем больше людей, тем сложнее сохранить элитарность. Мы пошли в ходе реформы западным путем, где стремятся, чтобы профессионалов не было слишком много. В России — нет. Там все еще царит культ численности

И в этом есть смысл.
Кстати, ЕМНИП он именно с ор СпН у себя в Польше начинал )))))

У поляков и армия поменьше. Кстати, а что у американцев с элитарностью - сколько у них народу в подразделениях специальной разведки SOCOM?

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):
Кстати. Радистов нет, есть радиотелеграфисты ))
Радистка Кэт это из книжек Ю.Семенова, возм. в агентурщине и времена ВОВ так называли, но мы же про другое ))))

А если я найду "радиста" в словоупотреблении военных спецназовцев позднесоветского времени - что еще придумаете, чтобы увести разговор в сторону?
Так что там с подготовкой людей, работающих на радиостанции? В роте есть кому заняться

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    бригада СпН окружного / фронтового подчинения на ТВД

ТВД это ещё выше чем стратегическое направление )))

В данном контексте разница значения не имеет.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    спланировать в ней выделение ооСпН для нужд армии или корпуса - вопрос организации, а не что-то удивительное и уникальное.

Ну, я же приводил пример: четыре А, фронт раздает всем по оо СпН и остается без специальной разведки на свою глубину ))) А вы ещё и корпусам хотите )))
У вас не то что отрядов, у вас бригад не хватит. Их не бесконечное множество, резервистов тоже не так много. И это при том, что массовость снижает качество кадров.


Тем более не надо их разбазаривать децентрализацией.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    у армейских рот и фронтовых бригад одно, но принципиальное - они ведут разведку группами за линией фронта, изнутри боевых порядков противника

Набор слов, причем бредовый ))))))

Начнем с того, что они ведут разведку не только группами )))

Где вы нашли боевые порядки на глубине до 1000 км от линии фронта? ))))

Это тыл.

Для сравнения, от Москвы до Киева 700-800 км )))

В боевых порядках пр-ка может действовать РД, РО, группа для проведения поиска, РГ из состава рдр иногда итд, т.е. тактическая войсковая, а не оперативная специальная.

И это вот все "изнутри" ))))))
Изнутри Ш. Басаев вел "разведку" Е. Масюк )))))


Иронично, но все мимо.
Хоть группами, хотя отрядами - но за линией соприкосновения.
И да, кроме боевых порядков соединений СВ на фронте есть еще А боевые порядки РВСН - это вся территория страны.

Ну и, на круг, возражений у вас не нашлось.

984

humanitarius написал(а):

Очень много специальной терминологии.


В этом нет ничего плохого ))

humanitarius написал(а):

Так что там с подготовкой людей, работающих на радиостанции? В роте есть кому заняться


В ор СпН? Естественно. Там была группа связи, командир группы и готовил л/с. Да и срочники после ШМС, а не с улицы.

humanitarius написал(а):

и, на круг, возражений у вас не нашлось.


Я вам русским языком написал что растаскивать свои силы и средства разведки для нижестоящих неправильный подход. Ну больше у вышестоящего глубина и полоса, плюс ЗОР и ЗДР.

Вы демонстрируете непонимание, возможно оно обусловлено незнанием терминологии (см. отдельное операционное направление).

Отредактировано _77_ (2019-04-27 18:16:36)

985

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Очень много специальной терминологии.

В этом нет ничего плохого ))

А я пропустил как белый шум. Вы же ее не по назначению используете. :-)

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так что там с подготовкой людей, работающих на радиостанции? В роте есть кому заняться

В ор СпН? Естественно. Там была группа связи, командир группы и готовил л/с.


А в бригаде?

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    и, на круг, возражений у вас не нашлось.

Я вам русским языком написал что растаскивать свои силы и средства разведки для нижестоящих неправильный подход. Ну больше у него глубина и полоса.


Силы и средства УЖЕ растащены. Там, где вы хотите иметь роту, у американцев действует эскадрон.

_77_ написал(а):

Вы демонстрируете непонимание, возможно оно обусловлено незнанием терминологии (см. отдельное операционное направление).


А вы демонстрируете нежелание понимать. Если у вас есть округ и в нем бригада, то от количества возможных направлений больше сил не появится. Можно увеличить количество отрядов в бригаде - а можно распылить людей по мелким подразделениям и заявить, что зато у нас все по науке, на каждом уровне что-то числится.

986

humanitarius написал(а):

А в бригаде


РТЛГ также учит взводник/группник.
Ротный у связистов это уже больше организация связи.

humanitarius написал(а):

Если у вас есть округ и в нем бригада, то от количества возможных направлений больше сил не появится


Вы снова демонстрируете непонимание.

У вас есть округ, по войне это фронт.
В нем несколько армий.
Направления не из воздуха взялись, на них армии и фронты действуют.
И у всех ЗОР и ЗДР. Отдал свои силы и средства - нечем вести разведку в целях своей операции.

Офф.
Помню, недавно Дудуков предполагал что рв от рр идут в баты, и наивно предлагал организовать в полку вторую рр ))))

humanitarius написал(а):

Там, где вы хотите иметь роту, у американцев действует эскадрон.


Они что, этот эскадрон отобрали из групп SF?
Разумеется нет, он штатный.
ЧТД )))

humanitarius написал(а):

а можно распылить людей по мелким подразделениям и заявить, что зато у нас все по науке, на каждом уровне что-то числится.


Роту сложно назвать мелким подразделением))

В А нужно иметь свои, штатные силы и средства, минимум роту (как было в виде ор СпН или LRSC в их корпусе).
Но.
Рота это, отряд или полк не принципиально.
Чего доброго бригадой обзовут ))

Отредактировано _77_ (2019-04-27 19:35:47)

987

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    А в бригаде

РТЛГ также учит взводник/группник.
Ротный у связистов это уже больше организация связи.


Правда?

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если у вас есть округ и в нем бригада, то от количества возможных направлений больше сил не появится

Вы снова демонстрируете непонимание.

У вас есть округ, по войне это фронт.
В нем несколько армий.
Направления не из воздуха взялись, на них армии и фронты действуют.
И у всех ЗОР и ЗДР. Отдал свои силы и средства - нечем вести разведку в целях своей операции.

Офф.
Помню, недавно Дудуков предполагал что рв от рр идут в баты, и наивно предлагал организовать в полку вторую рр ))))


Предлагал он совершенно правильно: собственный разведвзвод в батальоне - пятое колесо. Не нужна разведка на батальонном уровне - можно обойтись, ага.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Там, где вы хотите иметь роту, у американцев действует эскадрон.

Они что, этот эскадрон отобрали из групп SF?
Разумеется нет, он штатный.
ЧТД )))


Во-первых, эскадрон - это не рота, а аналог нашего батальона. Из рот он состоит. Роту они сочли малополезной.
Во-вторых, вот 58th Expeditionary Military Intelligence Brigade. В ее составе внезапно Company B, 2-20th Special Forces Group

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    а можно распылить людей по мелким подразделениям и заявить, что зато у нас все по науке, на каждом уровне что-то числится.

Роту сложно назвать мелким подразделением))

В А нужно иметь свои, штатные силы и средства, минимум роту (как было в виде ор СпН или LRSC в их корпусе).
Но.
Рота это, отряд или полк не принципиально.
Чего доброго бригадой обзовут ))


Очень занятное рассуждение. Я, пожалуй, без доказательства его принимать не буду

Отредактировано humanitarius (2019-04-27 22:29:23)

988

humanitarius написал(а):

нужна разведка на батальонном уровне - можно обойтись,


Вы снова путаете разведку и разведывательные подразделения.
Не обязателен рв, но разведку батальон ведёт.

Как можно это не понимать?

humanitarius написал(а):

Во-первых, эскадрон - это не рота, а аналог нашего батальона. Из рот он состоит. Роту они сочли малополезной.

Во-вторых, вот 58th Expeditionary Military Intelligence Brigade. В ее составе внезапно Company B, 2-20th Special


Бригада это хорошо. Но компани входит в состав бригады или эскадрона/батальона?

Компани - это рота. Неужели хватает? )))

Отредактировано _77_ (2019-04-28 06:03:06)

989

_77_ написал(а):

Вы снова путаете разведку и разведывательные подразделения.
Не обязателен рв, но разведку батальон ведёт.


Особенно сейчас это важно.
У европейцев уже на линейных БМП загоризонтные ПТУР.
На БМП из-за десанта мало места под крупногабаритный боекомплект. Если ввести в штат мотострелковых подразделений машины огневой поддержки с пушками 120-152 мм, и залповыми многоствольными ПУ загоризонтных ПТУР (в соотношении не меньше одной БМОП на одну БМП), то свой разведвзод может и роте понадобиться. Одна ртг, обладающая высокой огневой мощью, сможет контролировать полосу до 5-7 км. Промежутки с соседними ротами будут просматриваться БПЛА и дозорами, и контролироваться дистанционным огневым поражением, как неуправляемыми ОФС, так и ПТУР. Выслать от роты вперед и на фланги три дозора, по 2 бронемашины в каждом — это 6 бронемашин.

Сейчас модно рекламировать маневренные боевые действия в разреженных боевых порядках. Но нужен рост возможностей разведки и дистанционного огневого поряжения, иначе плохо контролируемые интервалы будут воротами для просачивания противника.

Отредактировано Шестопер (2019-04-28 09:39:47)

990

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    нужна разведка на батальонном уровне - можно обойтись,

Вы снова путаете разведку и разведывательные подразделения.
Не обязателен рв, но разведку батальон ведёт.

Как можно это не понимать?


А я ничего не путаю.
РВ в батальоне необязателен, а при необходимости таковой может быть придан из состава разведывательного подразделения бригады

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, эскадрон - это не рота, а аналог нашего батальона. Из рот он состоит. Роту они сочли малополезной.

    Во-вторых, вот 58th Expeditionary Military Intelligence Brigade. В ее составе внезапно Company B, 2-20th Special

Бригада это хорошо. Но компани входит в состав бригады или эскадрона/батальона?

Компани - это рота. Неужели хватает? )))

Это конкретная Company - из состава 20-й группы "зеленых беретов". У них сейчас очередной этап реорганизации, по ходу которого бригады наблюдения за полем боя перешивают в экспедиционные бригады военной разведки. Эта - в резерва, а активных всего 3.
В каждой из активных - эскадрон.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15